アウルタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
検討その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74850/
検討その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69015/
住民スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65416/
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~97.20平米
売主:ゴールドクレスト
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2010-07-23 17:34:29
OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part6
341:
匿名さん
[2010-08-16 10:25:10]
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342:
匿名さん
[2010-08-16 10:38:12]
>>335
検討者にとって、最も話を聞きたいのは当然契約者の話です。 でもネガにとっては契約者の話なんて最も聞きたくないんですよ。 だって自分が逆立ちしたって買えない様なマンションを購入してる奴等なんてただただムカつくだけなんだもん。 だから必死になって悪口書いてストレス発散してる訳なんです。 ネガ情報を血眼になって見つけてきては書き込んで、「してやったり!」てのが楽しくてしょうがないんです。 可哀想な連中ですので暖かい目で見守ってやって下さい。 |
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343:
匿名さん
[2010-08-16 10:47:31]
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344:
匿名さん
[2010-08-16 10:56:18]
342は契約者さんのなりすましじゃないでしょうか?そんな気がします。
契約者さんへ お願いだから契約者板に移動してください。 本当は一部の方、あるいは一人の方の仕業なんでしょうけれど、契約者さんがいると板が荒れて、まともに物件の情報交換ができなくなりますので。 |
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345:
匿名さん
[2010-08-16 11:19:51]
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346:
匿名さん
[2010-08-16 11:44:59]
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347:
契約済みさん
[2010-08-16 11:45:07]
受験生の頃は、わざわざ合格者に話を聞きに行ったものだけどな。
時代は変わったものだ。 |
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348:
匿名さん
[2010-08-16 12:04:23]
いやいや、どう考えても契約者が書き込むことがNGではないですよ。
「しつこく契約者は書くな!」って言っている人の根拠はありません。 やはり、ネガを否定されてたくないだけのスレッドの私物化を目的とした、 ルールを逸脱した要求です。 http://www.e-mansion.co.jp/rule.html 「2つの掲示板と主な用途」 1.検討板 主に物件を検討中の方、契約前の方向け。 契約後の方が投稿されても構いません。 2.住民板 マンション契約後の方、入居済の方専用。 上記以外の方は、投稿できません。 「検討板と住民板を分けるに至った理由」 ・検討者と住民の方とは、同じ物件でも話をする内容に大きな違いがあるため ・スレッドの見つけやすさ、検索のしやすさ向上のため ・運営側が、より健全で適切な掲示板管理がしやすくなるため |
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349:
匿名さん
[2010-08-16 12:18:03]
誰も契約者は一切書き込むなって言ってないでしょ。 契約者が、自己に都合の良いようにデマ情報を書き込んだり、ネガと不用の争いをしたりするのが、迷惑だって言ってるんでしょ。 ところで、この粘着契約者って何者?固定ハンドルネーム使ってよ。連続投稿なのか自作自演のつもりなのか判別がつかん。 |
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350:
匿名
[2010-08-16 12:23:57]
347
自分を合格者、検討者を受験生、 と上から目線で喩えているのが嫌だな。 |
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351:
匿名さん
[2010-08-16 12:27:41]
>>349
掲示板を巡回して、物件のマイナス情報を潰したり、都合の良い様に情報を誘導したりする業者があるらしいよ。 会社員でもなさそうだし、そういった業者の人かもしれないね? 同じ内容のマルチな書き込みも目に付くよね。 |
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352:
匿名さん
[2010-08-16 12:39:20]
>351さん
なるほど。329、342、346、347、348は業者ですか。 それで、せっせと、いっつも同じ内容の書き込みをしているんですね。 検討者にとっては迷惑な話です。もう二度と検討スレに書き込んで欲しくないです。 |
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353:
匿名さん
[2010-08-16 12:46:32]
>>352さん
24時間365日掲示板巡回有人監視システム。 売主が直接書き込んでるのが発覚したら問題になるかもしれないから この手の業者に依頼してる企業もあるらしい。 http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_01.html |
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354:
匿名さん
[2010-08-16 13:07:17]
329と346と348は私です。
またまた、残念。 業者じゃないですよ。 契約者です。 夏休みの最終日で家でまったりしていて暇だから、ネガさんの相手をしてただけです。 今って検討するほどのネタがないのに、契約者バッシングがすごくて、見ていられなかった。 ただ、別に事実に基づく書き込みなら、全然OKみたいだから、買い煽りにならない程度にたまに顔を出します。 9月頭には第一期も始まるみたいだし、注目ですね。 ではまた。 |
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355:
匿名さん
[2010-08-16 13:26:30]
業者や営業が自ら認める訳ないのでどうでもいいですよ。
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356:
匿名さん
[2010-08-16 13:47:21]
休みでもない昼間っから書き込んでいる君こそ業者さんでしょうけどね。
認めないでしょうけど。 |
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357:
匿名さん
[2010-08-16 13:56:02]
今はお盆休みじゃないですか?
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358:
匿名さん
[2010-08-16 14:23:02]
ゲストルームの広さが40㎡って、ワンルームマンションくらいですね。
トイレやバスルームのスペースを除くと、リビングは13~14畳くらい あるのかな。 HPの完成予想CGで見ると、それ以上に広く見えますけどね。 |
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359:
契約済みさん
[2010-08-16 15:20:25]
なんだ、ここじゃ契約者の話よりも、ネガの「有益な情報」の方が人気あるのか。
上から目線とか言われちゃうし。 |
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360:
匿名さん
[2010-08-16 16:16:20]
契約者からの有益な情報が乏しいからな。
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361:
匿名さん
[2010-08-16 17:47:11]
契約者の話って、どれも役立たず。一部の人の仕業なんだろうけど。
1)毎月50戸ペースで売れていて完売間近といった買い煽りのためのガセネタ 2)エアライズの中古より安い、LRT設置により資産価値が上がる、3割増で転売できる、平米5千円で貸せるといったガセネタ 3)ホームレスは居ないとか施設利用料は安いとかネガを叩くためのガセネタ 4)「サンシャインのついでに寄っていってよと言えばさりげなくアウルを買ったことを自慢できる」といったお花畑満開のネタ、買ったオレ様は凄いだろー、検討者はオレ様を讃えよと言わんばかりの自慢話 |
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362:
匿名さん
[2010-08-16 18:21:42]
自慢話は契約者同士でやればいいのにな。
エクスクルーシブ仕様の契約者と大多数のコンフォート契約者じゃ話が合わないかもしれないけど。 高級仕様契約者は自慢話はしないかな。 |
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363:
匿名さん
[2010-08-16 21:55:01]
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364:
匿名さん
[2010-08-16 22:23:35]
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365:
匿名さん
[2010-08-16 22:49:50]
毎月50戸ペースで売るのを捌くだけの人員はいないと思う。
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366:
匿名さん
[2010-08-16 23:33:13]
>>361
8割は契約済み情報はガセネタだろうか? |
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367:
匿名さん
[2010-08-17 06:46:36]
50戸×販売開始から11ヶ月=550戸 分譲戸数を突き抜けてしまうぞw 契約者が完売間近と煽り始めてから、半年くらい経つし |
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368:
契約済みさん
[2010-08-17 07:10:15]
販売開始から11ヶ月も経っていないんだけど。
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369:
匿名さん
[2010-08-17 07:13:26]
>368さん
優先分譲は昨年の10月から開始してましたよー |
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370:
契約済みさん
[2010-08-17 08:29:59]
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371:
ご近所さん
[2010-08-17 14:29:50]
>369さん
私は最初の頃から情報を確認してましたが、モデルルームの事前案内会が開始されたのが、11/21(土)からで、価格を優先者に案内始めたのが12月くらいからでしたので、最初の優先販売が開始されたのは1月からだと思いますよ・・。 |
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372:
匿名さん
[2010-08-17 17:24:33]
ってことは、月50戸売れてるなら今月で完売ですか?
月末からいよいよ第一期が始まるという噂もありますし 第一期=最終期ですかね? |
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373:
匿名さん
[2010-08-17 17:58:08]
>>ゲストルームの広さが40㎡って、ワンルームマンションくらいですね。
ゲストルームってビューバスの方もそうなんでしょうかね?ビューバスの方のCG見る限りでは絶対あり得ない感じもありますけどね(笑)その他の共用施設についてもどれくらいの広さがあるのか気になります。キッズルームやフィットネスルームなども結構広そうに見えて実際はどうかわからないですものね。 月50戸売れているのかどうかわからないですが、販売はかなり前からのようなので、第一期=最終期の可能性も有りですよね… |
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374:
匿名さん
[2010-08-17 18:21:13]
ゲストルームはC40B,C40Dとほぼ同じ広さですよね。
CGだと80㎡くらいありそうに見えます。 |
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375:
匿名さん
[2010-08-18 07:19:14]
CGや写真は、たいてい
本物より広く美しく 見えるもの。 割り引いてみないとね。 |
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376:
匿名さん
[2010-08-18 07:21:57]
アウルのラウンジ、パーティールームCG画像ヤバすぎ。
公団団地の集会所レベル。 |
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377:
匿名さん
[2010-08-18 13:50:53]
集会所レベルかなぁ?
ラウンジもパーティルームも集会所よりもレベル高いと思いますが。 ビューバスは、素敵ですね。 実際も、こんな感じだとよいけど。 |
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378:
匿名さん
[2010-08-18 14:25:44]
↑
すぐにボロボロになるよ。 合コンパーティやられてね。 |
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379:
匿名さん
[2010-08-18 14:35:59]
団地の集会室作らせたら、URの右に出るものは居ないさ。
きっと理事会を開くのに最適な集会室が出来上がることでしょう。 池袋の集会室で合コンパーティー開くのは、埼玉県民か板橋区民くらいだから、あまり心配するこたあ無い。 |
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380:
匿名さん
[2010-08-18 14:39:41]
ここの契約者は埼玉県民が多いだろうからマンション内で埼玉県人会が発足するかも?
|
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381:
匿名さん
[2010-08-18 14:59:06]
ゲストルームは40㎡というと、シティホテルのスタンダードの部屋と同じくらいの広さですね。
新宿のPHTだとラックレートで60000円台、格安プランでも40000円弱はします。 アウルタワーの8000円はかなりお得じゃないでしょうか? |
||
382:
匿名さん
[2010-08-18 15:01:20]
ノ埼玉県(東上線)在住です
いつも有楽町線で通勤しているので、有楽町線本線しかも山手線内にマンションを買うのが夢でした 周りは池袋に住めるのが羨ましいという声ばかりで、ちょっとした有名人になってしまいました 年収は夫婦合わせて900万円、少し無理しましたが、景気も回復傾向だし、いざという時は買値以上で売れそうなのでさほど心配していません |
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383:
匿名
[2010-08-18 15:04:00]
|
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384:
匿名さん
[2010-08-18 15:17:34]
>>383
ビジネスホテルと比較しても安いですよ! サンシャインシティプリンスホテル 37.5㎡¥34,500 http://www.princehotels.co.jp/sunshine/room/room05.html ホテルメトロポリタン池袋 35㎡¥46,500 http://www.metropolitan.jp/stay/room/metro_f.html 眺望や新しさはアウルタワーのゲストルームが素敵だと思いますが。 |
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385:
匿名さん
[2010-08-18 16:40:44]
>>379
エントランス脇のスペースで理事会やってるマンションより全然まし。 |
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386:
匿名さん
[2010-08-18 21:03:42]
みんなが言うほど共有スペースの仕立てが悪いとは思わないが。
まぁ、HPにあるのはイメージだからなんとも言えないけどね。 |
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387:
匿名さん
[2010-08-18 21:43:09]
1年に1回使うかどうかの共有施設の仕様なんてどうでもいい。
それよりも、専有部分の仕様が悪過ぎる方が大問題。ゴクレのマンションの仕様ってこんなもん? 安さにつられてコンフォート買ってたら、毎日つらい思いをするところだった。 |
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388:
匿名さん
[2010-08-19 00:12:56]
>>387
仕様を落としてでも安くしないと売れないから仕方が無かった。。。 |
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389:
匿名さん
[2010-08-19 03:20:02]
>>387
お客さんの多い家庭は重宝するのかもしれないけど、普通の家庭だったらあまり利用する機会はなさそうですね ただビューバスやゲストルームなどHPにあるように綺麗な施設ならお客さんにも喜ばれそうなので なるべく有効に利用したいとは思います。 「無ければ無いで全然かまわない」というのが本音ですけどね。 |
||
390:
匿名さん
[2010-08-19 06:12:37]
仕様の話は何度も繰り返したのでやめましょう。
|
||
391:
匿名さん
[2010-08-19 07:08:41]
>390さん
何で仕様の話をしちゃいけないの? もしかして、最低仕様で契約してしまって猛烈に後悔しており、掲示板で仕様の話を目にしただけで、イライラしてしまうんですか? だとすると、むしろ検討者にとっては有益な書き込みが期待できますので、仕様で後悔している点などをご披露願います。 |
||
392:
匿名さん
[2010-08-19 09:37:58]
キッズルームがあるみたいなんですが、
ここは一時保育的な感じで預けられるのでしょうか? |
||
393:
匿名さん
[2010-08-19 13:09:15]
特に何も書いていないから、単なる遊び場なんじゃないかなぁ。
託児が出来る場合にはそれがウリになるから、HPで触れられると思うんだよね。 |
||
394:
匿名さん
[2010-08-19 13:14:43]
>>391
貴殿が住んでる所(アパート)とアウルはどちらが仕様が良いの? |
||
395:
購入検討中さん
[2010-08-19 16:16:16]
>392さん
人がいて保育所として預けられるような施設ではありませんね。 >388,390,391さん どの話をするかは書き手の自由だと思いますが、 仕様の話は確かに過去レスでだいぶされていますので、 まずは昔のスレッドを読んでみて腑に落ちないことや 話が出ていないことがあれば、出しても良いかも知れませんね。 スレ数が多く読むのも面倒と言われるのであれば、それはそれで お気持ちはよく理解できますが。。 388さんの価格を下げるために仕様を…という話に関してですが 少なくとも室内の仕様を多少上下させたところで、全体の施工費からすれば 大した金額ではありませんよ。 では仕様が良いかというと、標準ですとしか言いようがないですが、ネガの人が 喧伝するようにひたすら貶める方向に持って行こうとしているのであれば 見ていてあまり感心はできないかと。 (その分さっ引いて見てはいますが。。) まあ、書き手の意図をくみ取って読めば、どんな情報にせよ大きく振り回されないと思われます。 |
||
396:
匿名さん
[2010-08-19 16:39:53]
>少なくとも室内の仕様を多少上下させたところで、全体の施工費からすれば 大した金額ではありませんよ。
住宅部分の内装はゴクレ。 1戸当たりは大した金額でなくても数百戸だと数億円にはなるのでは? 全体の施工とは別物。 |
||
397:
匿名さん
[2010-08-19 17:51:25]
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||
398:
匿名さん
[2010-08-19 23:53:26]
新築買うのに内装はリフォーム出来る、なんておかしくね?
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399:
匿名さん
[2010-08-20 00:09:35]
リフォームするなら、中古物件でじゅうぶんだな。
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||
400:
匿名さん
[2010-08-20 00:32:23]
マンション買うときに、将来的なリフォームのしやすさとか考えないのでしょうか?
見た目の豪華さに惑わされないほうが良いと思いますよ。 例えば、売却するときに少しでも条件を有利に売却を進めようと考えた場合、間取りが買主の希望に近ければ、その分買手は見つけやすくなります。 また売却に限らず、家族構成が変わった際にも、部屋数を変更したりご年配の方であればバリアフリー化と、その時々のライフスタイルに応じてた住まい方が可能となります。 構造上の問題で、間取の変更が不可であったり(そもそも変な間取だったり)、2重天井や2重床でなかったり、戸境が2重壁だったり、天井高が低いと何かと不利です。 壁紙とかフローリングは後からいくらでも変更できるので、むしろ変更できない部分を注目したほうが良いと思います。 マンション選びの常識だと思っていたのですが。。 |
||
401:
匿名さん
[2010-08-20 01:57:42]
>>400
低グレードの住戸は間取り変更できるほど広くないでしょ。 |
||
402:
匿名
[2010-08-20 06:42:12]
395=400=契約者さん?
2重床2重天井は今どき常識です。アウルタワーが他のマンションと比べてリフォームしやすい物件ではありませんね。 |
||
403:
匿名さん
[2010-08-20 07:51:19]
マンションの仕様とは、内装だけでないということさ。
|
||
404:
匿名さん
[2010-08-20 08:06:10]
|
||
405:
契約済みさん
[2010-08-20 08:19:29]
>>405
何で検討板にいるの? |
||
406:
匿名さん
[2010-08-20 08:26:36]
多種多様な間取がありますが、田の字型の間取を避けたワイドスパンの部屋が多いと思いところが評価できます。(一般的には間口が8m以上の住戸をワイドスパンと呼ぶことが多い。)
また、逆梁アウトフレーム工法を採用することで、室内の柱を少なくし、デッドスペースが少ない こともポイントは高いと思います。 あとはそうだな・・・天井が下がっている部分の使い方が悪くないと思います。 MRに行けば、天井の高さを記載している間取集をもらえるから、機会があれば見てみればいいと思います。 |
||
407:
匿名さん
[2010-08-20 12:32:26]
>>405
何で検討板にいるの? |
||
408:
匿名さん
[2010-08-20 13:18:52]
>>404
上がり框が木製だと何か問題ありますか? |
||
409:
匿名さん
[2010-08-20 14:06:03]
共用施設の中でシアタールームやゲストルーム、パーティルームは事前に予約が必要だと
思うんですが、1世帯が一ヶ月に利用できる回数って、上限があるんでしょうか。 予約に空きがあれば、当日飛び込みで利用できたりするのかな。 住人はPCなどで空き状況が確認できると便利ですよね。 |
||
410:
匿名さん
[2010-08-20 15:56:53]
392さん
一時保育的な感じで預けられる施設なら便利ですよねー。 でも公式サイトを見る限り何も書かれてないので、きっと 遊べる場所を提供するだけなんでしょうね。 小さなお子さんがいるご家庭では、今の時期のように 暑い時期、または梅雨の雨の時期など外へ遊びに行きにくい日に 利用できるからいいんじゃないでしょうか。 409さん 1ヶ月に利用できる回数の上限などは特にないと思います。 当日の飛び込み利用等はむずかしそうな気もしますが、 聞いてみたら意外と利用できるのかもしれませんよね。 |
||
411:
匿名さん
[2010-08-20 19:58:52]
>>404
坪200万以下ならここの仕様でも我慢できるけど、坪300万以上であれはないな、、、 |
||
412:
匿名さん
[2010-08-20 20:09:48]
|
||
413:
匿名さん
[2010-08-20 20:17:59]
早く買って得したと優先契約者を喜ばせるために、北西向きを一時期値上げしたらしいけど、
今はいくらで売ってるんだろうか? |
||
414:
匿名さん
[2010-08-20 20:21:42]
UR賃貸のヴァンガードタワーの上がり框も板張りなの?
一度内覧行ったんだけど木製じゃなかったような気がするんだけど?? |
||
415:
匿名
[2010-08-20 21:14:19]
木製の框なんてアパートくらいだよ。
|
||
416:
匿名さん
[2010-08-20 22:40:58]
坪200万円でも買えないくせにw
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||
417:
匿名さん
[2010-08-20 22:45:03]
うちは木製の框だよ。戸建てだけど。
|
||
419:
匿名さん
[2010-08-21 13:40:25]
|
||
420:
匿名さん
[2010-08-22 09:48:13]
キッズルーム、幼児を遊ばせられる場所だと良いですね
特に雨の日、暑い日、寒いときなど室内だと助かりますよね。 そういえばこの辺りは児童館とか、支援センターとかあるんですかね? |
||
421:
匿名さん
[2010-08-22 16:48:23]
ここのトイレはタンク付きで、かつトイレに洗い場がないって本当?もし本当なら、人をトイレにあげれない・・。タンクの上の水で手洗いはないでしょ・・。
|
||
422:
匿名さん
[2010-08-22 19:51:08]
>>421
それ普通ですよ。 |
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423:
匿名さん
[2010-08-22 20:58:33]
>>420
通常の児童館では無いのですが、豊島区には「子供スキップ」という制度で 子供たちに遊び場や活動の場を提供しているようです、なかなか面白い制度ですよ。 http://www.city.toshima.lg.jp/kodomo/jidokan/004548.html ご参考までに。 |
||
425:
匿名さん
[2010-08-22 23:14:08]
>423
これはおもしろそうですね! |
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426:
匿名さん
[2010-08-23 10:22:19]
子供スキップのHPありがとうございます。
でもこれって、小学生が対象ですよね~ 幼稚園入学前の子達が遊べる室内の場所ってないのかな・・・ |
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427:
匿名さん
[2010-08-23 12:05:23]
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428:
匿名さん
[2010-08-23 14:19:57]
子どもスキップ、はじめて知りました。
小学校も中学年になると親が遊びについてくるのは嫌がるのですが、 全く大人の目のない所で遊ばせるのも心配なんですよね。 スキップのように大人の目のある所で遊べたら、安心ですね。 |
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429:
匿名さん
[2010-08-23 17:17:55]
>422
このマンションでは普通? |
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430:
匿名さん
[2010-08-23 17:51:51]
豊島区、文京区の分譲マンションでは、極めて珍しいですよね?タンク付トイレ
間取りによっては、トイレでウ●チした後、廊下をずーっと歩いて洗面所で手を洗わなきゃいけないはめになるんですね。 |
||
431:
匿名さん
[2010-08-23 18:03:15]
公式ホームページのキッズルームでの写真には子供の他に女性も一緒にいる光景になっていますが、これは
普通に子供さんの親ってことですよね?保育士さんとかではないんですよね? キッズルームって言っても、子供が遊ぶっていうよりその親同士のコミュニケーションの場と考えた方が 良さそうな感じもありますからね。だったらただ遊ばせるだけの場を提供するより、一時保育的なサービスの 方が有り難かったりしますよね。子ども家庭支援センターは1時間あたり500円で預けられるようですね。 |
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432:
匿名さん
[2010-08-23 20:15:27]
>>430
最近完売した三井のパークタワー東池袋もタンク付きトイレですよ。 |
||
433:
匿名さん
[2010-08-23 20:28:36]
三井のは、元々賃貸マンションの予定だったんだから、仕様が低いのは当たり前。
しかも坪240万円〜でしょ。パークタワーブランド付きなのに、価格も安い。管理費も安い。 |
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434:
匿名
[2010-08-23 22:05:53]
タンクがあるかないかは、仕様の高低とあまり関係ないのでは?
タワマンは水圧の関係で、タンクレスは向かないよ。 |
||
435:
匿名さん
[2010-08-24 00:35:09]
トイレだけの話じゃないだろ?
ここの仕様は。 |
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436:
匿名さん
[2010-08-24 07:28:06]
そうそう
タンク付トイレや木製框なんて、アウルタワーのチープ仕様を表す例示に過ぎないよ その他の壁紙、フローリング、造作なども一見して分かる残念なチープ仕様 しかも、標準のコンフォートってモデルルームの最低ランク部屋より、更に低い仕様なんでしょ? 東池袋駅直結は魅力だけど、仕様と価格は本当にがっかりだね 三井、三菱、住友、野村あたりの大手デベがもう一回再開発をやり直して欲しい |
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437:
匿名さん
[2010-08-24 09:00:35]
タンク付きでかつトイレ内に手洗いがないことが珍しいってことじゃないか。
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438:
匿名さん
[2010-08-24 09:08:52]
436さんは、もう買うのやめたってこと?
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439:
匿名さん
[2010-08-24 10:26:35]
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440:
匿名さん
[2010-08-24 11:35:17]
ラグジュアリー・エクスクルーシブ・エクスクルーシブスイートだけでなく、
全てのタイプでタンクレスで手洗いつきだったら良かったんですけどね。 431さん 子ども家庭支援センターで子供を預けられると言うことですが、 年齢制限や人数制限はあるんでしょうか。 この辺は保育園も少ないので、申し込みが殺到してそう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
40㎡くらい