株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part6」についてご紹介しています。
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  7. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part6
 

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匿名さん [更新日時] 2010-10-16 17:44:09
 

アウルタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

検討その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74850/
検討その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69015/
住民スレ  http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65416/

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~97.20平米
売主:ゴールドクレスト
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2010-07-23 17:34:29

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part6

264: 匿名さん 
[2010-08-12 02:54:49]
やっぱアウルってDNKSマンションなんだね。
265: 匿名さん 
[2010-08-12 04:04:08]
投資用物件だと思っていた。
266: 匿名さん 
[2010-08-12 08:23:55]
>265

駅近だから、単身者が賃貸で住むには良いかもね。
自分で買って住むなら、泣ける仕様。特に標準仕様。とても人を呼べる代物じゃない。
267: 匿名さん 
[2010-08-12 08:45:08]
>266

どのように泣ける仕様なのでしょうか?
268: 匿名さん 
[2010-08-12 09:24:42]
ご家族で住まれても良いと思いますが、広さ的にも周りの環境からしても、
ファミリー向けの物件ではなさそうですよね。

その代わり、DINKSや単身者にとっては住みやすく、快適な場所ではないでしょうか。




269: 匿名さん 
[2010-08-12 15:57:52]
>>256
254さんではないですが、別にネガでも何でもないと思いますが。マンションに関係のない話ならわかるけど、ここのゲストルームと他の近隣マンションのゲストルームの比較等の話題だったわけで、別に無理に終了にする必要もないと思う。検討者としては、ゲストルームが高い安いを気にして購入することはないとは思うけど、これも情報の一つとしては大事なことだと思う。

>>261
「シアタールーム」もどうなんでしょうね。そういうのが好きな人って、自分でホームシアターを楽しむでしょうし。本当に作るだけ管理費の無駄だと思いますよね。
270: 契約済みさん 
[2010-08-12 16:55:26]
シアタールーム楽しみにしているのだが…。
271: 匿名さん 
[2010-08-12 18:00:43]
>>263
12階から70平米ちょっとの3LDKありますよ。
知ったかはやめて欲しい。
272: 契約済みさん 
[2010-08-12 19:37:06]
うちは小さい子供のいるファミリーなんだが…。
273: 匿名さん 
[2010-08-12 20:07:14]
70平米なんてファミリーで住むには狭すぎる、子供二人だとアウトだし、無茶だな。
274: 匿名さん 
[2010-08-12 20:14:38]
>>271が言ってる12階から70平米ちょっとの3LDKって角部屋だけ。
70平米ならDINKSや単身者向けじゃないの。
70平米の角部屋って家具の配置難しそうだな。

ちなみに80平米以上は38階から上。
37階から上は間違いだよ。

>坪単価は割高だけど、支払額が安くなるように、狭い住戸しかないじゃん。

これには同意。
275: 契約済みさん 
[2010-08-12 21:45:58]
角部屋だけど、17階以下にも80平米超の部屋はあります。

ちなみに、うちも小さい子供がいるファミリーだけど、それがなにか?
276: 匿名さん 
[2010-08-12 21:51:38]
アウルがDINKSや単身向けマンションなのは周知の事実なのに、何人かが無理矢理ファミリー向けマンションと言い張る目的、意図はなんだろう。
277: 匿名さん 
[2010-08-12 22:01:48]
無理矢理ファミリー向けマンションだと言い張っている投稿は見当たらないが、DINKSや単身向けマンションなのが周知の事実だったのか?
278: 契約済みさん 
[2010-08-12 22:04:39]
他の人のことは分からないけど、うちは小さい子供いるよ。
買うときには誰向けとか全く考えなかった。さっと決めたから。
279: 匿名さん 
[2010-08-12 22:13:38]
ほとんどが50~60平米台の部屋なんだからファミリー向けではないでしょ?
280: 契約済みさん 
[2010-08-12 22:17:23]
上の方はそんなに狭くないよ。確か。
281: 匿名さん 
[2010-08-12 22:22:04]
50平米クラスの部屋しかないのなら、単身者向けかなと思うけど、アウルは別に何々向けっていう決まりはないでしょ。

子供がいて80平米以上が必要なら、そういう間取りがあるし・・・

どこかの田舎の大型マンションみたいに、ファミリーだけを対象としたマンションでないことは確かだけど。
282: 匿名さん 
[2010-08-12 22:23:54]
大体、都心のタワーマンションで、ファミリー向けのみの物件があったら、教えてほしい。
283: 契約済みさん 
[2010-08-12 22:29:44]
みんな誰向けとか気にするんだ。なんとなく良さそうな感じがしたから買うでいいじゃん。
284: 匿名さん 
[2010-08-12 22:30:59]
基本的にはここは単身者かDINKS向けのみかな、とも思ったけど

共用施設に「キッズルーム」もあるから、ファミリーも想定しているんじゃない?

職場が近いと子どもがいる人にとってはとても便利だろうし。。。
285: 匿名さん 
[2010-08-12 22:35:36]
どういった家族構成が多いか気にする人も多いんじゃない?
俺は気にしないけど。
286: 契約済みさん 
[2010-08-12 22:36:08]
契約会とか子連れいっぱいいたよ。乳児から高校生ぐらいの子まで見た。
287: 契約済みさん 
[2010-08-12 22:43:05]
誰向けなんて気にして買ったことない。
気に入るか否かじゃないの?
288: 匿名さん 
[2010-08-12 22:49:51]
隣と上下階にどんな人が住むかは気になるな。
289: 契約済みさん 
[2010-08-12 22:52:29]
隣、上下は気になるけど、買うときに考えてもどうにもならんよね。
自分の力じゃ変えられないし。
290: 契約済みさん 
[2010-08-12 22:56:34]
>>287
同感。掲示板を見るとみんないろいろ考えてるなと逆に驚くよ。
部屋の備品とか今でもあまり知らないもん。
291: 匿名さん 
[2010-08-13 00:22:33]
同じ建物に住むとはいっても接触はほとんど無いのかな。
でも、自分と同じようなタイプの人が多いと安心感というか、居心地が良さそうな気がします。
292: 匿名さん 
[2010-08-13 00:26:59]
プラウド池袋は同じくらいの購入層、ファミリータイプの間取りだから安心っていう契約者が多いようだよ。
293: 匿名さん 
[2010-08-13 00:34:30]
>292
国民総中流意識ってやつ。
最近の小学校教育にもそんなのあったかな。みんなが下のレベルに合わせるの。
国をあげてやってるんだから、多数派なんだと思う。
294: 匿名さん 
[2010-08-13 00:43:59]
>>294
国会議員や公務員の給料が高すぎるから下げろと言ってるのもそうだね。
別に高くもないんだけど。
下のレベルに合わせてたら不景気になっちゃうよ。
295: 匿名さん 
[2010-08-13 10:51:43]
>283
子供が居ると気にしますよ。ご近所さんに同級生の子が居た方がいいとか、
子供が嫌いそうな人や単身者ばかりだったら、生活しにくいですし。



296: 匿名さん 
[2010-08-13 13:49:18]
逆に子供やファミリーが多いと嫌になりますよ。

ロビーや廊下などで大騒ぎ、騒がしく落ち着かないマンションになる、
芝浦にあるタワーマンションなどはまさにそんな感じでした、子供が多いせいで
近所付き合いも活発でしたので単身者はでていけという空気、まるで不審者扱い。

それに比べこちらは単身者が多いので、単身者には生活しやすそうです。

297: 匿名さん 
[2010-08-13 14:37:05]
つまり、ここは単身者に優しいマンションってことですね。
298: 匿名さん 
[2010-08-13 14:43:08]
わーい、単身者バンザイ!
299: 匿名さん 
[2010-08-13 15:30:02]
ただしここは分譲価格、駐車場代、管理費、ゲストルームなんでも近隣より高いので
金持ちの単身者に限る。
300: 匿名さん 
[2010-08-13 16:01:28]
契約者の多くは池袋近辺の中小企業経営者でしょ?
302: 匿名さん 
[2010-08-13 18:32:10]
マンションの価格を上げて池袋(豊島区)に金持ちを呼び込もう!!
303: 匿名さん 
[2010-08-13 19:21:05]
そんなことになったら現住民が固定資産税払えなくなる。
だから池袋は貧乏街の方がいいんだよ。

304: 匿名さん 
[2010-08-13 19:29:10]
池袋にLRTが出来たらアウルタワーの前も通るのかな?
305: 匿名さん 
[2010-08-13 19:41:19]
↑道幅が狭いから通せないだろ?
306: 匿名さん 
[2010-08-13 23:32:32]
豊島区って都心8区の一つでしょ?
ライバルは台東区かな?

307: 匿名さん 
[2010-08-14 00:01:15]
~23区ライバル一覧~

千代田区vs港区
中央区vs渋谷区
文京区vs目黒区
新宿区vs品川区
豊島区vs
台東区
中野区vs練馬区
杉並区vs世田谷区
板橋区vs北区
江東区vs大田区
墨田区vs江戸川区
荒川区vs葛飾区vs足立区
308: 匿名さん 
[2010-08-14 00:02:36]
訂正
~23区ライバル一覧~

千代田区vs港区
中央区vs渋谷区
文京区vs目黒区
新宿区vs品川区
豊島区vs台東区
中野区vs練馬区
杉並区vs世田谷区
板橋区vs北区
江東区vs大田区
墨田区vs江戸川区
荒川区vs葛飾区vs足立区
309: 匿名さん 
[2010-08-14 00:22:47]
豊島区のライバルは江東区だと思ってた。
310: 匿名さん 
[2010-08-14 00:33:36]
長いこと都内に住んでるけど、区同士でライバルなんて発想はなかった。各区で、それぞれ個性あるし。

ネガもネタが切れてきたの?
311: 匿名さん 
[2010-08-14 00:40:11]
都心8区
千代田区、港区、中央区、文京区
渋谷区、新宿区、豊島区、台東区
312: 匿名さん 
[2010-08-14 06:38:17]
近隣タワマンのゲストルーム(リネン代込み)

アウルタワー8000円
タワーグランディア3000円
エアライズ4000円
パークタワー池袋イーストプレイス4000円

これって最近知った人もかなりいると思うんだけど、
今後は適正価格に変更されるのかな?
これを放置しててもゴクレにもあまりメリットはないと思う。

313: 匿名さん 
[2010-08-14 07:30:19]
豊島、台東も都心だったんですね(驚き!) スーモで都心エリアは6区だったので勘違いしてました。 豊島在住ですが・・・


314: 匿名さん 
[2010-08-14 08:16:04]
312の近隣タワマンのゲストルーム(リネン代込み)

↑これって正確な情報じゃないよ。少なくともこの中のひとつはね。まあそれでもアウルよりは2000円安いけど。
315: 匿名さん 
[2010-08-14 08:29:56]
都心3区
(千代田区・中央区・港区)
都心5区
(千代田区・中央区・港区・新宿区・渋谷区)
都心8区
(千代田区・中央区・港区・新宿区・文京区・台東区・渋谷区・豊島区)
316: 匿名さん 
[2010-08-15 10:53:18]
ゲストルーム8000円は高いよね。
ホテル使ってもいいんじゃないかって
おもっちゃう。
4000円くらいだったら、まあ使うかな。
317: 匿名さん 
[2010-08-15 11:22:41]
値段は下がらないんですかね?
他のマンションと比べると高いですね。
318: 契約済みさん 
[2010-08-15 11:40:05]
妥当な値段だと思えるところを買うのがいいよ。
うちは特に他と比べないで決めたけど。
319: 契約済みさん 
[2010-08-15 11:46:24]
みんな細かいね。うちが申し込んだときにはゲストルームの値段なんて決まっていなかった。
320: 契約済みさん 
[2010-08-15 11:48:50]
東京で生まれ育ったけど、区同士のライバル関係なんて聞いたことないよ。
あほくさ…
321: 匿名さん 
[2010-08-15 12:10:57]
何度も書かれているけど、ゲストルームなんて、年に一回使うかどうかわからない。値段が少しくらい高くても、ここを購入するにあたっての障害にはならないんじゃないの? まして、ゲストルームの値段なんて、今後どう変わるかわからないし。(どうしても気に入らなければ、入居後に管理組合で話し合えばいい。)
322: 匿名さん 
[2010-08-15 14:38:39]
まあ折角ネガが見つけた新しいネタなんだからもう少しくらい遊ばせてあげたら。
323: 匿名さん 
[2010-08-15 17:03:28]
>>321
年に1回使うかどうかもわからないんならゲストルームは要らないよな。
324: 匿名さん 
[2010-08-15 19:20:50]
夏休み明けにゲストルームの価格下げてくるだろうから長期的な問題にはならんでしょう。
325: 匿名さん 
[2010-08-15 20:41:54]
1泊8,000円て高いか?
1月利用しても月24万円でリネン込み。
賃貸よりいいんじゃね?
326: 匿名さん 
[2010-08-15 20:56:40]
1ヶ月も借りられるわけないだろ。
大丈夫か?
327: 匿名さん 
[2010-08-15 21:23:06]
規約に連泊の制限がなければ、
空いている限り借りられるだろ。

>大丈夫か?
328: 匿名さん 
[2010-08-15 21:25:23]
契約済みの方。

契約済みの方は契約者版がたっていますので、そちらで話をされたらどうですか?

検討者版のネガの中には気付かされる部分もありますので、ネガは必要悪的な部分もあると思っています。むしろ契約者らしき方のネガに対する反応が、個人的な視野に立っている為か好戦的で、まともに検討している者はウンザリしています。「こういう方が、組合の役員にでもなったら面倒な事になりはしないか」などと、余計な事まで考えてしまいます。

契約済みの物件をけなされて不快なのは解りますが、検討者版で戦っても意味の無いことですので、契約者版で、契約者同士、肯定的で前向きな会話をなさってください。その方が精神衛生上宜しいかと思います。

329: 契約済みさん 
[2010-08-15 21:59:05]
>個人的な視野に立っている為か好戦

どちらかというと、ネガのほうが好戦的であると思います。

ネガがネガたらしめているのは、単純な愉快犯を除くと、当該物件にネガティブ情報を書き込むことで利益を享受する立場の人間=ライバル物件の営業さんがほとんどであると思います。
そのような立場の人間にはスレッドが荒れれば荒れるほど、相対的に自己件の評価を上げることができると考えている浅はかな人間です。


>まともに検討している者はウンザリしています。

ウンザリされているのは、あなたを含めた数名の「負の利害関係」を持った人間です。

まともに検討されている方は掲示板は眺める程度でとどめる方がほとんどですので、まともに検討されている方の中で、ウンザリされるかたは少ないと思うのが普通ではないでしょうか?
ウンザリする理由がわかりません。

むしろネガティブ意見に対して、いろいろな事実および考えで、検討することは本来の検討掲示板の有意義な利用方法であると思います。
従いまして、あなた(=負の利害関係書=ライバル物件の営業さん)は「契約者」に、自ら作った悪意のある負の流れを契約者に反論されるのが嫌なのです。

ライバル物件を辱めるより前に、自らの物件が売れるような建設的な営業努力をなされたほうがよろしいのではないでしょうか?
330: 匿名さん 
[2010-08-15 22:00:16]
312さん
こうして見比べてみるとOWLのゲストルームは高いんですね。
ただ、ゲストルームの規約が1室につきではなく
1名につき4000円などと言うところもあるので、一概には言えないかな。
一般的に両親が泊まりに来る等、2名1室の利用が多いと思われるので・・・。
331: 匿名さん 
[2010-08-15 22:18:10]
>>329
ここのライバル物件ってあるの?
332: 匿名さん 
[2010-08-16 00:14:43]
業者は早く出てけよ。
333: 匿名 
[2010-08-16 07:17:36]
>329

みんな契約者の偏屈な書き込みにうんざりしてるんだって。空気読めよ。
それから、検討者を装おった「契約者の方、書き込んでください」の自演も勘弁な。予め言っておく。

最後に、主張内容もアサッテだが、そもそも日本語になってないな。あなた学生か?池袋の個人事業主か?
契約者の主張をみんなに分かって欲しければ、書き直してくれ。
334: 匿名さん 
[2010-08-16 08:08:56]
>333

あなたは業者さんでしょう?
別に書くなとは言いませんよ。

335: 契約済みさん 
[2010-08-16 08:28:08]
なんだ契約者の話は聞きたくないんだ。
336: 匿名さん 
[2010-08-16 08:30:47]
マンコミュって本当に業者臭い書き込みする奴増えたよな。
337: 匿名さん 
[2010-08-16 09:08:12]
>336さん

本当ですね。
このスレも、物件に少しでもマイナスになる情報があるとフタをしようとするゴクレの書き込みばかりですもんね。
338: 匿名さん 
[2010-08-16 09:25:46]
>337さん

ここでいう業者とは、ゴクレだけじゃないけどね。
339: 匿名さん 
[2010-08-16 09:35:48]
ところでゲストルームの広さってどのくらいなんですか?
340: 匿名さん 
[2010-08-16 10:16:45]
>>333
何、仕切ってんの?(笑)
341: 匿名さん 
[2010-08-16 10:25:10]
>>339
40㎡くらい
342: 匿名さん 
[2010-08-16 10:38:12]
>>335
検討者にとって、最も話を聞きたいのは当然契約者の話です。
でもネガにとっては契約者の話なんて最も聞きたくないんですよ。
だって自分が逆立ちしたって買えない様なマンションを購入してる奴等なんてただただムカつくだけなんだもん。
だから必死になって悪口書いてストレス発散してる訳なんです。
ネガ情報を血眼になって見つけてきては書き込んで、「してやったり!」てのが楽しくてしょうがないんです。
可哀想な連中ですので暖かい目で見守ってやって下さい。
343: 匿名さん 
[2010-08-16 10:47:31]
>>342
物件価格は高くないから、この程度ならネガでも買えないことはないだろ?
立地、仕様を考えれば坪単価は割高だけど。

ネガが逆立ちしても買えないマンションを自分は買えたんだと言いたいの?w
344: 匿名さん 
[2010-08-16 10:56:18]
342は契約者さんのなりすましじゃないでしょうか?そんな気がします。

契約者さんへ

お願いだから契約者板に移動してください。

本当は一部の方、あるいは一人の方の仕業なんでしょうけれど、契約者さんがいると板が荒れて、まともに物件の情報交換ができなくなりますので。
345: 匿名さん 
[2010-08-16 11:19:51]
>>329=>>342

の契約者さんだよね。
346: 匿名さん 
[2010-08-16 11:44:59]
>345さん

残念ながら違います。
329は私はですが、342は私ではありません。

347: 契約済みさん 
[2010-08-16 11:45:07]
受験生の頃は、わざわざ合格者に話を聞きに行ったものだけどな。
時代は変わったものだ。
348: 匿名さん 
[2010-08-16 12:04:23]
いやいや、どう考えても契約者が書き込むことがNGではないですよ。
「しつこく契約者は書くな!」って言っている人の根拠はありません。
やはり、ネガを否定されてたくないだけのスレッドの私物化を目的とした、
ルールを逸脱した要求です。

http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

「2つの掲示板と主な用途」
1.検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
契約後の方が投稿されても構いません。

2.住民板
マンション契約後の方、入居済の方専用。
上記以外の方は、投稿できません。

「検討板と住民板を分けるに至った理由」
・検討者と住民の方とは、同じ物件でも話をする内容に大きな違いがあるため
・スレッドの見つけやすさ、検索のしやすさ向上のため
・運営側が、より健全で適切な掲示板管理がしやすくなるため
349: 匿名さん 
[2010-08-16 12:18:03]

誰も契約者は一切書き込むなって言ってないでしょ。
契約者が、自己に都合の良いようにデマ情報を書き込んだり、ネガと不用の争いをしたりするのが、迷惑だって言ってるんでしょ。

ところで、この粘着契約者って何者?固定ハンドルネーム使ってよ。連続投稿なのか自作自演のつもりなのか判別がつかん。

350: 匿名 
[2010-08-16 12:23:57]
347
自分を合格者、検討者を受験生、
と上から目線で喩えているのが嫌だな。
351: 匿名さん 
[2010-08-16 12:27:41]
>>349
掲示板を巡回して、物件のマイナス情報を潰したり、都合の良い様に情報を誘導したりする業者があるらしいよ。
会社員でもなさそうだし、そういった業者の人かもしれないね?
同じ内容のマルチな書き込みも目に付くよね。
352: 匿名さん 
[2010-08-16 12:39:20]
>351さん

なるほど。329、342、346、347、348は業者ですか。

それで、せっせと、いっつも同じ内容の書き込みをしているんですね。

検討者にとっては迷惑な話です。もう二度と検討スレに書き込んで欲しくないです。
353: 匿名さん 
[2010-08-16 12:46:32]
>>352さん

24時間365日掲示板巡回有人監視システム。
売主が直接書き込んでるのが発覚したら問題になるかもしれないから
この手の業者に依頼してる企業もあるらしい。

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_01.html
354: 匿名さん 
[2010-08-16 13:07:17]
329と346と348は私です。

またまた、残念。
業者じゃないですよ。
契約者です。

夏休みの最終日で家でまったりしていて暇だから、ネガさんの相手をしてただけです。

今って検討するほどのネタがないのに、契約者バッシングがすごくて、見ていられなかった。

ただ、別に事実に基づく書き込みなら、全然OKみたいだから、買い煽りにならない程度にたまに顔を出します。

9月頭には第一期も始まるみたいだし、注目ですね。

ではまた。

355: 匿名さん 
[2010-08-16 13:26:30]
業者や営業が自ら認める訳ないのでどうでもいいですよ。
356: 匿名さん 
[2010-08-16 13:47:21]
休みでもない昼間っから書き込んでいる君こそ業者さんでしょうけどね。

認めないでしょうけど。
357: 匿名さん 
[2010-08-16 13:56:02]
今はお盆休みじゃないですか?
358: 匿名さん 
[2010-08-16 14:23:02]
ゲストルームの広さが40㎡って、ワンルームマンションくらいですね。
トイレやバスルームのスペースを除くと、リビングは13~14畳くらい
あるのかな。
HPの完成予想CGで見ると、それ以上に広く見えますけどね。
359: 契約済みさん 
[2010-08-16 15:20:25]
なんだ、ここじゃ契約者の話よりも、ネガの「有益な情報」の方が人気あるのか。
上から目線とか言われちゃうし。
360: 匿名さん 
[2010-08-16 16:16:20]
契約者からの有益な情報が乏しいからな。
361: 匿名さん 
[2010-08-16 17:47:11]
契約者の話って、どれも役立たず。一部の人の仕業なんだろうけど。


1)毎月50戸ペースで売れていて完売間近といった買い煽りのためのガセネタ

2)エアライズの中古より安い、LRT設置により資産価値が上がる、3割増で転売できる、平米5千円で貸せるといったガセネタ

3)ホームレスは居ないとか施設利用料は安いとかネガを叩くためのガセネタ

4)「サンシャインのついでに寄っていってよと言えばさりげなくアウルを買ったことを自慢できる」といったお花畑満開のネタ、買ったオレ様は凄いだろー、検討者はオレ様を讃えよと言わんばかりの自慢話

362: 匿名さん 
[2010-08-16 18:21:42]
自慢話は契約者同士でやればいいのにな。
エクスクルーシブ仕様の契約者と大多数のコンフォート契約者じゃ話が合わないかもしれないけど。

高級仕様契約者は自慢話はしないかな。
363: 匿名さん 
[2010-08-16 21:55:01]
>358
確かにすごく広く見えるかも。
思いっきり引きで見たときのイメージなのかなぁ。
公式HPにはいい加減なことは書けないと思うから、そんなに実際と変わらないことを願いたい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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