アイランドグレース 《その２》

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、新に《その２》をたてました。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分

[196: 匿名さん]

ここ検討板でしょ？

まあ、自慢したくなるくらいな、そんなにいいマンションとは思えないが・・・
どこそこの東横線沿線をうたい文句にしている、駅から遠いマンションより自転車で通える現実的なマンションかもね。

音を気にする人は避けて、気にしない人は買えということかな？

車の通りが多いから排ガスはちと気になるが、それも気にしない人は買えということかな？

エスパと鈴木町のヨーカドーの住民を見てると、エスパはガラが悪いひとが多く見られるかもね。
まあ、ここの住民がそれを変えてくれるのでしょうね。

[197: 匿名さん]

>196
支離滅裂で何を言っているのか良く判らんが…
レス良く読んどきな。
乙！


前のレスの、今までの投稿が憶測と嘘だらけだったと言う
話と、196のエスパの話で思い出したが、レジが長蛇の列
だったり、ガラが悪かったりなんて書き込みも前にあった
けど、これも大嘘でしたね。実際に週末に買物に行ったが、
レジの数も多いし、夕方の混雑時に並んでもいいとこ３人程。
店内も綺麗で、床にゴミが散乱しているような訳もないし
何を根拠にガラが悪いなんて解釈をしているのか、さっぱり
判らんｗ

荒らす方も必死で大変なんだなぁ…乙！

[198: 匿名さん]

えっ？！
エスパと鈴木町のイトーヨーカ堂比べたら、鈴木町のイトーヨーカ堂の方が、明らかにガラ悪いでしょ？
エスパは、夫婦や家族での来客者が中心だけど、鈴木町の方はジャージ姿の学生や、ツナギ姿の兄ちゃんなんかが目立ちますよ…。
空気も小田栄に比べたら、鈴木町方面の方が悪いと思う。
行ってみれば判るけど、交通量が段違いですよ。

[199: 物件検討中さん]

必死なのは明らかに煽ろうとしてる人のほうでしょうね(笑)
上っ面の情報のみで判断して書き込んでいるか、実体験を元に書き込んでいるか、読み手には分かるもんですよ。
いくらマイナス面を誇張しても裏付けがなかったり、情報が薄っぺらいと読み手には伝わらない＝ネガキャンの効果がないってこと、そろそろ悟るべきでしょう。だんだん可哀想になってきちゃいました。

[200: 匿名さん]

柄悪いなんて初めて聞きました(^_^;)
この前16時にエスパ行ったら混んでました。(私的に)19時に行ったらガラガラで、予想外にビックリしました♪
今日11時に行ったんですが、ガラガラではないけど普通でした。

ヨーカドーは18時によく行くんですが、混んでますよね〜

[201: 匿名さん]

エスパの焼酎売り場は物凄いですね。
客層も凄かったです。

[202: 入居者]

このスレを読んで思った。

空気が悪い、電車の音がうるさいと思うのなら、こんな場所に住みたくないと言うのなら
電車も通らない空気がいい田舎に引っ越せ。

ガラが良くないと思うなら、じじばばが多くいる場所にでも行ってくれ。

デメリットな部分しか思いつかないなんて、逆にかわいそうだな。

自分はここを買ってよかったと思ってます。
悪いことばかり書かれて、腹立ちました。
デメリットな部分は多かれ少なかれどこの物件にもあると思います。

ガラの悪い入居者の言い分でした♪

[203: 匿名さん]

>>201さん

エスパの品揃えは、お酒に限らず、なかなかだと思いますよね。
値段は、一般的で安くはないですが。
消費量の多い物は、COSTOCOで仕入れるのも良いですね。
COSTOCO、私も行きましたが、ワインの品揃えには目をみはりました。
他にも、安いお店、品揃えの良いお店が、色々あるみたいなんで、うちも今週末は巡回調査してみます(^-^ゞ

[204: 物件比較中さん]

フォレシアムのスレでも話題になってますが、ホームズがオープンしましたね。
ホームセンターとしては、位置的にも一番行きやすい店になるのだろうか？
誰か行った人います？

[205: 周辺住民さん]

柄の良し悪しとか言うなら、こんなとこ検討しないで世田谷とかで検討すればいいじゃん。

[206: 物件比較中さん]

アイランドブリーズ、また何かあったようです。
ここ悩んでる理由のひとつに、あちらのマンションの多数の問題でした。
ここは、プチバブルに乗って、少し高い価格みたいなので
あそこまで酷くならないと思ってますが
今は値下げ価格だし。
正直、考えてしまいます。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[207: 匿名さん]

>>206

そんな事言われても、こっちの人達としては、何も言えないんじゃない？
販売が同じだけで、管理も違うし、そもそも一緒に住んでる訳じゃぁない
んだから。
多分、こっちの人達には、事情すら判らない話だよ。
冷たいようで申し訳ないけど、「無関係」としか言い様が無いと思うね。

[208: 匿名さん]

＜＜206さん　

IB住民です。
IBの住民版で話がでている裁判の件ですが　
私も気になって議事録を読み返してみました。
ほんの一部の世帯の方にルール違反があって　
管理組合の再三のお願いにもかかわらず更正されないので
やむおえず司法の判断にお任せしたという事みたいです。
ルール違反の詳細はこの場でお話しするべきではないと思いますので控えますが
刑事事件になるような物騒なものではありませんでした。


確かにいろいろな問題があるみたいですが
ルールやマナーを守ってきちんと生活してらっしゃる方もたくさんいます。
533世帯の中のごく僅かな方のせいで
「安い物件にはそれなりの人しか集まらない」
みたいな言い方をされるのはとても悲しいです。

それに207さんのおっしゃる通りIGには何の関係もない事ですよね。
IBで問題を起こしている方もさすがにIGまで荒らしには行かないと思いますよ。

[209: 匿名さん]

ってか、逆に「それなりの人」とか、人を貶した表現を平然と使うような人と同じマンションには住みたくないな。
こういう人こそ自分は別格と思っている節があるので自己中が多いでしょ？どちらが「それなりの人」なんだい？って話しで・・・

戸建てを選んだほうがいいと思う。ってかマンションには来てほしくない。

[210: 周辺住民さん]

だから世田谷とか港区行きなよ。
別の意味で「それなりの人」が多く住んでるから。

[214: 匿名さん]

ところで完売はしたのでしょうか？値段が安かったので一時は検討しようと思いましたが立地的に不安が多いのでやめました。結構売れ残っているらしいのですがやはり皆さん立地的に厳しいと思っているのでしょうか？

[216: 匿名さん]

>215
それ言い過ぎ。

小さな事を大きく書きすぎだよ。

住民版を見たら住みやすい意見の書き込みが多数だよ。

あなたの荒らし方は純情じゃない。

[218: 周辺住民さん]

>216

>純情じゃない。

日本語の間違い方が尋常じゃない

[219: 匿名さん]

>住民同士で見回って違反行為がないかチェックするという異様な書き込みまである。

ふとん干しとか無断駐車とかですよね。
この手の話はどこの掲示板にも書かれていますよ。
異様な書き込みでもなんでもないですけど。

[220: 入居予定さん]

悪いことを皆で改善しようとするって良いことですよね
それを悪く言う人は守る気がないのでは

[221: 匿名さん]

引渡時期直前でキャンセル多発？と書き込みがあったよね。
事実なの？


だとすると理由は何？

ローンがつかなかった？
現場見学会で期待が大きく外れた？

[222: 入居済み住民さん]

キャンセルしてないので知らん

[223: 周辺住民さん]

この市況なんで、「買おうと思ったけどリストラされた」
とか、結構ありそう。

[224: 匿名さん]

キャンセルの件は、ネガレスマニアの方々が、ここで誇大に書いただけで、
実際には契約済みの１割にみたない程度の方が、諸事情で解約されたダケの
ようですよ。

理由は、殆どがお客さまの事情らしいです。
ローン審査を通してる間に、転職しちゃったり、離婚しちゃったり、自動車
買っちゃったりして通らなくなってしまった方とか、転勤が決まってしまっ
て、泣く泣く解約された方とか、事情はそれぞれみたいですけどね。

ネットでも調べてみましたが、新築物件での契約後、１〜２割程度の解約は
どこでも普通に出るみたいですね。
最近の市況下では、今後こう言った動向はさらに多くなるかもしれませんね。

[225: 物件比較中さん]

>>215

一部を除いて、スレの話の内容に全く着いてこれて居ないじゃないか。
少しは読み直してから書き込みたまえよ(笑)
ただ荒らしたいのが見え見えで、読んでる方が恥ずかしいぞ。

>売れ残り多数。まだまだ完売の見込み無し。

これは事実だね。
残り60数戸らしいけど。
2か月掛かってやっと30戸程度売れたわけだ。
このご時世では、やっぱり苦労しとるのぅ。

>価格は安いがバス便・線路脇という悪立地との指摘が多数。

180の住民のレス読んでみな。
バス便ってだけで悪立地とは言えない事が判るからさ。
バス便ってだけで思考を止めちゃうなんて、愚の骨頂だわ。
バス便指摘は、もう効果ないね。

>維持費に不安が募る温水プールに反して、フィットネス施設は貧弱過ぎとの意見も。

とっくに改善されてますよ(笑)
良く読み返してごらん。
頑張って話題についてきてね。

>住民用の掲示板では居住者のマナー違反を指摘する書き込みも多数。
>住民同士で見回って違反行為がないかチェックするという異様な書き込みまである。

他の方も書かれてますが、この手の話題は、入居のはじまったばかりのマンションでは
どこでも出てくる話題ですよ。
管理組合が立ち上がれば、それなりに色々改善されてゆくでしょう。
自分たちの生活環境を、少しでも良くしようと考えられる方達がいる事は、マンション
としては良いことだと思うわ。

[226: 匿名さん]

ここって突っ込みどころ満載のマンションだけど、
不必要にネガキャンされてるとしか思えない。
このデベとか物件を擁護するつもりはないけど、
近隣物件は宣伝板になってるとこもあるし。
このサイト自体が茶番ですね。

[227: 匿名さん]

>>224

>>理由は、殆どがお客さまの事情らしいです。

お客さまって・・・
もっと上手にレスされないと突っ込まれますよ？

[228: 物件比較中さん]

>>227

あ〜、言いたい事は何となく判りましたｗ
そういう立場の人間ではないから大丈夫ですよ。

MRで聞いた話の受け売りです。
そのままに書いたんで(;^_^A

[236: 周辺住民さん]

書き込みが途絶えてしまいましたね
もうほとんど売れたってことでしょうか？

[237: 匿名さん]

>>236
いや、もうほとんど諦めたってことでは？

[238: 匿名さん]

もう落ち着いた感じですかね？完売はまだしてないんですよね？

[239: マンション投資家さん]

ここが完売してたら、世の中のどのマンションも完売してるんじゃない？

[240: 匿名さん]

世間一般は、正月休みですから。
ＭＲも、まだお休み中でしょう。
聞いた話では、＠５０戸強くらいらしいですよ。
大分残りが減ってきましたね。

[242: 匿名さん]

今日、新聞に広告が入ってきましたよー

販売戸数１００弱って・・・orz

ゼンゼン売れてねぇ〜な〜予想通り。。。

[243: 匿名さん]

立地や仕様から500万〜1000万引きが適正価格でしょ。

[244: 匿名さん]

値下げしても売れないのでは？
同じナイスのall par区に食われそうな気も。

ナイスが潰れることは無いにせよ、
供給量をセーブしてブランド価値向上を
考えたら良さそうなものだが。

[245: 匿名さん]

残っているのは４千万弱から４千万後半ですね
３千万前半は売約済みでした
どれぐらい値下げして売れば完売するんでしょうね…
営業担当者は焦ってる感じはなくて、一月には売れ始める様な事言ってました
１千万も下げるなんてあるのか？

[246: 周辺住民さん]

>224
ALLPACKSは、プール帰りに見てきましたが。
あれこそ住む人を選んでしまいそうな……。
出るとしたら八丁畷側が便利そうですがJR横断するあたりが危険なんですよねぇ。

>245
完売するのかなぁ……。個人的には、借りるならともかく買うという状況で高い階層ほど金額を高くなるという慣例自体に疑問を抱いているので客観的な意見が述べられませんが。
川崎市のバス事情を知っている人(主にジモピー)で、かつ現住居を変えてでも買いたい人
というコア層が期待できなくなっている今を考えると難しいのではないかと。

というか。
そもそも川崎市自体が政令指定都市のクセに病床数は、×××××だし。
世帯毎の住居密度は、×××××だし。
移動手段にバスは欠かせない割には、×××××な運営してたせいで乗車率が激減した傷が癒えてないし。
最近やっと再生ACTIONの効果が出始めてるのに、相変わらず市バス定期額は、×××××だし。
ただでさえ川崎市は、高齢親族増加率が全区2桁アップという状況で、世帯数ワンツー(川崎区、幸区が該当)に収まった南部組なんですから
呼び込むには、外に向けて大きくアピールしなきゃいけないのに、ネガティブなことだらけなんですよねぇ。

葛餅も住吉と住吉屋総本舗は、紛らわしいし。エリザベスは、ピンク色だし。競馬もサッカーもアレだし（以下、しばらくグチグチ……。

[247: 匿名さん]

↑長くて訳解らん

[248: 匿名さん]

簡潔にすると…要はあっさり完売するような立地環境ではないって事。

一部の人がネガレスを必死に削除依頼しているようですが、普通に見てもバス便で線路脇の立地の物件は躊躇するよね。

[249: 購入検討中さん]

ナイスはまだ榊淳司の危険情報が出ていないので
大丈夫なのでしょうか？
値引き情報もあったら教えてください

[250: 物件比較中さん]

検討中なのですが、インターネットは個別契約ですよね？
大規模だと、管理費込みとか月額2千円以下で使用できる所が多いと思うのですが・・・

[252: 周辺住民さん]

＞検討中なのですが、インターネットは個別契約ですよね？
＞大規模だと、管理費込みとか月額2千円以下で使用できる所が多いと思うのですが・・・

全戸フレッツ環境ありの賃貸物件とかなら別でしょうが
分譲で最初から管理費込みってのは考えられませんし(下手するとイロイロ怒られる)
Bフレッツのマンションタイプの値段(FTTH/ADSL)を見てもYOUTVの値段を見ても
御存じの2000円以下のものが何処と、どういう契約なのか気になるところです。

仮に契約するとして、
NTTE(マンションタイプ)とYOUTV(現、ナイス子会社)の勧誘があると思いますが
YOUTVに関しては、上流が確かiTSCOM(イッツ・コミュニケーションズ株式会社)のハズです。
どこぞの掲示板で、そこそこ巻添え食らいます。
んでもってYOUTVの050回線を検討するのであれば、どこに端末機を置くのかを検討してください。
リビングに無線子機を置くのであれば構いませんが、壁とか隔てた先の音声品質がどれほどなのか分からないので...。
本来ならそのあたり既に済んでいる人の情報があれば欲しいところなのですが...。

＞第6期2章
たしかに。2章になってから大分経ちますが存在を知った時には、
「期」と「章」の違いがあるのなら仕方ないでしょうが...見苦しさが先に感じました。

[253: 物件比較中さん]

お値引きはいかほど可能？

[255: 匿名さん]

>253
ＭＲに行って、自分で確かめろよ。

[256: 匿名さん]

買っちゃった〜(^o^)
金額相応だと思うよ。
4000万は高いけど。

[257: 匿名さん]

>256

おめでとうございます。

ちなみに決めては、価格×広さ×立地(バス便ながら、本数多)？のバランスですか
ちなみに、値段交渉ありましたか？

[258: 匿名さん]

>>257
地元なんですよ(^o^)
車通勤ですしバスはあまり使わないので。暫くはこの広さでこの値段(3000万ちょい)は出ないかな〜って思って。ですね。
待てるほど若くもないですし。
一期なので、値段は変わらずです。自分の好きな部屋の色にも出来ましたし。

[259: ＡＡＡ]

メインエントランスは、それなりですが。
サブエントランスは、質素です。
やはり、マンション派としては、共用部分はあとで個人的に変えられないので、迷っています。
皆さんはサブエントランスの殺風景な感じはどう感じますか？

[260: 匿名さん]

私はあまりエントランスは重視しません。
それよりも気になること、周辺環境や内装仕様、そして何よりも価格と多々あるので。
やや高い気がするのです。

個人差があると思いますが、なんでもかんでもが自分の希望や理想にはならないですし。
どこを重視するかですよ！

自分は使わないであろうプール(維持費は高いであろうと思います)
住んでいる方は結構利用されているのですか？

[261: 入居済みさん]

生活してると、サブエントランスは、殆ど意識しませんよ。
車に乗って出掛けるのも、仕事に出掛けるのも、車で遊びに来た友人を迎えるのも、バスで来た友人を迎えるのも、普通にメインエントランスになりますので。
サブエントランス使うのは、エスパに買い物に行く時くらいです。
どこが正面玄関なのか判らないような、ちぐはぐな作りになるよりは、今の型がベストだと、私は思いますよ。
サブエントランス側は植林も多いし、綺麗な遊歩道になっているので、雰囲気は良いと思っています。

価格は、免震構造をこの価格で実現しているのは、かなり立派だと思いますよ。
同じような仕様の耐震のマンション等と比べても、価格は大差ないですし、私は決して高くないと思いました。

プールは、平日は閑古鳥です…。
週末は、親子で遊ばれていたり、学生らしき方々が泳がれていたりと、そこそこ使われています。
フィットネスの方は、入っている機械が最新鋭で評判が良く、平日の昼間でもかなりの頻度で利用されている方を見かけます。
住民板にも書かれていますが、キッズルームの使用者も増えて来ているようですし、共有施設の利用率はまずまずではないでしょうか。

共用設備の維持管理については、きちんと計画されています。MRに行けば、普通にお話の中で計画表も見せて頂けるハズです。
その上で、一軒あたりの月々の維持管理費を見て頂いて、高いか安いか、判断して頂ければ良いと思いますよ。

こんなところで、回答になってますかね？

[262: 260]

>261

ありがとうございます。キッズルームやフィットネスルームはたしかに魅力です。

あとは今まで多々挙がっていたバス便をどう考えるか、あとは工場地域をどう考えるかですね。

[263: 匿名さん]

ちょっと前ですが、ＭＲへ行った時に温水プールの維持について伺いました。
月々の維持管理費はあくまでも、通常維持での想定だそうです。
万が一、温水プールに大きな故障や修繕が必要な場合は、積み立て金から補填されるそうですが、費用が莫大な場合は、積み立て金を圧迫する事もあるそうです。
「そもそも温水プールの故障や修繕は、普通は費用も大掛かりなのでは？」
「全体的な積み立て金を圧迫する事はマズイのでは？」
と質問しましたが、曖昧な答えしか返ってきませんでした。

[264: 匿名さん]

入居済みさんのレスは参考になりません。
バイアスのかかったレスですし。
工作員の可能性もありますし。

要注意です。

[265: 匿名さん]

どうせデベの営業だね。
まだかなり売れ残ってるから必死さが伝わりますね。

[266: 匿名さん]

>>共用設備の維持管理については、きちんと計画されています。
>>MRに行けば、普通にお話の中で計画表も見せて頂けるハズです。
年々の管理費の推移表しか提示してくれませんでした
プールのみの修繕計画等、詳しく聞きましたが回答なしです
臨時の費用抽出などは管理組合との調整になりますって感じでした
実際にプールに関しての詳細な修繕計画を知っている人がいたら教えて欲しいです

[267: 入居済みさん]

261です。
普通に入居済みの人間なんですが…ってか、入居済み者の意見が参考にならんて、どんな検討板ですか(笑)
最近掲示板で押され気味なアノ物件さんの釣りかな？必死なんだねぇ…と思いつつも、検討板と言う事で親切心で書かせて頂きました。
まぁ面白いくらいに予想通り「待ってました！」とばかりのレスが付きましたね(笑)
「検討者の方」に、きちんと読んで頂ければ、私は構いませんので、相変わらずの粘着さんや、他物件の営業さん、愉快犯さん方は、どうぞ御自由に遊んで行って下さい(笑)お疲れさまですぅ(^-^ゞ

最終的には、検討者さんご自身の眼で実際に歩いてご覧になる事をオススメします。
生活利便性も非常に良いし、設備も満足行くもので、快適な生活を送っています。入居者の方々も、朝夕すれ違えば、皆さん挨拶を返して下さり、とっても良い雰囲気ですよ。子持ちの家族も多く、子供同士、親同士のコミュニティーも少しずつ出来て来ています♪
バス便ではありますが、本数も多いし、JR川崎駅直結なので通勤も大物の買い物も意外と便利です。色々と川崎で買い込んだ帰りなんかは、乗り降りを待ってくれたり、手伝って下さる方が居たりと、思わぬバスの使い勝手の良さを痛感しています(^-^)
先週、入居者を対象にした説明会に出席するために、MRへ行きましたが、かなり契約済みが増えてました。年末年始でかなり伸びたみたいです♪
他者の意見に惑わされず、ご自身で是非見にいらして下さい。
荒らされている内容についても、私は入居前にきちんとした回答を担当さんから頂けています。
判らない事などは、公共板では雑音だらけになるので、直接確認をお薦めします(^-^ゞ
ではでは！

[268: 匿名さん]

>>264,265
お前らが工作員だろ。
わざわざそういうレスつけにきてゴクローサン。

[270: 周辺住民さん]

>>269
唖然

いやー、ＩＧの皆さん、こんな人と一緒の建物に住まなくて良かったですね。

[271: 買った人]

269よ〜、具体性がないよ？どのへんがしょぼいのさ！どうだったらしょぼくないんだよ！で、お前がすんでるマンション名なんつうとこだよ？そんだけいー所だったら名前ぐらい出してみろよ！

[272: 匿名さん]

具体名をだしてよ。

[274: 入居済み住民さん]

別に建物自体については個人のこだわりだや好みだとか有ると思うのでそれについての書く事は別に悪いと思わないんですけど、

>>269
>ここで生活してる方はなんか生活に疲れた雰囲気もあって検討から外しました。

ここに住んでいる人について書くのはいかがなものかと。。。
それが正直な感想だとしても、誰でも見る事の出来る（つまりここに住んでいる人も見る事が出来る）場に書くべき事ですかね。

[275: 匿名さん]

>>269
妄想も大概にね。
自分で「優雅」なんてよく言えたもんだ。
真に雅な人間はそんな物言いはせん。
どこで負けた犬なんだか…

[276: 住民]

小杉タワーマンションのカウンターの使用は、なんだ？お前の具体性てこんな所？実家が川崎駅と小杉の間？俺と一緒じゃねーか

[277: 匿名さん]

検討板なんだし良いと思うよ。
無記名掲示板なんだし、住人に気を使う必要ないでしょう。

参考になりました。

[278: 匿名さん]

どこかわからんけど、武蔵小杉のタワーの住民さん、これから大変ですねえ。
まっ、仲良くやってください。

[279: 匿名さん]

住民が検討板に出てきて物件擁護ですか。
売れないマンションは大変ですね。

検討板では良いマンションと声を張り上げ、住民板では不平不満をぶちまける二面性には恐れ入ります。

検討されてる方は住民板も見た方が良いですよ。
検討板では語られないIG入居後の現実がわかります。

[280: 忠告]

ここのスレに限らず、
不自然な削除依頼や物件擁護、買い煽りレス等々は、
営業のなりすまし投稿と考えるのが妥当。

情報の取捨選択を各自で行い、
貧乏くじを引かないよう気をつけましょう。
営業に踊らされてはなりません。

[283: 匿名さん]

２８０の意見はマンション検討とは無関係な意見。不愉快になるので、発言に気をつけろ

[285: 匿名さん]

>>共用設備の維持管理については、きちんと計画されています。
>>MRに行けば、普通にお話の中で計画表も見せて頂けるハズです。
>>その上で、一軒あたりの月々の維持管理費を見て頂いて、高いか安いか、
>>判断して頂ければ良いと思いますよ。

>>質問しましたが、曖昧な答えしか返ってきませんでした。
>>年々の管理費の推移表しか提示してくれませんでした
>>プールのみの修繕計画等、詳しく聞きましたが回答なしです

どうでもいいけど、温水プールの修繕計画の詳細の話は？？
都合が悪くなると荒し扱いしたくなるのは分かるけど…

[293: 匿名さん]

温水プールの修繕計画の詳細はまだですか？
通常でも温水プールは光熱維持費や防カビ対策などの諸費用に金が蝕まれるのに…
貯水槽のヒビ割れや循環装置の故障などの大規模修繕は修繕費に打撃を与えますよね？
大規模修繕での予期せぬ出費で修繕費が足りない場合は誰が負担するのですか？

[294: 匿名さん]

それこそ、ナイスに聞いたら？曖昧な返事されて諦めたの？気になるなら納得行くまでどんどん聞きなよ。

[295: 匿名さん]

>>293さん
「予期せぬ出費」を計画段階で予期する方法を教えてください。そしたら誰か答えられるかもね（笑）