イニシア新百合ヶ丘

[匿名さん]

都内の物件ですが、最寄駅は新百合ヶ丘です。
施主はコスモスイニシア

所在地　：東京都稲城市平尾2丁目13番（地番）
交通　　：小田急線「新百合ヶ丘」駅北口より徒歩15分
　　　　　小田急線「新百合ヶ丘」駅南口よりバス6分「下平尾」バス停下車徒歩4分
総戸数　：80戸
構造　　：鉄筋コンクリート造　地上3階地下2階建
敷地面積：6,163.02m2
竣工時期：平成21年11月予定
入居時期：平成21年12月予定

(仮称)新百合ヶ丘プロジェクトＨＰ↓
http://www.shinyuri-oka.jp/

駅までは比較的フラットで付近は緑豊かな環境です。
みなさんこの物件どう思われますか？

【管理人です。正式物件名が決まりましたのでタイトルを変更しました。2009.08.05】

[214: 匿名さん]

>高級感溢れる設備、高品質、素敵なデザイン

見たところ取り立てて高級感溢れているとも思えません。

具体的にどういうところが高級感溢れている設備ですか？
高品質ってどこを見て高品質って言っているのですか？

[215: 匿名さん]

>212

数々ってどんな作品があるのですか？

[216: 匿名さん]

アールブランの設備も品質もたいしたことないよ。

[217: 匿名さん]

ここはもう中古業者が請負販売始めましたね。徒歩15分の定借物件…中古になったら売却は不可能だろいな。

[218: 地元のバリバリ古老]

<<217
大丈夫、今は田舎の一軒家だが、30年経てば大都会になるわな。
マンションころがしは考えなくともよいのでは。

[219: 匿名さん]

別に転売して儲けるとかじゃなくて、転勤や経済的な理由とかで売却しなきゃならない時困るって話。賃貸って言ってももっと近距離での賃貸はいくらでもあるし。

[220: 匿名]

>No217
はい、
５００万円引きでもいりません。

[221: 匿名さん]

ここ荒れてるな

業者か？

このご時世に新百合は競争相手が多いからな

まぁ全てを鵜呑みにしないことだな

[222: 匿名]

ここ、荒れてはいないだろ。
ほとんどの書き込みは適格だと思う。

>No.221
内容で反論しな。

[223: 地元の古老]

新百合ヶ丘の高級住宅街のど真ん中に建設中のパークシティ新百合ヶ丘。
駅から歩いて１０分ほどであるが眺望抜群で安い。
２月から最終販売らしい。
まだ間に合うかもしれないわな。

[224: 近所をよく知る人]

この物件、息子が買いたいといったら、私だったら絶対に反対しますね。
上のスレを書いた人は、イニシアの社員だと思いますよ・・・。

理由①業者に聞いた話。コスモスイニシアは、経営状態がよくないため、しかかり住宅にして工事費を下げさせたために、業者にかなりコストを背負わせるといった無理をよくやらせているようで、その仕返しとして見えないところで手抜きされている可能性が高い。

理由➁同じコスモスイニシアの賃貸物件が近所にあるが、築5年もたっていないのに配水管工事やら補修やらでやたら業者が入り、しょっちゅうどこかを工事しているようだ。

理由➂近所を営業して回る人たちに話をきくと、そのひとたちがクビを傾げるほどコスモスイニシアのそのマンションは人の入れ替わりが激しく、たった半年で出て行く人もかなりいるそうです。つまり、オシャレなわりに住み心地がよくない何らかの理由があると思われる。

理由④住民の話によるとシックハウス被害がひどいらしい。建材を安く上げていることと、高気密・高断熱をめざしたイニシアの物件は、24時間換気をすることでかえって、ホルムアルデヒド被害よりもトルエン・キシレンなどの溶剤が揮発しているため、住民のイライラ、鼻炎、不眠・筋肉痛、腰痛、倦怠感などの被害が出ているらしい。
同じ系統の建物だとすれば、マンション購入による健康被害が心配。買うならきちんとVOC測定検査したほうがいい。ここに引っ越してシックハウスと知らずに、うつやイライラのせいで別れたカップルも多いそう。散歩の途中みかけるがマンションのゴミ置き場に同棲カップルの片方の家具が大量にすてられていたりすることも多々。

理由⑤稲荷を壊して建てた物件である。平尾は稲荷の多い土地。マンションの竜前の土地にもともと稲荷があり、それをつぶして建てたため、物件自体、縁起が悪い。

理由⑥買い物がしずらい。ちょっとした買い物はコンビニ。スーパーが近くにないので、駅までたびたびバスにのっていたら、お金がかかってしょうがない。栗平方面の生協までも結構遠いので、荷物が重くてたくさん買い物できない。そういう意味では、マイカーをもつのはある意味必須。

理由⑦コスモスイニシアの社員の対応が悪い。先の住民の話では、住民はお客様というよりも、「お客さんの管理」といったスタンスらしい。苦情はすぐに対応してもらえないし、張り紙は横柄でマンション都合で住民の都合や気持ちは考えない会社だといっていた。

理由⑧平尾園芸が売りに出される際、その山林の木が全て伐採されてしまったので、周辺の環境がかわって交通量の多い道路からの排ガス、ほこりっぽい空気で、のどを痛めるようになった。

理由⑨近所のドメス新百合ヶ丘という分譲マンションも、人が入らなくてかなり長い間キャンペーンをやっていた。この物件を購入後再販しても、投資的な価値はないと思ったほうがいい。

以上です。
買う前に参考になれば幸いです。

[225: 近所をよく知る人]

No.162、に部屋数の４０％が地下室ってのが斬新だと思います、とおっしゃってる匿名さんがいらっしゃいますが、地下室ということは、空気の通り道がなかなかないということで、かなりヤバイですよ。

平尾を営業でまわっているひとが住民に聞いた話だと、
近所のイニシア物件の賃貸は、一階・二階部分が地下にうまってて、ガーデニングができるという売りで庭がついてるんですが、カーテンの付き具合でわかるんですけど、みんなそこをさっさと出て行くんです。
というのも、北側に窓がないので、空気の通り道がない。加えて高気密住宅なので、化学物質が部屋に充満したまま外に逃げず、体調や精神的におかしくなる住民が出ているんだそうです。

新婚世帯や赤ちゃん連れが好むデザインなので、入ってしまった人は本当にかわいそうですよね。
アトピーや喘息があると、もっと症状が重くなるみたいです。

つまり、イニシアの物件は「健康」を全く考えていない間取りや湿度が高くダニの繁殖しやすい地下室といった、めちゃくちゃ環境の悪い住宅の提案が平気でできてしまう、ということなんじゃないでしょうか。
賃貸ならともかく、購入となったら、健康被害が出た場合、きちんと被害を補償してくれるかどうか、心配じゃないですか？
購入はいいけれど、きちんと保障をもらったほうがいいですよ。

[226: ↑]

分かるとこもあるが、伝聞みたいな箇所、噂話みたいの箇所、迷信じみた箇所が多い。
簡潔に、
定期借地権→中古で売れると思わない事
駅遠い→賃貸で貸せるなんて思わない事
立地→新百合ヶ丘の名前だけで、不便で寂しい事
それだけでよろしい。
構造とか確認出来ない箇所を、手抜きだろう…とか推測で断定しないように。

[227: 匿名さん]

>>224
>>225

どんだけコスモスイニシアに恨みをもってるんだ・・・w

[228: 匿名]

>227さんはコスモイニシアの社員さん？

>224>225の言ってることは正しいと思うが。

物件の悪い所もよい所も自由に書いて皆で参考にするのが掲示板。

恨みとか物騒なこと言う方がどうかしてる

[229: 匿名さん]

224さんの書き込みは重要な部分がほとんど、
以下のように憶測、推測の類ですね。
別にイニシアさんの方をもつつもりはありませんが、
あまりにもひどいのでは？威力業務妨害に近い内容ですね。

①可能性が高い。
②ようだ。
③思われる。
④らしい。
⑦いっていた。

⑤についても事実関係は不明だし、
⑥についてはその通りだが、だからそれが何なのだろうか？⑧も主観的で根拠なし。

[230: 物件比較中さん]

229さんに同意です。

正直ここの書き込みされる一部の方は大人げない。
よその物件の噂や、偏った経験や憶測、ならびに一般論で断言された書き込みをされても、
説得力が無く参考になる意見と言うより、ただ気分が悪いだけです。

箱の外ばかり見て、箱を開けないで中身を想像で言ってる感じでしょうか。
物件自体の良し悪しの話を伺うのも重要ですが、隣近所の人柄も重要だなと感じてしまいましたね。。
それはオプションでも選べませんが。。。

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私は、ここの物件を先月見に言った者です。
営業の方は、ここの物件の長所、短所ともに説明してもらい、
ご興味があればどうぞよろしくお願いします的な営業スタンスでしたよ。
普通なら良いとこばかり説明でしょう。

私はまだ多く物件を見ているわけではないですが、
定期借地権付きなので、この物件は普通のマンション購入と同じ感覚で比較するのは違うと説明を受けて感じました。

説明された方も、マニュアルどおりではないとおもわれるアイデアも話してくれました。

将来売るのはちょっと厳しい、賃貸なら可能性はある。
理想は早期10年くらいで完済する。できないなら早く完済させる。その後、特に早く若い人向けに月々賃貸の家賃相場と同額くらいで賃貸に出す。
（20代、30代くらいは駅からこのくらいの距離はぜんぜん苦ではありません。むしろこのくらい距離があった方がよい、私もそう。）
（一般の賃貸物件より内装がかなり良いので借り手はあるかもしれません。これはある程度、縁の問題とか有りますが）
ただこの賃貸もここでは、もうけるとか投資の対象ではなく、はじめはこの地で満喫した生活をし、次の新しいステップのためにする行為として。海外生活するとか、国内の他の土地でも生活してみるとか、老人ホームに入るとか。

この物件でずっと50年住む視点で購入を考えるのはちょっと、、、生きていればけっこうな老人なので、期限の50年辺りできつい事になる。

他、住宅ローンの種類や親切に説明有り。

長時間親身に質問に答えてもらい、私はまだ多く物件を見て回っているわけではないので、大変参考になりました。
買うかどうかは別問題ですが、行って話が聞けて良かったと思いますよ。

こうゆうふうに述べると、ここでは、また社員かと言われるんですか？

[231: 購入検討中さん]

MR見てきました
ここにあること無いこと書き込む方たちとは
まったくちがってとても良い物件でしたよ
MRの方たちもとても対応がよくて気持ちよかったです。
まぁ定期借地という点から敬遠される方も多いとのことです。
正直にいろいろ語ってもらいました。
3部屋みせてもらいましたが、ここに書かれてるような事は感じませんでしたね。

まぁ、また「おまえは業者か！」とかかれるんでしょうが・・
こういう書き込みは鵜呑みにせず自分の目で見て肌で感じるのが正確だと思います

[232: 匿名]

最終的に買う買わないの判断をするのは自分自身。
肯定的な意見も否定的な意見も自由。

否定的な意見そのものをけん制するのは大間違いで、これこそが大人げない行為。

書き込みに完全な匿名なんてない、調べればすぐに住所まで特定できる、だから個々人
が責任をもって行っているのに、自由な書き込みを制限しようとる人は掲示板に書き込む
資格なし。

[233: 購入検討中さん]

↑あぁ、気持ち分かりますが、自信たっぷりに「自由な書き込みを制限しようとしている人」とか「資格なし」とか断言して言うと火に油注ぐ感じになってしまいますよ。
そんなに自由な書き込みというなら、「否定的な意見の否定」も自由と思います。



もう現物の建物は完成しているので、
実際にこのモデルルームへ見に行かれた方、契約されている方、または住まわれている方ならではのリアルな感想、ご意見をお聞きできたらありがたいのですが。

[234: 匿名さん]

>>232

格好悪い…

[235: ↑]

同感

[236: 地元の古老]

足の引っ張り合いで醜いのう。
それほど業界が疲弊しているのかのう。
他社物件の誹謗中傷にうつつを抜かしていては、
高級住宅街の、パークシティ新百合ヶ丘にはかなわないのう。
2月の販売キャンペーンが待ちどおしいのう。
かなりのお買い得になるはずじゃ。

[237: 匿名]

ここは、三井のリハウスで中古物件で多数出品中だしね

[238: 匿名]

＞「20代、30代くらいは駅からこのくらいの距離はぜんぜん苦ではありません。むしろこのくらい距離があった方がよい」
ちょっとウケた！

[239: 匿名さん]

定期借地なら半額でもいらんわ。

[240: 匿名]

>定期借地なら半額でもいらんわ。

んん、この物件の場合は維持費も考えると半額でも買わないかも。
地下室だし。

[241: 匿名さん]

239,240も買わないのじゃなくって、買えないのでしょう。
買うつもりもないのなら、わざわざこの板に来る理由もない。

[242: 匿名さん]

>236

パークシティって、第４期なんだってね。
相当、売れてないのね。不人気度って期が増えることにあがって来るんだよね。
さあ、第何期まだいくことやら。

[243: 匿名]

>買うつもりもないのなら、わざわざこの板に来る理由もない。
えっ？　じゃーあなた買うつもりなの？

[244: 匿名さん]

>243

そうだよ。
君も買うつもりなんだよね？
きているってことは。

[245: 匿名さん]

>244
定価で買うの？

買うなら大幅値引きを要求すべきじゃないかなあ。
「８００万円引いてくれたら今契約する」とか言ってみればいいんじゃない。　
売れない物件を相手の言い値で買う必要はない。

自分が買った直後に売れ残った部屋を大幅値引きで販売されても文句は言えないからね。

[246: 匿名]

安売り始まりそうな予感

[247: 匿名さん]

営業は悪くなかっただけに、ちょっと気の毒。

[248: 物件比較中さん]

↑↑　そうですね、営業の人たちは確かに良かった。ここの物件の条件がちょっとひと癖あるから、苦戦してるかな。
こういうのは地主が絶対損しないように出来てるンだよな。

[249: 匿名さん]

異常に高すぎる。
土地代は別に毎月払うのだから、代金は建物のみハズ。
それなのにこの値段。

これは売れないよ。

[250: 匿名]

これって建物のみの値段なの？

[251: 物件比較中さん]

販売価格に借地代は一部含まれてます、残りを毎月でと聞きました。
これは約束の50年ずっとかかるけど、毎月そう高くはないはず。
まぁ50年トータルで見ればたいした額だが。

あと、通常のマンションなら維持費・管理費等でマンション建物全体の価値を一定に高めておかないと、売却や賃貸にする時、各戸良い値がつかないので、築年数多くなれば値段が上がっていくますが、ここは価値をつけると言うより、純粋に現状を維持させていくだけでいいので築後後半は逆に下がります。そういった費用は他のマンションと違う。
計画表では戻す最後10年は、最初（つまり2010年）の額と同じ位に下がる。どうせ壊すので。。

建て壊しの費用もすでに、地主でなく管理組合に払い込まれており住人は負担する必要はないそうな。
もし、普通のマンションが築50年で老朽化して壊す話が決定となった場合は住んでいる人の負担が出たりする可能性あるでしょう？ここはそういう事はないです。

定借物件に限らず、築50年なんて普通のマンションだってそう価値はない。
もしかして、50年後には壊さない話になるかもね。未来の事なんてだれも分からない。

[252: 匿名]

地代は毎月払う必要があります、月15,000～19,000円。
管理費15,000円前後、積立も8,000～9,000円、等と全く
安くはありません、他の分譲マンション同様。
他には駐車場代、駐輪場代などなど、、、。

駐車場が６３台分あり、それが埋まらなければたぶん積立金が不足するのでしょう。

車があればローン返済に加えて毎月約５万円の出費といったところでしょうか。
結構な額ですな。

[253: 匿名さん]

チラシ見ましたが、まだ部屋あるみたいですね。
その後売れ行きはどうなったんでしょう？？

[254: 匿名さん]

横だが、
ここの広告の女性は好みだなぁ・・・・

[255: 匿名さん]

結局、販売状況はどんな感じなのでしょうか？

[256: 匿名さん]

定期借地なので売れ残ると土地代はどうやって捻出するのだろうか？

[257: 匿名さん]

>>256

未販売住戸の所有者は売主。だから売主が負担する。

[258: 匿名さん]

じゃあ早く売らないと

[259: 匿名さん]

売りたくても売れないのですよ
アルブラ新百合とか激安物件ありますし
イニシアのネガティブばかりか目立つから(笑)

[260: 匿名さん]

定期借地権というのが全て。
地権者ががめつかったんじゃない？

[261: 匿名さん]

そーか、アールブランもいいなー。
迷ってます。
ここ、どのくらい値引きに応じてくれるかだなー。

[262: 匿名さん]

やっぱ定期借地だと資産として残らないし、売れないし、
毎月の支払が多いし、この物件は駅から遠いから貸せないし、
半分以上は地下室だし、、、、厳しいですな。
って言うことはかなり安くなるんじゃ？
２０％引き（３０００万円→２４００万円）でも売れないような気が、、

[263: 匿名さん]

…て言うか、中古サイトでガンガン載ってるよ。
中古サイトなのに （新築) とか書いてあるし。

[264: 匿名さん]

これからどんどん価格の低い新築マンション出てきそうだけど…どうするんだろ、この定期借地物件。

[265: 匿名さん]

え・・もう中古サイトで出てるの？

新築で売りながら並行して中古専門サイトで売るってどうなの？
新築マンションだと思って検討してる人を馬鹿にしてると思うんだけど。

[266: 匿名さん]

中古かあ、、
すでに残り時間は５０年ではなく、４９年ってことだしね、、、

[267: 匿名さん]

イニシアって破綻してたの？
定借だし高いし、中古サイトで売られてみたいだしもう全然良いところ無いじゃんこの物件。

[268: 匿名さん]

>>267

いまさらニュースじゃないけど。

http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/ir/ir_documents/img/03/ir_news_09/ir_...

[269: 匿名さん]

ところで買った人はいるのか？

[270: 匿名]

>267さん
破綻とADRの意味は違うと思いますが。解って言ったのならよいですが。
JALや銀行が破綻したと破綻寸前とは世間の受け止めかたも違うでしょう。

MRに行きましたが、もちろん住んでいる方はいました。

グローブコート側が価格的には上位だと思いましたが、2階以上の部屋は公道から見えてしまい、既にラティスで目隠ししている部屋もありました。
かえって1階の方がフェンスが細い間隔に詰まっているので、見えにくいようです。

営業の話では今でている分でおしまいだと言っていました。

定期借地権だけは引っかかりますが、外観も部屋もブログの雰囲気どおりのとても素敵なマンションでした。

[271: 匿名]

中古サイトに在庫がてんこ盛りで掲載されてましたが？

[272: 匿名さん]

きっと、行っても地下室が多いから空き部屋が見えないんじゃない？

[273: 匿名さん]

>>270

債務超過でれっきとした破綻。破たん処理の仕組みとして、法的整理（会社更生法、民事再生法）か私的整理（事業再生ADRはその手法の一つ）があって、イニシアは事業再生ADRを選択した。

[274: 匿名]

まとめるとこうか？

定期借地物件
徒歩15分
地代含めると全然安くない（むしろ高い)
中古サイトでごっそり平行して販売
残り49年
何故か地下室？多い

何なんだこのマンションは？

[275: 匿名さん]

超大幅値引きすると既に入居している人が暴れるから
中古みたいな感じで売るのかなあ？

[276: ご近所さん]

徒歩15分は虚述です。とても15分では行けません。走れば行けるかもしれない．．．

[277: 匿名さん]

大幅値引きは期待できないのか。
中古サイトってどこにあるのかな？
自分では探せませんでした。

確かに駅から遠かったな。
丘の上にある感じで、坂道が気になりました。
自転車で登れるかなと。

[278: 匿名]

眺めは良さそうですよね

地下の家の湿気が夏にどうなるか

[279: 匿名]

>>277

ノムコムに大量に掲載されてるよ。

[280: 匿名さん]

>徒歩15分は虚述です
私もそう思います。
っていうか徒歩圏内じゃないよね。

[281: 匿名]

稲城だし。

[282: 匿名]

ここ住んでる人いるの？
夜とか明かりついてんの？

[283: 匿名さん]

いくつかは売れ残ってるみたいだけど、夜誰もいないの？
見学に行ったときに引越しの業者が荷物運んでるのを見ましたよ。

ひとつ教えてください。
イニシアが倒産したとして、ここを購入した人にどのような不利益が考えられるのでしょうか。

[284: 匿名さん]

>>238

完成物件だから引渡しに支障はないとは思うけど、アフターサービスは期待できないだろうね。あと、瑕疵担保責任も瑕疵担保履行法ができたから無くなる訳ではないけど、手続き等が面倒だろうね。

あとは風評による資産価値への影響かな。

[285: 匿名さん]

ヒューザーと同じっていうこと？
欠陥が見つかっても保障は一切なし、住人が自己負担？

[286: 匿名さん]

欠陥は瑕疵担保責任でカバー。確かヒューザーの一件を教訓に瑕疵担保履行法ができたと思う。アフターサービスと瑕疵担保責任の違いについては、知っておいて損は無いよ。普通よりリスクの高いところを検討してるわけでしょ。

あと、竣工後１年を過ぎると品確法の瑕疵担保責任の規定の対象外となるから、要注意。まだ、先だけどね。

[287: 匿名さん]

なるほど１年間ですね。　
建売だと普通は１０年保障なんだけど、マンションは１年、、、保障内容が違うのかな？

[288: 匿名さん]

マンションも建て売りも一緒。品確法では、売主に主要構造部分に対して１０年間（それ以外の部分は２年間）の瑕疵担保責任を義務づけてるんだけど、対象は新築物件。新築の定義が未入居かつ竣工後１年未満。

[289: 匿名さん]

分譲価格で定期借地物件が買える----この斬新な発送に着目すべきではないか?

[290: 匿名]

ん？それの何が着目すべき点！？

[291: 匿名さん]

売主にすると、例えば今から７００万円引きで売り出した場合、
すでに買った人からの文句が怖いものですか？

[292: 匿名さん]

裁判に至る例もあるけど、勝ち目はないから売主にとってはなんともないんじゃない。

[293: 匿名さん]

定期借地の最後ってどうなんですかね？
だって、積み立てたお金の価値なんてその時になれば解体・更地に
全然足りないことだってあるし、積立金滞納や行方不明の住人だって
出るだろうし、その辺のリスク分も考えて安く買わないと。

[294: 匿名さん]

定期借地でなくても、
一般的に建築物の耐用年数はコンクリート打ちっ放しが50年、外壁仕上がタイルなら100年程度だし。
築50年くらい経つと普通の買いマンションも更地にはならないにしても、似たような問題出てくるのではないかな？
まぁ安く買うにこしたことはないですけど、どうなんでしょう。

[296: 匿名さん]

そのスーパー三和へは何分ぐらいで行けるぞや？

>このマンションもお買い得で悪くない。
値下げしたのかのう？

>超高度医療で有名な総合病院の目と鼻の先じゃ。
はて、そんな病院あったか、、、？　
その有名総合病院へは何分くらいで？

[297: 匿名さん]

これからできる新百合ヶ丘総合病院でしょ。VIP専用フロアもあるみたいだから、庶民には無縁なのかも。

[298: 匿名]

これだけ格差社会と批判を受ける中
なんともモラルの低い病院だな
JALも同様だが特権階級みたいな
当たり前の金による差別的な
サービスをやってる会社は
これから潰れていくよ

[299: 匿名さん]

格差社会を批判したところでどうなる？歴然とした格差がある現状で。

今後、格差は広がっていくばかりで、
金持ち向けのサービス商品は増える一方。

[300: 匿名さん]

この物件の板で格差云々と笑っちゃうね。

だって、マンション自体に格差があるのにさ。
マンションもユニクロ物件と言われる、格安のものと
財閥系のブランドマンションと、二極化してる現状だよ。

そもそも、新百合ヶ丘というブランドイメージの街に、
格差が無いというのもおかしい。じゃ、新百合にこだわる必要ないのでは？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[301: 匿名]

作り上げられたイメージを
妄信して踊らされちゃだめよ

実際街に来てごらんなさい
高級なものなんて何一つ売ってないんだから

あるのはジャスコとパチンコ屋ぐらいよ

[302: 匿名さん]

>>301

ジャスコなんてどこにあるの。

[303: 匿名さん]

現在の日本は超福祉国家です。
これからも低所得者が医療を受けられるようにしたいけど、もう金がない、
だから外人医師といってもインド、フィリッピンなど途上国の医者を日本に
受け入れて低所得者の治療にむける。
格差は何も悪いことではない、怠け者も同じ待遇を受けられるのは不公平。

で、このマンションを買うのは金持ちだと思う、かなり割高だからね。

[304: 匿名]

どこが超福祉国家よ
高齢者医療負担制度ぐらい知ってるでしょ？

北欧に比べたら恥ずかしくて
そんなこと言えないよ

学校だって授業料取ってるのは
先進国で日本含めて二カ国しかないんだから

もっと勉強なさい

[305: 匿名さん]

日本は本当に超福祉国家だよ。
日本は医療費がとても安いうえに更に７０％オフ。
北欧はタダっていうけど実態は悲惨だよ、３時間以上待ち３分診療は当たり前、
医療設備も整っていない。

日本の高齢者だって払える人は負担があるけど、生活保護受給者は医療費タダだよ。
働ける４０～５０才代のおっさんでも月１０万円以上の生活保護をもらえて
医療などすべてタダ。　こんな国は日本以外存在しない。

話がそれた、マンションのそばに病院があるのはいいこと、このマンションは、、？

[306: 匿名]

建て前上はそうだけど
じゃ、なんで年越し派遣村にあんなに人が溢れてるの？

制度があっても役所が生保需給を
認定しないからでしょ
「親や親戚が居るでしょ」
とか言われたりね

小泉の派遣法改正で日本人さえ低賃金労働者として
働かされ、挙げ句の果てに
おにぎりさえ買えなくて餓死してる人も
居るんだよ

日本も企業側の論理で金儲けの
裏側で物凄い貧民を生み出している

知ってるかい？
日本の８割の金は２割の金持ちが持ってるんだよ？
先進国はこの８：２の法則で成り立ってる

その裏に物凄い貧民を生み出しながらね

[307: 匿名さん]

格差の問題から派生しているけど、結局はここのマンションの検討とは関係ないので、
他でやってくれ。

[308: 匿名]

確かに君の言う通りだ
止めよう

で、少しは売れたのかな？
線路側

[309: 匿名さん]

どのくらい値下げしたのかわからないが、
ＰＬＡＮのところ、３戸だけになってますね。
だいぶ売れたみたいです。

[310: 匿名さん]

値下げせずにだいぶ売れたとしたら、いい商売だったね。

[311: 匿名さん]

中古業者にバルク売りしたのかな？

ノムコムとか三井のリハウスとか沢山載ってるよ。

[312: 匿名さん]

まぁ確かに８５の広さで２６８０もなかなか無いわな
そのうち、家具付きとかになるのかな

もう少し駅から近いといいんだけどな

[313: 匿名さん]

東洋経済でイニシアのアフターサービス問題が取り上げられてるね。

ありゃヒドイ