アトラス志村三丁目ってどうですか？

[物件比較中さん]

旭化成のアトラス志村三丁目ってどうですか？



売主：旭化成ホームズ株式会社
施工会社：東急建設
管理会社：旭化成不動産

【正式物件名に変更・物件URLを追加しました。2011.01.08副管理人】

[981: 匿名さん]

ネガ荒らしのせいでうもれてしまいましたが

三田線からみて高速挟んで左斜めにある建築中のマンションはどこのマンションかご存知の方いますか？

[982: 匿名さん]

>976
何か勘違いしてないかい？
ボイドスラブで250mm最低レベルの厚さだよ。
300mmは必要。350mmあれば優秀っていういうところだよ。

梁はボイドでなくてもできるよ。
タワー以外でボイド使うのはコスト削減が1番の理由だと思うよ。

[983: 匿名さん]

>>977
お前が気づけよ。
信憑性？(笑)
恥ずかしい…
情けない…

[984: 匿名さん]

モノがいいのは正直認めざるを得ない。

[985: 匿名さん]

まぁボイドスラブの方が階高が必要になるから一概にコストダウンとは言えませんね
天井低くするだけならともかく、階数減ったら元も子もないですしね
あとは軽量化で梁や柱が小さくてすむってことがメリットかな

[986: 匿名さん]

↑の者ですが、ただ確かにボイドで250は少し薄いかなと感じます

[988: 匿名さん]

>987
そう思うんならさっさとほかですんでくださいな
いつまでもこんなスレに張り付いてる必要ないんだしでて行ってくれ
それとも居座るということはここですら買えない人かしら？

[989: 匿名]

>>987
何を認めればいいの（笑）最低辺さん

[990: 匿名さん]

>>987
この人みんなから嫌われてるんだろうな…
暇人ダメ人間

[991: 匿名さん]

>>987
自分のダメっぷりをみとめろよ(笑)

[992: 匿名さん]

>>987
他のスレに行かれた方がよろしいのでは？
低レベルの書き込みは迷惑ですよ。

[993: 匿名]

荒れっぷりが、ハンパねぇ〜〜〜っっっ！！！



あ、そう言えば、ウリの１つである中庭って、実際はあまり大きくないですね。

[994: 匿名さん]

>>993
どの位の大きさなんですか〜？

[995: 匿名]

確かに広々中庭ってワケではないですね｡（工事レポート見て）
でもラウンジ?ライブラリー?から子供を見守れるという事であまり広くなければ安心は安心ですよね｡

[996: 匿名さん]

1000になったら新しいスレ作るんですかね？

[997: 匿名さん]

色々文句あるなら、シティハウス買えばいいんじゃない？
かなりの人気だから急がないと買えないかもしれませんが。

[998: 匿名さん]

交通量が多く渋滞のある高架横での健康被害の可能性、武蔵野台地の崖下で有効性不明の免震装置導入による維持費高騰の可能性、ロイヤルホストやラウンドワンが建て変わる可能性、最寄り駅周辺での液状化の可能性、中古価格や家賃収入に期待できない可能性、安さに釣られてネガ情報を無視する購入者が集まることでマンショントラブルに十分な対応ができず管理困難物件になる可能性…、

色々な将来の可能性については語り尽くされた感があるけど、無視されるよりは話題になる方がマシというデベの判断で、自称検討者や契約者のムリ上げを続けるために、新スレが建つのではないかと思う。

[999: 匿名さん]

>>998
必死だな…(笑)
他の物件にいけばいいじゃん、情けない…

[1000: 匿名さん]

>>998
余程この物件に関心があるんですね。
必死さが上手に伝わってきます(笑)

[1001: 匿名さん]

どっちもどっち

[1002: 匿名さん]

免震の交換費用は修繕計画に入っていますか？

入っていればいいのですが、交換に数億かかると言われているので修繕費用とは別途数百万出さないといけないのは辛いな。

[1003: 匿名さん]

>>1002

別途数百なんて請求されら分けないだろ
普通に考えりゃわかるだろ

[1004: ご近所さん]

>981さん

高速を挟んで斜め向かいの建設中マンションは、近隣情報によると賃貸マンション
だそうですよ。

スレの進みが早いのでレスＮｏ．がわからなくなってしまったのですが、前にどなたかが
ご質問されていたグルメシティの品揃えについては、取り敢えず日々の生活に困らない程度には
何でも揃う、といった感じです。
イオンやヨーカドー系スーパーに比べると、それぞれの品物が置かれている量は
少ないので、モノによっては時間帯によっては売り切れていることもあります。
生鮮食品の質はダイエーと同じです。
しかし、近隣にとってなくてはならないスーパーだけに、小学校で必要な学用品や
生活雑貨、洗剤・衛生用品、お酒、ちょっとした衣料品など、他の店で買い忘れたり、
急に入用になった時に買いに走れるありがたい存在のお店です。

[1005: 匿名さん]

>1003
有り難うございます。
では、免震の交換費用は修繕計画に入っているですね。それは安心ですね。

他のマンションは修繕計画に、入っていないところもあったので。

修繕計画に入っていないと別途数百万出すしかないのですが、多分出せない人もいると思うので交換できないという最悪な事が発生しまいますから。
修繕計画に組み込まれていれば安心ですね。
修繕費用は高くなりそうだな。

[1006: 匿名さん]

>>1004
ありごとう、賃貸マンションだから
新築分譲マンション情報では見つけ出せなかったんですね
ありがとうございました

[1007: 匿名]

＞1003
免震の交換費用入ってないんじゃない?
でも免震マンションって希少だからこの価格なら修繕費高くなっても買いだと思うな

今は排気ガスより地震が怖い

[1008: 匿名さん]

>1007
有り難うございます。
免震の交換費用は計画に入っていないですか。
私は1003に騙されたみたいですね。

では、交換時に別途数百万出さないといけなくなりますね。でもきっと出せない人もいて交換できない最悪の状態になりそう。

数億かかる免震の交換費用を修繕計画に入れていないって 適当な修繕計画ですね。
修繕費用を安く見せたかったんでしょうね。

[1009: 匿名さん]

免震は今後主流になっていくのかもしれませんが現在は玉石混交で
良いものもあれば、効果に疑問符がつく物件まで色々だそうです。
専門家ですら手探り状態なのに、素人が良し悪しを見抜くのは無理ですから
まあ一種の賭けでしょうね

交換時期に関しても４０年持つと言われてますが、
実際に４０年経った免震物件は今現在存在していませんので、
あくまでカタログスペックで今後どうなるかは分かりませんね

ここを購入するのでしたらやはり長期の修繕計画をきっちり見ることが大切だと思います。

[1010: 匿名]

ですね
長期修繕計画営業に要確認ですね

[1011: 匿名]

>1008
>1007です｡
すんません｡不確かな情報なのでご自分で確認して下さい｡私は気にしてなかったので｡交換が必要になる50年以上住む事はないかな…という考えで気にしていませんでした｡
掲示板での情報をすぐに信用するのはいかがなものかと…

[1012: 匿名さん]

>1011
メーカーの交換目安は一度も地震がなく且つ劣化がない場合の想定なんで現実的にありえない想定です。

だから交換を考えた修繕計画があるかどうか重要です。安全の為に免震マンションに住んだのに修繕費用が足りずに交換できなくかったら本末転倒になります。

[1013: 匿名]

でも無いより良くない?
免震だけが検討要素じゃないし

[1014: 匿名]

そういう話じゃないです

[1015: 匿名]

そっか（笑）
でも他にいいマンション無いんだな〜 蓮根スミフは未だにアクション起こさないし

[1016: 匿名さん]

てかさ、>>1008は自分で確かめてから言えよ
人に聞いて騙されたのあーだのこーだのと無駄なレスしてるけど
気になるなら自分でアトラスに電話して聞けばいいだけの話
ここに書き込む時間があるなら
電話一本すぐできるでしょ

[1017: 匿名さん]

>>1008
そんな大事なことはここで聞くより直接的旭化成に聞くべき
それに、数百なんて簡単に出せるおたくなんているわけないだろ
そんなことぐらい分かり切ったことを放置するわけはないだろうし
184邸から徴収する修繕積立金は一月だけでもかなりの額な上に
入居時結構な額を一括で納めるよていになってる
そういうところから、40年もたてばおぎなえてくるだろう
というか、お前の書き方は何だかわざとらしいな
荒らしみたいなお前に一応マジレスしとく

[1018: 匿名さん]

1008
確かに丁寧な感じ装ってるけど悪意あるような言い回しだな〜
ちなみにどこと検討してんの??

[1019: 匿名さん]

>1017
大丈夫か？
修繕一時金と月々の修繕積立金の額はどうやって決定されているか考えたことないのかい？

全て修繕計画から決定されているだよ。
免震の交換等は修繕計画にないのに数億の金が必要。
どこから数億準備するんだ⁇

一時金で数百万出せって言われても出せない人も多いだろう。
だから修繕計画に免震の交換も想定されているか重要なんだよ。今までこの話題がなかったのが驚きだよ

[1020: 匿名さん]

>>1019
あたま、大丈夫？
そんなことここで議論したってどうしようも無いんだから
直接聞けって言われてるだろ

[1021: 匿名]

>>1019
あーあ
あなたネットのにわか知識で博学気取りでしょう｡
それだけ免震についてのデメリットご存知ならメリットについてもちゃんとカキコミお願いします
どの設備にもメリットデメリットはあるでしょう?

[1022: 匿名さん]

>1019
情報有り難うございます。
正論ですね。購入時だけじゃなくさきざきのコストも
しっかり考えて購入しないと駄目ですね。

気になってるのがデメリットが書き込みされると
急に反論が多くなります。
ここの営業マンが書き込みしているのかな？

私はメリットだけじゃなくデメリットも知りたいです。自分一人じゃ気付かないこともあると思いますし。

[1023: 匿名さん]

＞１０１９

なんだかんだ言って、購入しないのだからあなたにとっては
どうでもいいことなんじゃないの

[1024: 匿名]

ガビーン！
なんてこった！免震の交換費用なんて頭に入ってなかったよー。
これから子供の教育費が嵩んでくるのに、さらに数百万なんて出せるわけないし。
契約金返還条件での取消必至。

[1025: 契約済みさん]

契約金返還できないぞ!
私は新築マンション住めるの初めてなので（賃貸含）純粋に入居日が楽しみです｡
夢を叶えてくれた旦那様に感謝｡

[1026: 匿名]

え？返還してもらえないの？

さらにガビーン！

ではこの話、聞かなかったことにします。

知らぬが仏、知らぬが仏、ぶつぶつ……、…。

[1027: 匿名]

大丈夫だよ 30〜40年後なんだし

[1028: 匿名さん]

普通に考えろよ
荒らしの言葉に惑わされるな
いきなり数百なんて出してくれなんてそれが通るなんて思っても無いよ
それなりの対策はあるよ

[1029: 検討者]

それなりの対策を是非とも教えてくださいますか。
よろしくお願い致します。
我が家では今かなり真剣な問題です。

[1030: 匿名さん]

毎度ながらごくろうさんのこって

免震がついてるマンションのスレに
定期的に現れては取り替え工事で数百万出せと言われるかもなどといってスレを荒らそうとする輩が現れる
とうとうこのスレにもやって来たかw

[1031: 匿名さん]

そういえば豊洲タワーのスレにも以前同じ書き込みがあったな

[1032: 匿名]

ん？
ってことは、この問題は免震の最大のネックであって、いまだ解決できていないってこと？？

[1033: 匿名]

そうそう
だって未だに改修例が無いんだもの

[1034: 匿名さん]

>>1019
知識が浅いんだよ、全く。
他に行ったら?

[1035: 匿名さん]

>>1019
知識が浅いんだよ、全く。
くだらないから他で頑張れよ？

[1036: 匿名さん]

>1028
免震じゃないけど、機械式駐車場でメンテナンス、交換費用が足りないって事になっているマンションが多いとききます。一時金で百万以上を出すように言われるだけど、出せないない家庭も多い。
免震も同じ事が発生するって言われてるみたいです。


機械式駐車場や免震が悪いじゃなくてしっかり後々の事を考えて修繕計画が作成されているかどうかだと思います。購入してからじゃ修繕計画は簡単に変更できないでしょう？
イキナリ月々3万修繕費用があがりますって言われてみんな賛成してくれると思いますか？

[1037: 匿名]

誰も解決策を提示してくれないのですか？



正直、不安です…

[1038: 匿名さん]

免震については入居者さんが生きている間は大丈夫ですよ。
ちゃんと調べればわかりますからネットででも見て下さい。
荒らしに惑わされてはダメですよ(笑)

[1039: 匿名さん]

>1037
解決策は出ているんじゃないの？
交換時に数百万だせるように全戸もれなく貯金しましょう。

免震を採用するには184戸は少なすぎると思う。

[1040: 匿名さん]

>1038
大丈夫な理由を教えてください。
凄く心配です。

[1041: 匿名さん]

1039は他のスレにも登場する暇人ダメ人間ですよ〜

[1042: 匿名さん]

>1040
簡単なことなんだから自分で調べれば？
いちいち書くとくだらない荒らしがありますから。

[1043: 匿名]

なんかマンションコミュ最大級とかうたってるこのサイトくだらない討論ばかりで全然検討の参考にならない

[1044: 匿名さん]

解決策は貯金しかないみたいですね。
ぞれも全戸…

現実的な解決はないということか。

[1045: 匿名さん]

自作自演ご苦労

[1046: 匿名]

ここに来て思わね大きなデメリットが表面化か

[1047: 匿名さん]

不安なひとは買わない

解約したいひとは解約すれば？

[1048: 匿名さん]

＞1406
デメリットと思うならば、購入しなければいいだけでしょ

[1049: 匿名]

確かに

[1050: 匿名]

ところでこちらの購入者は本当に4050代が多いんですか?
20代後半の専業主婦です｡子供が乳児なのでマンション内でママ友できれば…と思って書き込みしました

[1051: 匿名さん]

法定で必要な大規模修繕計画は３０年分だから、免震装置の積層ゴムの交換費が計上されてないってこと？

まあ、交換が必要なときに一時金を集めるのが現実的だろうね、管理組合名義で現金持ち過ぎてるとペイオフ対策が面倒だし。
払えない！と言う区分所有者がいるのは、集合住宅の仕様だよ。

[1052: 匿名]

私も20代後半の専業主婦です。子どもは幼児です。主人が、かなり気に入っていて私は高速が近くで環境が気になり迷っています。小さい子供がいて購入した理由があれば教えてください。買い物などや公園もあり子育てしやすそうですよね。

[1053: 匿名]

1050さん
私も高速横とあとオール電化が気になります｡
主人は気に入っており（通勤の面と最近のマンションにはない生活しやすさがいいと）MRに連れていかれました｡
たしかに仕様はいいですね｡キッチンはかなり興奮しました（笑）新築マンションなんて買った時点で資産価値無いなんて言ってた主人がめずらしくノリノリなので…迷い中です…

[1054: 匿名]

1053です｡すみません
1052さんへのお返事です

[1055: 匿名さん]

最初に売れてた物件は4000万後半から5000万後半みたいだから40〜50代が多かったのかもしれないけど
3000万代や4000万前半なら若い人でも手を出せる人もいるし
ある程度はいるんじゃない？

あまり、ネットや情報で出回らなかった5000万後半の部屋ってのがあったとかな～り前のレスでみたんだけど
どこの部分なんだろ
それにしても最上階の天井高3mってすごいね！
どんだけの開放感なんだろ

[1056: 匿名]

1053さん
子供が喘息になったらなど考えると、あの環境は、気になりますね。
モデルルームとても素敵でしたが本当に残念です
主人は通勤に便利、価格も気に入ったようですが
、たぶん他の物件になりそうです

[1057: 匿名さん]

オール電化ってきになりましたが
震災のあと一番早く復旧したのが電気でした
コンロはべつとしてもガス湯沸かし器って電気で点火するからやはり電気が無いとどうにもならないみたいです
震災のあと一時はオール電化はマイナスなイメージでしたが
そういった理由で着々と人気を取り戻してるみたいですね
それにこちらのマンションはソーラパネルがついてて何かしらの出来事で停電しても、ソーラパネルからの電力でエレベーターや共用部分の電気とかは作動するというのがいいですよね
それに貯水タンクなどの設備
全世帯4人から5人が4日から5日は普通に使える分だけの水は常に貯水されるようになってて
いざ、断水状態になっても安心ですよね
そういったいざというときのための準備が良いなと感じます
これは震災前からの取り組みなのでとても感心しました

[1058: 匿名さん]

>>1057
そうなんだよね
そういったいつ何かが起きたときのための準備が安心だよね
そのうえ、部屋や、外壁、共用部分などの質の良さ
マンション自体は至れり尽くせりで申し分無いよね
高速の横という問題もあるけど
排気ガスは拡散するので結局都内に住んでたらそう変わらない
デメリットもあるけど、メリットのほうが大きいなと…
あと、いろんなMR見て歩きましたが
ここを超えるところはありませんでした
だから、こちらで決めようと思ってます
ちなみに幼児2にんの子持ちです
ちいさな子供がいる震災がおきたりしたときや
急な断水などでも安心ですし
免震で守られる
子供を守る上で設備の充実さに主人共々惹かれました

[1059: 匿名さん]

やっぱ免震がついてるってのは大きいよなー
今回の震災のとき仙台にあったタワーマンションと隣接して作られてた10階だてのマンションの破損の状態の差をテレビでやってたけど
免震がついてない10階だてのマンションは外壁も壊れるし、部屋の中はグチャグチャだったけど
免震がついているタワーマンションはものが落ちるぐらいでその差は全然違ったみたいたな
あれ見たとき金持ちになりたいって思った

[1060: 匿名]

高速の近くのマンション、何かで見たのですが
音対策はされていても粉塵対策はしていなくて
中に入ってきて真っ黒になったと書いてありました


ここは南向きが高速側ですが、高速に面していない棟なら大丈夫なのですか？

いま住んでいるところが都内でも静かな場所で
高速が近い環境想像がつかないのですが
住んでみないと解らないですよね

[1061: 匿名さん]

喘息なんかなりませんよ。

[1062: 匿名]

ソース出してくださいよ

[1063: 匿名さん]

高速横マンションって他のマンションが買えない人が買うマンションってイメージだね。

[1064: 匿名]

↑
とどんなマンションも買えない方が申しております

[1065: 匿名さん]

ここのマンションのデメリットはわかったけどメリットって何？
値段が都内最安って事？

[1066: 匿名さん]

最安なの？

[1067: 匿名さん]

どうして嘘をつく人がいるのでしょうか？
他人を騙してまでこのマンションを買わせたいのでしょうか？
このマンションはどう考えてもDINKSか年配の方向けでしょう

車の排ガスで小学生のぜんそく増加　国、関連性認めるhttp://www.asahi.com/health/news/TKY201105240589.html

[1068: 匿名さん]

>>1067
何が嘘だというの？

それに何をしに来てるの？
検討もしてないのに批判ばかりするのは
荒らし行為ですよ
気に入らなきゃ買わなければいいだけ
我が家は小さな子供と安全に暮らしたいから
免震やいざという時の設備の豊富さに感心してこちらに決めてよかったと思ってる

[1069: 匿名]

1067さん
そうですよね。
不安になってきました。
でも実際そうなんですよね

[1070: 匿名さん]

私は東京生まれ東京幹線道路沿い育ちですが、健康です。
確率論では喘息リスク上昇は事実でしょうが程度問題でしょうね。
飛躍的にリスク上昇するのかな〜？

[1071: 匿名さん]

高速がなかったら、叩くものが無いよね
高速がなかったとしたらどれだけ良いマンションか
たかが高速の横にあるだけ
しかも首都高速にしたら高速は低い位置
高速をよけた部屋
南側でも高層部分ならそう対した被害は無い
この値段で億ション素材に住めるのは滅多にないし
他のマンションは施工や構造で問題がおきてるけどこここはあの旭化成、手抜きは全く無いよ
それに、最近は作り始めたと思ったら
あっという間に完成しちゃうマンションが多い中
土台から時間をかけガッチリしっちりしっかりしたつくりには安心感はありますよね
私はこのマンションの近隣のマンションに住んでます
高速側の部屋ですが12階です
排気とかできついなと感じた事は無いですよ
外に出れば音は聞こえますけど
いまのところよりこちらのマンションの建築のほうが早かったら断然こちらにしてたのにな～
いつも、建築状況自宅から見てますが
素敵なマンションが出来てますよ(^^)

[1072: 匿名さん]

どうせ買わない（買えない）奴がごちゃごちゃいってもなんの進歩もない
自社物件が売れない他社営業の必死さがひしひしと感じる、ご苦労

[1073: 匿名さん]

まぁ低公害車の普及を考えれば将来的に高速脇も悪くないかもしれん
何年先になるかは分からんけど・・

[1074: 匿名さん]

悪いところばかり見ててはどこに行っても同じ
どのMRにいっても悪いところしかみえない
だけどここは高速横というデメリットはあるけど
それ以上にたくさん良いところがある
悪いところばかり見てとり逃して後で後悔したくない
最初は排気ガスばかり気にしてました
小さな子供を持つものからしたらやはり気になりました
私自身喘息持ってるし
だけど、良さの部分が大きい事と
上記で書かれてるいざというときの備えをマンション自体が備えてらという事
子供を育て守るのにこちらは良いなと夫婦で話し合って決めました近々契約するつもりです
友人が高速近くに住んでますが
特に空気は気にならないといいますが
各部屋には空気清浄機を備えるよていです

[1075: 匿名]

各部屋に空気清浄機、、、

[1076: 匿名さん]

リスクとベネフィットですよ。
リスクを上回る圧倒的ベネフィットがこの物件にはあるので契約します。
この物件と比較すると他物件が見劣りしてしまったんです。
この値段でこんな物件には滅多に出会えないでしょうから。
楽しみです。
私の場合ですが。

[1077: 匿名さん]

空気清浄機で室内の粉塵を集めるより、室内に粉塵を入れないことが大事なんだけどね。
高速横でなくても、壁にいきなり空いてる給気孔を気にして、フィルターを付ける人は多い。
家族が花粉症なら必須。
この物件も、標準で給気孔にフィルターを設置して交換費用を管理費込みとかにしてたら、評価は違っていたかも。

[1078: 匿名さん]

吸気口は北側から取り入れでしたよね？

[1079: 匿名]

そうです

[1080: 匿名さん]

億ションの素材？？
根拠は？？