アトラス志村三丁目ってどうですか？

[物件比較中さん]

旭化成のアトラス志村三丁目ってどうですか？



売主：旭化成ホームズ株式会社
施工会社：東急建設
管理会社：旭化成不動産

【正式物件名に変更・物件URLを追加しました。2011.01.08副管理人】

[881: 匿名さん]

通勤考えたら都内希望です。
静かでも、郊外は通勤ストレスたまりそう。た
考え方で人それぞれなんでしょうが。
私は都内出身ですので出たくないこともありますが。

[882: 匿名さん]

駅が近いしターミナル駅赤羽に行けるバスも近くから出てるし立地いいと思います。高速に面してるのは南側だけですし｡

[883: 匿名さん]

私も都内出身ですが、やっぱりいくら静かで環境が整っている
郊外よりも、都内で駅近の物件に魅力をかんじます。
以前に一年ぐらい埼玉に住んだ事ありますが、やはり通勤のストレス
はかなり大きかったです。
快速やら急行やらと電車は沢山ありましたが、電車の混み具合は半端なかった
です。
電車が止まったりした時とかも、都内ならバスやタクシー使って何とか
帰れますしね！
アトラスは、高速横ですがマンション購入にあたって生活の利便性、価格、建物の質といい
メリットが、多い物件だと思います。

[884: 匿名]

ここって安くはないですよね？
書き込みで40代〜50代の人が購入しているとあったのですが実際のところ
どうでしょうか？
ある程度収入がある方が多いのでしょうか？

[885: 匿名さん]

>>844

みなさんはどうかはわかりませんが
我が家は主人が800万以上で
私も300まんは収入あります
でも、3千万クラスの部屋であれば
安定した収入であれば20代後半でも買えるんじゃないでしょうか
ただ若い人は勤続年数とかも影響するから中々買えないですし
ここは、まだ建築中なので
契約するときに部屋の値段の10パーセントを頭金としてはらわなければいけないですし
入居時、銀行手数料と修繕積立金一括分で銀行ローンの人は260万かかります
フラット35の人は160万ぐらいだったかな
例えば4千万の部屋だと
頭金と400万プラス入居時260万で
合計660万一括で用意できるぐらいじゃないと買えないです
最低でも500万は用意できないと
若い夫婦で500万以上貯金がある人はそうはいないですよね
MRには若くて小さな子連れの人も結構いましたが
契約会や抽選会などの会には若い夫婦はいませんでした
中には30前半だったりする若い夫婦もいらっしゃるようですが
会社経営者だったりと高所得者だったりするようです
最初にそれだけの金額を収めないと行けないので
やはり購入される人はある程度お金に余裕がある人だと思われます
そうなると40～50の人が多いんじゃないでしょうかね

[886: 匿名さん]

平均年収を考えるとある程度収入無ければこの物件も買えないのではないでしょうか。
都内で新築購入は大変なことですよ。
あれもこれも条件付けられる人は一部のお金持ちだけです。
高速がどうだこうだより、それを上回る利便性と質で皆さん検討してるのでしょ。
お金持ちには選択肢がありますが、この物件を検討する層は、
イヤなら中古か郊外という選択肢です。
この値段では破格の物件だと思います。

[887: 匿名さん]

16行目
頭金と400万 誤
頭金の400万 正

[888: 匿名]

>>885
さんは参考までに何歳くらいのご夫婦なんでしょうか？

子育てマンションとなっておりますが共働きの家庭が多いですか？


やはりご主人年収800くらいなのですね。
安心しました

[889: 匿名さん]

どう考えても安いだろここは。
環境悪い分値引いている。ここ以上に安いところ探すの難しいよ。

後、三田線しかないし交通 の便がいいってありえない事いってるし。
都内なら徒歩圏複数路線使えないと交通の便いいと言わないだろう。
このマンションは都心 も副都心にでるのも時間かかるし。

[890: 匿名さん]

ここと競合するのは、地盤や環境考えたら城東エリアだから、割高感がある。
中級物件の内装なんてどこも大して違いがなく、中古価格を左右するのは結局立地だからね。

郊外というか２３区以外の都下だと、建ぺい率容積率の高いマンション用地は限られるから、町田や府中辺りの方が、マンション価格が高かったりする。
ただ、環境の良い郊外志向の人が、通勤に便利だからといって志村３丁目を選ぶかというと、難しい。

ここがほんとに破格なら、震災や円高関係無く、即完売してると思うよ。

[891: 匿名さん]

８８９さんは年収どの位なんでしょうか？
どんなお金持ちなんでしょうか？
私は年収900程度しかありませんので889さんの様には思えません。
地下鉄10分以内なら便がいいと認識してました。
バスも豊富だし、庶民からすると利便性充分だと思います。
4000万の物件買うとなるとやっとやっとですよ。
さぞかしお金持ちなんでしょね〜。

[892: 匿名さん]

>891さん
もう少し勉強された方が宜しいかと思います。
都内だと地下鉄10分以内ってゴロゴロあります。
ましてここは三田線オンリーでしょう。とても交通が良いとは言えない。

10分にこだわるなら山の手線徒歩10分とかになると思います。山の手線徒歩10分圏内なら複数路線が使える立地が多いと思います。


ここは確か坪単価180〜200ぐらいだったと思いますが
都内だと激安でしょう。
まあ立地が悪いから都内で安いといっても今の値段は高いとは私も思いますが…

[893: 匿名]

このマンションの最多価格が3900万円だから、
購入者の平均年収は500万円程度じゃない？
頭金0で月9万ちょい、ボーナス10万円ってかんじ。

年収900万円ならどの部屋でも買えるでしょ。

[894: 匿名さん]

>>885
正確な歳は避けますが
ここのマンションを買われてる平均の歳よりはかなり若いです
早くから結婚してるので
持ち家はこの物件で2件目です
旦那の収入は一応800万以上とかいてますが
その年によって金額の差が大きく
最低800万で
だいたい我が家も1000万前後でしょうか
旦那の歳からしたら普通か少し良いほうだと思います
はじめてMRに行った時、小さな子連れの方々がたくさんいらっしゃったので
だからもしかしたら私たち親子は歳上のほうかと思ってましたが
営業さんから聞いた話だと
我が家はまだ全然若いほうだとのことでした
契約してる方は平均40から50歳が多いと…
契約会やオプション選択に伺った際も小さな子連れの方は見ませんでしたね
志村三丁目は共働きの人がすみやすい街とスーモでも紹介されたるらしいから
共働きの人も多いと思います

[895: 匿名さん]

〉893
500じゃ返済率相当高いんじゃないでしょうか？
頭金なし500で審査通るんですか？
900なので買えはしますが、楽ではないですよ。
＋管理費と修繕、駐車料、修繕は将来上がりますし、金利も多分上がります。フラットなら1％上がります。
子供の学費なんやらでやっとですよ。
500で買えるんですか？

〉892
ところで、どちらを検討されているんですか？
そんな物件手がでませんよ。

[896: 匿名さん]

>>893
確かに年収900万もあれば5000万クラスの部屋もでも
余裕で買えるよ
だけど、ここのマンションは上記でも書かれているとおり
頭金で結構な額を納めないといけないので頭金0じゃかこは買えないよ
結構な貯金がないと買えない
そういうところから見てもここは高いマンションだと思う
あと、交通はここはいいほうだとおもうよ
三田線はいろんな路線と重なるし今までここら辺に住んでて交通で不便だと感じたことはない

[897: 匿名さん]

>>895
500で頭金0じゃ確かに審査は通らないよね
それに、マンションだけで収入のほとんどを使えないよね
子供がいたら、2人以上ならなおさら
管理費も当初の値段は2年固定だけど
2年後には8000円前後上がるらしいし
ある程度余裕を持ってローン組まないと
せっかく年収上のほうなのに生活きつくなるのもね…
年収900万で4000万は妥当だと思う
はっきりいってここのマンションは家族世帯だと年収500万以上ないときついね

[898: 匿名さん]

客観的に物事を見れない人が多いな。
不便を感じない>便利を知らないだけとか思わないかい？
この地域で交通がいいと言うのは赤羽駅近とかだよ。

ここが交通がいいというと大抵のマンションはいいという事になるね。

[899: 匿名さん]

>>895
あと、フラット35は金利は10年固定だから
1%あがるのは10年後だよ（9月下旬までにローンがとおれば）
確かに銀行の金利も来年の初旬にかけて上がると言われてるし
フラット35の人は9月下旬までにローンの審査が通れば
1%優遇だけどそれ以降は1%優遇が終わってしまうので我が家は急いで決めたんだよね
金利1パーセント違うだけで支払額が2〜3万違ってきてしまうし
自営業からしたら今が買い時だよね

[900: 匿名さん]

>>898

＞客観的に物事を見れない人が多いな

それはあんたの考えが間違ってる
通勤する場所もよく好んで行く場所も人それぞれ違う
価値観の違いなんだよ
現に利便性の良さでも志村三丁目は雑誌などでも紹介されてる
自分の価値観だけで物事を判断するなよ

[901: 匿名さん]

三田線に乗ってて気になることがあるのですが
電車から見てアトラスの高速道路を挟んで
左斜め向かい（ちょっと離れてるかも）に建築中のマンションがありますよね
あそこは何ていうマンションですか？

[902: 匿名さん]

>900

各々の環境、価値観の違いがあるから
客観的って考えないと駄目だよって言ってるだよ。
理解できないかい？
一般的に直通で色々(都心、副都心)にいける駅が
交通のいい駅とされています。

それに志村三丁目は当てはまるかい？
ちなみに志村三丁目が交通利便性が高いって謳って雑誌ってどれ？

[903: 匿名さん]

大手町に勤務の人とかなら利便性がいいですけど
一般的に志村三丁目が利便性がいい駅とは普通は言わないですよね
まぁそれはともかく年収500万というのが
ここが平均40～50歳が多いという1つの理由かもしれませんね

[904: 匿名さん]

９０２って検討してるヒトなの？
大きなことばっかり書いてるけど、買えるの？

私は900さんに同意です。みんなそうだと思いますが。
私は会社の関係で大塚に住んでいましたが、志村も便がいいという理解は一般常識レベルですよ。
アホくさい。

[905: 匿名さん]

>>902
そろそろ気づいたほうが良いかもしれないよ自分の知識の無さを

>>903
40〜50歳で年収500万って少ないだろ…

[906: 匿名さん]

>>902
オイオイ
ロムってたが
かなりおおきな間違いに吹いちまったよ

客観的=価値観
がそもそも間違い
あたかも当たり前なようなこといってるが
自分で知識がないって自己主張してるもんだぞ

[907: 匿名さん]

客観的に物事見れてないのは>>902だと思うんだけど…

[908: 匿名さん]

志村三丁目は巣鴨までそう遠くないし三田線自体各線と繋がっている上、赤羽までバスでそう遠くない。深夜バスも池袋発、赤羽発は志村三丁目行きです。イオンのある東武練馬もバスで近いですよ。子供と映画なんか便利です。緑も比較的多いですしアトラスは駅近の上にバス停も至近。三田線はダイアの狂いも少ない上、比較的他線より混み具合がマシ。自転車でセブンタウンも近いですし、至近のグルメシティは23時まで営業。駅からの道はわりと人通りが多く安全。クリーニング店も近いですし複数あります。一般的に便利で生活し易い場所なんではないでしょうか？

[909: 匿名さん]

>>902
お前どこ住んでんだよ。
年収どの位だ？

[910: 匿名さん]

>908
何か凄く必死ですね。笑
色々書いてるけど交通の利便性の定義は何？
都内なのにバス便を出してきてどうしたいの？

わかり易く提示してあげた赤羽駅と志村三丁目と比較してみたら客観的に見れるかもしれないよ。

[911: 匿名さん]

うーん
志村三丁目ははっきり言って交通の便がいい駅とは言えないですね
都心へ出るのにちょっと時間かかるかな?
必ず乗り換えしなきゃならないし…山手の乗換駅が巣鴨…何も無い…
終電早過ぎる｡
でもいい街ですよ〜〜
自然もあるし買い物しやすいし住んでる人がいい人が多い!福祉も充実していて子育てしやすい街です｡何度か都内を引っ越ししましたが交通の便を除けば一番住みやすい街だと思いました｡

[912: 匿名さん]

話しを変えてすいません。
皆さん屋上農園はどう思われますか？

排気ガスで育った野菜って大丈夫なのかな？
提案コンセプトと立地が一致していないような気がしています。

[913: 匿名]

屋上庭園いいなと絶対やりたいなとモデルルームで思いましたが排気ガスで育った野菜やっぱり食べたくないですね。

[914: 匿名さん]

>>902=908

だから、おまえ自分の考えのおかしさにいい加減気付こうよ
見てて恥ずかしいよ
全く
それに買う気もないんだろ？
いつまでも粘着して張り付いて
自己中な考え方を人に押し付けるなよ

[915: 匿名さん]

屋上庭園はやるつもりはないですが
バルコニーでいろいろ育てようと思ってます
野菜などの植物は高速横も気になりますが
そもそも、都心だとどこも排気ガスがひどいですよね
ここに限らず、東京に住んでる以上野菜は作って食べたいとは思えません
住民街にすんでいても、竿は毎日黒くなるじゃないですか
だから食すものは高速横だということは関係無く都内ならしたくありまさん
でも空ファームって素敵だと思います
野菜じゃ無くても、お花などでもいいじゃないですか？
咲いた花を積んで、家に飾るとか素敵だと思います
ようは、空の元、土と植物に触れ合うという機会ができるということで
子供の教育とかにも良いと思いますよ

[916: 匿名]

契約した方で小さなお子さんがいる方は少ないですかね？

この物件主人がとても気に入っており買う気になっていますが二歳の子供がいるので排気ガスなど環境が気になっています。

小さなお子さんがいる方、どうですか？

[917: 匿名]

915さん
お花いいですね。
アドバイスありがとうございます。

[918: 匿名さん]

>914
902と908って同じ人なのか？

第三者から見て志村三丁目が交通がいいとはいえないと思うよ。都内にはもっと便利な所はたくさんある。

このマンションは金額が安いっていうのがメリット。

[919: 匿名]

排気ガスや高速道路の近くについてご自分で調べましたか？

[920: 匿名さん]

>916
小さい子どもがいるなら自分ならこのマンションを選ばないな。環境が悪すぎる。

[921: 匿名さん]

>>902 ・910
だからお前どこ住んでんだよ。
年収どの位だ？
どうせ買えないんだろ
ミジメなヤツだよホント…
情けない…

[922: 匿名]

子供がいなくてもここの環境は嫌でしょ。

[923: 匿名さん]

みんな何だかんだいってこのマンション気になってるんですね。

[924: 匿名さん]

>>916
私にも小さな子供がいますがこちらを選びましたよ
私たちの生活上の交通の利便性と
ここら辺一体は学校施設が充実しているというのと
これから子供を育てる上で都合がよかったのと
何より質の良さを我が家も気に入ったというのと
探し求めてた理想がかなり合ったからこちらに決めました
中庭の庭園ももちろんですし
今回の震災で影響を受け
低層で免震がついてることが最終的な決め手になりました
知人の一級建築さんに同行してもらい10件近くMRを見て歩きました
その中で、私たちが良いと思った物件と知人がいろいろ見て調べてくれた結果が一致したので迷いませんでした
高速横は気になりましたが
べつにデメリットになるとすら思ってません

[925: 匿名さん]

今日の書き込みをまとめてみました。

・メリット
安い(都内最安？)
年収500でもいけるんじゃないか？

・デメリット
環境がわるい。

・その他
交通の便は良くはない。
バス便は色々ある。

屋上農園で育てた野菜は食べられない。
花を育ててみたらどうかな

[926: 匿名]

ファミリーがターゲットなので子持ち多いのでは?

[927: 匿名さん]

親として小さい子供を排気ガスまみれのマンションに住まわせるということは
普通の考えがあればできない。

[928: 匿名さん]

東京生まれ東京育ちをなめんなよ（笑）

[929: 匿名]

↑ 子供の教育環境をまず優先するのが普通ですよね。
だからここ買う人は、ディンクスか子供がもう大きいかなのでしょう。

[930: 匿名]

>921
年収10Mですが何か問題でも？(笑)

[931: 匿名さん]

>>927
おまえの価値観でものをいうなよ

それに検討もしてないやつがなにしにこのスレに来てるんだ？

[932: 匿名さん]

>>930
たったそれだけ（笑）

[933: 匿名]

高速サイドは別としても、志村三丁目が良い周辺環境とは、あまり思えませんねぇ

駅前はパッとしないですよね
パチ屋がドーンだし

小学校の頃、板橋西郵便局へ社会科見学へは行きましたよ

[934: 匿名]

お隣には深夜も営業してる娯楽施設もありますよ！

[935: 匿名]

>932
そうなのです、年収たったの1,000万円です。
だからこんな物件くらいしか検討できないのですよ。
残念(笑)

[936: 匿名さん]

>927
逆に驚きだよ。否定されると

自分の可愛い子供達を排気ガスまみれのマンションに住まわせたい。

という事になるんだよ。

自分の親がこんな考えしてたら嫌だな。

[937: 匿名さん]

検討するやつが物件叩きかよ（笑）
呆れるね
それに年収1000万が1日スレに張り付いて相当暇なんだね
痛いあがきはやめたほうがいいよ

>>933
あのパチンコ店は確かに嫌だな

ただ、ATM系は充実してて助かる
三井住友もあるし
ゆうちょ
UFJ
みすほもある
蓮根に住んでた時
生活の全ての引き落としをUFJにしてたんだけど
ATMが西台も蓮根にも無くて通帳記入できなかったから
志村三丁目はほとんど揃ってるから便利だよね
グルメタウンには三井住友の銀行もあるし

[938: 匿名さん]

盛り上がってますね～

それだけ興味深くて良い物件なんですね

[939: 匿名]

>>927
>>929
小さい子がいるけど購入しましたという方のカキコの後にこの発言｡
性格悪いですねー｡
普通って何よ｡
最低｡

[940: 匿名さん]

>>924
我が家も建築士を雇って同行してもらいました
スミフのレジデンス
やこちらの物件
西台の物件
浮間舟渡などなど
後は、世田谷のほうの物件も数件見ました
同じく私どもの建築士もこちらの物件が良いとのかとで
近々契約する方向で考えてます
やはりものはしっかりして良いみたいですね

[941: 匿名さん]

>940
見事に郊外のマンションばかりだね。
いいマンションが見つかってよかったですね。

[942: 匿名]

建築士をモデルルームなんかに連れてってどうするの？？

オール電化、順梁、狭いバルコニー、中空ボイドスラブ、ペニンシュラキッチンetc
モノがいいという根拠もわからない。

[943: 匿名さん]

>>942
知識がないんだな
マンションや家を買うって慎重にならないといけない最近はMRや内覧会などにプロを雇って同行してもらう人も多いんだよ
そんなことも知らないの？
ちょっとビックリ

[944: 匿名さん]

>>930
つまらない回答
情けない…

[945: 匿名さん]

内覧会は多いけどモデルルームまでくるのもあるんだ。
ここはポイドスラブが270mmしかなくて低仕様だけど
建築士は何も指摘しなかったのかな？

ここはベランダでタバコ吸っても排気ガスのおかげで匂いがわからないだろうから
喫煙家にはいいマンションかも。

[946: 匿名さん]

悔しいがこの物件、良質だよ。
みんな興味があるから過剰に否定してるけど、実際は買えない人が多いんじゃ無いかな。
あんまり否定するのも逆効果だよ、いい加減。

[947: 匿名]

都心の超高級マンションならともかく
郊外の安いマンションのモデルルームに行く度に同行させるの？

毎回５、６万円払って？

もっとまともな嘘にしたら

[948: 匿名さん]

>>945
このひと素人だよ(笑)
恥ずかしいからやめて

[949: 匿名さん]

>>947
恥ずかしい…

[950: 匿名さん]

>>947
かわいそう…

[951: 匿名さん]

>>947
このかたヤバくないですか？(笑)

[952: 匿名さん]

>>935
真面目に恥ずかしいですよ…

[953: 匿名さん]

郊外のマンションより安いから、金額的にここを買えない人はあまりいないじゃない。
単に面白がっているだけだと思うよ。

高速横という最悪の立地だけど、その分値段が安い。
環境より値段優先したといえばいいのに、
ここを買った人？？が変な風に持ち上げようとするから荒れてるだけじゃない。

[954: 匿名]

自社の土地だっただけあってそして高速横も値段に加味されてか破格だと思います｡
いい物件ですよ｡

[955: 匿名さん]

買ったひとが持ち上げてるのか？
駅近いし客観的に悪くないとは思うが…
高速そんなに気になるか？
神奈川住宅街では砂ぼこりが酷かったが、飯田橋の高速横はそうでも無かったよ。
むしろ高速横の方がベランダの汚れはマシでした。

[956: 匿名さん]

ここは自社の土地だったってのが大きいですね。
見事なコスパですよ。

[957: 匿名さん]

へえ～今時ベランダでタバコ吸える物件があるんだ～
どこにあるのかおしえて欲しいなぁ～

>>953
もっとも金額でえらぶなら
都外にするだろうし
舟渡のレアシスにするよかなりの破格値
金額でえらぶならそっちにするよ

>>947
自分も建築士さんの同行を依頼したもんだけど
高額な買い物して引っ越して失敗しましたなんてなことになるぐらいなら
そんぐらいの金額なんてなんてことないし
そもそもそんなに高くない

[958: 匿名さん]

そうですよね
旭化成がもともと持ってた土地ってことも大きいんだよね

955さん
我が家も都内の住宅街に住んでた時のほうが竿や網戸などの排気ガスの汚れがひどかったです
でも、今中山道横に住んでますが
住宅街の横より汚れはひどくないです
拡散によるものなのかと思いました

[959: 匿名さん]

>>957
激しく同意です。

[960: 匿名さん]

>955
やっぱ高速横は厳しいと思うよ。
たった184戸しかないのにまだまだ完売しそうにない。
値段は安いのに。ファミリー向けマンションだけど子供がいる家庭は
ここをターゲットにしづらいでしょう。

[961: 匿名さん]

947の何がおかしいのか分からない。

たしかにMRには設計図書が置いてあるけど、多くの客で混むところで、時間をかけて精査するのはプロは遠慮する。
それより、客に先にデベから必要な資料を送ってもらって、事務所に持参するようにするように言うと思うけど。
やたらMRに同行したがる業者は、却って胡散臭いような。

[962: 匿名さん]

>945さん
床のボイドスラブ270なら特に悪くないと思いますけど。少なくとも低仕様ではないですよね。

[963: 匿名さん]

>>960
販売方式の問題でしょ。
順調らしいよ。

[964: 匿名さん]

>>961
はぁ…？(笑)

[965: 匿名さん]

こんな素敵な中庭やテラスは、そうそうお目にかかれません。

[966: 匿名さん]

>965
ポイドスラブなら300mmはないと、よくをいえば350mmはほしい。
ここはタワーじゃないからポイドにする必要はなかったんだけどね。

ポイドは施工費用下げれるから費用をケチったのかな？

後、一つ教えほしいですが免震 の交換費用は修繕計画に含まれていましたか？

[967: 匿名さん]

高速横って防音であればキライじゃないです。

[968: 匿名さん]

ここは会社がちゃんとしてるから少なくとも失敗は無いと思いますよ。
破格の良質物件ながら高速横で躊躇してる方が多いだけですね。
それ程のリスクは無いと思います。
むしろメリットに気付かない方が勿体ない。

[969: 匿名]

↑是非買って下さい！！

[970: 匿名さん]

>>960
まだ、全て売りに出してない段階なのに
どうやって完売するんですか？
知ったかぶった言い方してるけど
結局何も知らないんだね
それに たった って言ってるけど
184は少ない数でもないよ

[971: 匿名さん]

買います！

[972: 匿名さん]

>970
売りに出していないじゃなくて売りに出せないだよ。
売れ残るから。

[973: 匿名]

売れないから次が出てこないんでしょ。
先着順なんだから販売戸数に対して購入希望者数が足りない証拠。

[974: 匿名さん]

第三期受け付け
のち抽選となってますが？
なにか？

それに、今時新築でも売れ残りで苦戦してるところが多い中、まだましなほうだよ
ベリスタなんて売れ残って値を下げても売れないところもあるぐらい
豊洲の有名タワマンですら販売開始から2年たった今でも売れ残っていつまでもスーモに載ってるぐらいだ
有明の芸能人も住んでるような有名マンションですら
販売開始から7年たっても売れ残ってるようなマンションより
はるかにまし
それに着々と売れてはいるみたいだし
すでに半数は売れてるって話だよ

[976: 匿名さん]

>966
ボイドスラブは小梁をなくせるので天井を平坦に出来るメリットはありますよね。だから施工費用を下げるためではないと思います。むしろコストアップなのでは？
厚さはおっしゃる通り300mmあれば確かに理想的だけど、250mmあれば良いとも言われるので、標準的なところはクリアしている。もっと高い物件でもこのくらいの厚さのところはありますし、悪くはないと思いますよ。

[977: 匿名]

ここのポジの話しはいつも信憑性がないし客観的でもない
だからネガに突っ込まれる
いい加減気付きなよ

[978: 匿名さん]

ボイドスラブがコストアップ？

[979: 匿名さん]

>>975
人の話って…
自分はべつにアトラスの営業じゃないから
人に聞く以外だれに聞くんだよ
アホかwちなみにアトラスの営業から直接聞いてるんだかなｗ

[980: 匿名さん]

>975
うわっ 恥ずかしい
あまいさんが一番恥ずかしかったってことだね