アトラス志村三丁目ってどうですか？

[物件比較中さん]

旭化成のアトラス志村三丁目ってどうですか？



売主：旭化成ホームズ株式会社
施工会社：東急建設
管理会社：旭化成不動産

【正式物件名に変更・物件URLを追加しました。2011.01.08副管理人】

[621: 匿名]

驚き

[622: 匿名さん]

軟弱地盤なんて嘘を言うなよ本当なら貼ってくれよ荒らしは適当な事ばかり言うよな
スミフ営業さんいい加減にしなよ

[623: 匿名さん]

ここでデマを流している人たちや
軟弱地盤なんてありもしないかことを書く行為は

営業妨害になり場合によって訴えられますよ

情報を交換するスレで情報にもならないレスを繰り返す行為は
禁止されてるはずですが
通報させていただきました

[624: 匿名さん]

荒川沿いの板橋北部は、江戸時代から軟弱地盤で浸水地域だよ。
だから、板橋は地価が安くて地味なんだし。
区や都のサイトで少し調べれば、すぐ分かる事実なのに、通報とか、何必死になってんだかw

アトラスは、ちょうど武蔵野台地の崖下になる。
地盤的にビミョーなわけだが、そもそも高速横で立地に期待しないはずの物件だから、何を今さらってかんじ。

[625: 匿名さん]

確かにw

[626: 匿名]

出た!武蔵野台地（笑）

そりゃ坂上と比べたら確かに弱いかもしれないけど…
液状化の心配も無いし都内では地盤はしっかりしている事で最近注目され問い合わせも多いんですよ

↑
と営業さんがおっしゃっていました｡
売る為とはいえ堂々と嘘つくと思います?
相生町と坂上距離的にはそれほど変わらないのにそんなにガラッと地盤って変わっちゃうもんなんですか?勉強不足ですみません｡

[627: 匿名さん]

>>626
勉強不足で何千万の買い物をしようが、別に個人の自由だから、お好きにどうぞ。

道１本違えば地盤は違うし、ここは首都高建設で地質調査して台地との境目と知られてるが、マンションは木造戸建てほど地盤の影響を受けないから、軟弱地盤や埋め立て地にも建つわけで。

[628: 匿名さん]

板橋区のハザードマップを見ると、確かに浸水エリアに入っていますね。
それなりに地盤は良いかと思っていたのでショックです。

[629: 匿名]

ありがとうございます｡
うーん｡道路一本でガラリですか…｡
でも今住んでいる所よりはだいぶマシで他にいい物件も無くタイミング的にも今しか無いので今のとこ第一候補｡
限られた予算で100％の物件ってほんとに無いんですよね｡

[630: 匿名]

グローベル(笑)
知ったかですか苦笑

グローリオですけど？

[631: 匿名]

このくらいで通報したんだ(笑)

[632: 匿名さん]

>>628 嘘はつかないでください
板橋のハザードマップでは浸水エリアからまぬがれてますよ

[634: 匿名さん]

>>632
だから、根拠となるマップを貼ればいいんだよ、なるべく公的なやつw

[635: 匿名]

二つの川のハザードマップがあって片方は残念ながら浸水エリアに入ってます｡決壊による洪水は滅多にある事では無いですが3.11震災以来慎重になりますよね｡
ちゃんとアトラスで説明頂きました｡
こういった情報もきちんと丁寧に説明してくれるので信頼しています｡

[636: 匿名]

すみません｡連投です｡
浸水は2メートル程度なのでどうしても心配なら1階は外した方が良さそうですね｡

[637: 匿名さん]

板橋区のハザードマップを見ました。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/009/images/img_9967_2_1.jp...

私も嘘だと思いたいのですが、浸水エリアに入っているのです。
境目なのでそれ程心配する必要は無いのでしょうか。

[638: 匿名]

過去の浸水被害状況から見ても特別心配するほどではないかな…個人の意見です

[639: 匿名さん]

浸水エリアの可否でこんなにもりあがるとは
私はべつにどちらでもいいけど、この物件で浸水をデメリットと
考えると、これより荒川に近い物件は全部が購入対象からはずれること
になるよね。たとえば、三丁目、蓮根のすみふ、西台の三井、三菱
浮間舟渡の三菱などなど

[640: 匿名]

普通はリスクを考えると思いますが…
あとはそのバランスでは？

[641: 匿名さん]

上層部購入希望なので浸水は全く持って心配してない
心配してたらここら一体全滅だろ
まあ、ゲリラ豪雨ぐらいじゃアトラスあたりは浸水しないよ

[642: 匿名]

そうなんです｡心配してたら三田線の地上出たとこは買えないんですよ｡
でも私は志村三丁目〜高島平の雰囲気や人柄、子育てのしやすさに惹かれてこのエリアで検討してます!
正直な話、価格に手が届くというのもありますけどね（笑）

[643: 匿名さん]

＞640
リスクと思うなら買わなきゃいいだけだろ

[644: 匿名]

共用設備が多くて将来の修繕、管理費値上げなどがないか気になります。キッズスペースなど特定の人で独占使用になりそうです。知り合いが住んでるマンションはママグループのたまり場になり、井戸端会議してる向こうで子供だけで遊ばせてキッズルームの破損がひどいそうです。あと騒音にも悩みそうな気がします。子供のいる世帯が多ければ、階下への騒音も｢お互い様だしね｣という感覚になりそう。

[645: 匿名さん]

ハザードマップの前提条件ほどの豪雨が実際あるかは分からないが、新潟福島豪雨のニュース見るとね…。

浸水エリアでも、設計でリスクを減らすことはできる。
江戸時代にも、盛り土した上に家を建てたり、小舟を軒先に吊るしたりして、工夫してたのと同じこと。
地下や１階に、機械類など水に弱い設備を設置しないようにすれば、浸水しても影響は少ない。
板橋北部の低地で物件を探すなら、その辺りデベに確認してから、リスクが取れるか考えたら？

[646: 入居済み住民さん]

今は予算内でも、メンテナンス費用が、でかすぎで破産寸前。
絶対進めない

[647: 匿名さん]

入居済みって……

[648: 匿名さん]

>>644

アトラスは大丈夫そうだよ
MRは結構小さな子連れの人が多かったみたいだけど
実際契約してる人は40〜50歳ぐらいのひとが多いみたいだし
若くても30歳前半の人もいるみたいだけど
子供も大きいらしいし
いわば、お金に余裕がある家庭ばかりでしょ
小さい子供がいる若い夫婦でここが買えるってひとは少なさそうだよ
そんなに安い物件じゃないから若いひとはローン組めそうもないし

[649: 匿名さん]

>>644
高速横で車の振動がすごいから、きっと子供の騒音なんて気にならないよ。

[650: 匿名さん]

<<645
一昨日の豪雨が直撃した新潟県では5つの川で堤防が決壊したみたいですね。
東京や上流に直撃した場合、荒川は大丈夫なのかな。。。

[651: 匿名さん]

板橋区だと坂上から南の高台エリア（武蔵野台地）と
坂下から北の低地エリア（荒川氾濫低地）に分かれるよね

低地エリアは荒川堤防が出来る以前は、度々荒川の氾濫による
水浸しで地盤が弱くなってる

ここは坂下の低地エリアだけど
それを前提にどう対策しているかが重要なんじゃないのかな

表層土壌が弱くても、支持地盤まで杭が届いているなら問題ないのでは

[654: 匿名さん]

ある程度の規模の建物＝マンションなら、不等沈下を起こさないよう、支持層まで杭を打つのは当たり前。
だから軟弱地盤や埋め立て地では、そうして設計や構造に手間と金をかけた建物自体は大丈夫なのだが、インフラがやられて面倒なことになりがちなのは、浦安で見た通り。

東京の湾岸埋め立て地（臨海副都心）は、バブルの頃に都の財政を圧迫する巨費をかけて共同溝にしてるが、板橋の低地ではそこまでしてない。
リスクがあるから高級物件は建たないエリア、というイメージが昔からある。
アトラスの場合、さらに高速横というハンデがあるのに、値付けが強気なんだよね…。

[655: 匿名さん]

アトラスの場所が軟弱地盤と言われていますが
こちらの近くにもう先祖代々から住んでるものですが
軟弱地盤ではありませんよ
何を持って軟弱地盤だと言っているのか…
アトラスさんは確かかなりの月日をかけて地下工事をされていましたね
免震がついているからというのもあるかもしれませんが
それなりの工夫をされているみたいだから
そこらへんの平地にマンションを建ててるような○ELI○Tとかに比べたら
安心できると思いますよ
普通のマンションって、建てるだけですもんね

[656: 匿名]

志村の町並み改良されることを望みます。

[657: 匿名]

↑
具体的にお願いします。

[658: 匿名]

アトラスのスレ見れば一目瞭然です。ww
カキコミ出来るけど。www

[659: 匿名]

656ではないですが…人通りも多いので駅前にお店がもう少し充実していればいいのにと思いました｡
書店、コーヒーショップ(ドトールなど)、レンタルビデオ店などなど…

[660: 物件比較中さん]

＞６５５
先祖代々っていつの話しですか？
坂下周辺の低地が市街化されたのは昭和以降、旧都電が開通してからで
それまでこの辺りの低地は全て水田です。

しかも、河川改修が行われるまでは何度も洪水を繰り返してきた場所です。

水田＋洪水なので、水分を含有する地盤が軟弱なだけではなく、
液状化の対策があっても不思議ではないくらいだと思いますが。

水田や洪水については板橋区役所のホームページに普通に載ってます。
板橋区の歴史について書いてあるのでご自身でも確認されたらどうですか。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/011/attached/attach_11863_...


契約者の方には耳が痛いと思いますが、ここは検討版なのでデメリットも共有して
そのうえで各個人が納得して買う為の情報交換の場所だと思いますが。

[661: 匿名]

さすがに私達ど素人よりはよっぽど綿密に地質調査された上でのマンション建設だと思いますが…｡
色々な情報が得られて勉強になりますね｡

[662: 匿名さん]

物件を検討するときに、該当区のサイトを見ないの？
移転先の行政サービスはもちろん、不動産を買うなら、都市計画や地盤について、役所の土木課の資料とか確認するのは、当たり前のことだと思ってたけど。
昔は、ハウスメーカーの人に頼んだり手間だったのが、今はネットでラクに見られんだから。

志村三丁目駅辺りが液状化予測図に引っかかるというのは常識だから、知ってショックだ、と言われたら、こっちがショックだわ。

[664: 匿名さん]

確かにドトールとかできてほしいけど
それは三丁目から西高島平まで、無いんだよね～
他の駅の住民も作ってほしいって話題には出るんだけどね
駅前のドラッグとか潰れるたびに話題がでるが
結局違うものができる
アトラスからしたらレンタルビデオは西台のGEOかイオンモールのTUTAYAかな
TUTAYAは旧作高いけど漫画を売ってる
GEOは旧作は100円だから結構お得に借りれる
なのでGEOあたりができてほしいなとは思うけどね
買い物は、駅前のみらべるか
蓮根駅のみらべる・つるかめ・業務スーパーかな
サミットはちょっとお高め、あまり質が良くないんだけどね…
やっぱ他の駅の住民も希望しているコーヒーショップかな
あと、蓮根周辺はセブンイレブンが多いけど
志村三丁目駅はファミマばかり、セブンイレブンが１つぐらい増えてほしいな
まあ、マック２４があるからいいか
というより個人的には、ファミマからアトラスにかけてのとおりに
ちょっと面白そうな居酒屋があったな、あと、そこ隣のお食事処のレバニラが最高にうまい
外食するには十分なところだよね

[665: 匿名さん]

漫画を売ってる　×　漫画もレンタルしてる○

[666: 匿名さん]

>>663
662だけど、660は知らん人だよ、親切な人だと思うけど。
私は、区のサイトを貼るなんて発想、無かったわ。
皆見てると思ってたし。

664を読むと分かるけど、低地はなかなかディープ。
スタバよりドトール志向、レンタルビデオ屋やコンビニを廻る生活をする人が多いエリアで、こぎれいな格好をしてたら、悪目立ちしてしまう。
２３区内オサレライフは遠い、という覚悟がないと、アトラスには住めないよ。

[668: 匿名]

ミラノサンドが食べたいの

[669: 匿名さん]

どんなところでも住めば都よ

[672: 匿名]

私は好きですよ 志村三丁目〜高島平

[673: 匿名さん]

＞＞６７２

私も好きです

三田線の地上に出てからのエリアが好きです
東京に状況してきてから、西台に親戚がいたので
ちょくちょく遊びにきていたのですが
三田線にのって地上に出た瞬間が好きでした
とくに蓮根というところに惹かれて
いつか引越して来たい地域と思っていたら
結婚してから旦那がどこに住みたいと希望を聞いてくれ
迷わず蓮根といったぐらいです
子供を育てる環境がとても充実しているからです
蓮根駅周辺に住んで１２年、できれば子供のこともあるので三田線地上エリアでさがしていたところ
アトラスさんと出会って今検討中ですが、良い方向へいくことになると思います

＞＞６６２はここら辺の人を馬鹿にしていますが
それならなぜここら辺のエリアの物件であるこのスレに来ているのですか？
意味がわかりません

[674: 匿名さん]

状況　×
上京　○

すみません

[675: 匿名さん]

662は結局都合が悪いことには答えないってことよ

[676: 匿名さん]

>660　
アトラスは駅の南西側ですね
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka2/eki...

[677: 匿名]

志村三丁目駅周辺はショボ過ぎますが、再開発も見込めませんね。
諦めましょう！

それが嫌なら、他のエリアで探しましょう。

[678: 匿名さん]

>>677
そんなにショボくないよ　蓮沼駅や蓮根駅よりはまだ使える駅だよ
近辺を知らないからそう言えるだろうけど
結構便利な場所よ

[679: 匿名]

知ってますよ。高島平で生まれ、今は西台に住んでますので。
確かに蓮根よりはマシかもね！

[680: 近所をよく知る人]

志村三丁目駅近辺はやはり駅そばの都営住宅があるかぎり見栄えは良くならないと思います
建て替えの計画などはあるのでしょうか？

ただ都営住宅の下のケーキ屋さんのマカロンは値段の割には美味しいとのことです（私は食べたことがないので真偽のほどはわかりませんが）

[681: 匿名さん]

都営住宅があるから見栄えが悪いってどれだけ失礼なんだよ
都営に住んでる人に対して失礼

見栄えが悪いから建てかえろってか
どんだけだよ
呆れてしまうわ

[682: 匿名]

↑
失礼だけど、事実ですね。公営住宅が町の発展の阻害要因になっている。
よくあるエピソードです。

[684: 匿名]

そりゃあそうだw

[685: 匿名]

私はそういった
人を見下す人がいない
板橋が



大好きです！！！

[686: 匿名さん]

>>682のような偏見な考えの人は世田谷とか他の地域へいべばいいのさ
なんのためにここにいるのか
まあ、夏だからか…暑いから変な人がでるんだな

[687: 匿名さん]

>>686
都営住宅は、評判悪いよ。
特別養護老人ホームと同じで、利用希望者が多いから、納税者の負担が大きくても作るのに、利用要件を満たす人のほんの一部しか、恩恵を受けないから。

足立や葛飾には負けるかもだけど、板橋には都営住宅が多い。
板橋の地価が安かったからとはいえ、今や志村三丁目だって駅前なら都営住宅以外の使い道もあるんだから、世間相場の家賃を払ってる近隣住民にしてみれば、移転建替えを望むのは、自然なことだよ。

[688: 匿名さん]

隣のロイヤルホストはお茶時には奥様方がたくさん居ますね

[689: 匿名さん]

都営住宅に住む人にだっていろいろ理由があるんだからしょうが無いと思う
皆アトラスを買えるほどお金に余裕がある人ばかりじゃないんだし
ただ、あまりにも古くなったとしても都営ってあまり壊したり立て替えたりしないんだよね
蓮根というか坂下３丁目あたりにある、かな～り古い都営住宅
３年前～去年ぐらいまで長期間をかけて、内装をガラリとかえた見たい
住人の人は、都が引っ越し代を負担して、あいてる都営に一時避難してもらって
内装の工事が終わったらまた都が引っ越し代を出して引っ越しをしもとにもどってもらうといった
大がかりでかなりお金を使った工事が行われたいたい
ただ、８F建ての公団住宅ならともかく２～３階建ての（坂下三丁目保育園が入ってるような）
都営は壊して建てなおした方が良いぐらいふるいのに内装工事だけで終わっていた
そんな状況だから、志村三丁目の都営住宅も無くならないよ
だってその坂下三丁目の都営の方がかなりふるいんだもん

都営に住むべき理由がある人はそれはそれでいいと思うけど
中には、収入が結構あり、家賃も７万とか払ってる人も都営に住んでる人のなかで５分の１ぐらいいるらしい
自分が知ってる中でも２人ぐらいいるな
なんで、普通の賃貸ぐらい借りれる、中には新築だって買えるような人がいつまで都営住宅に住んでるのか
いや、住めるのかというのは理解できないところもある
区からは出て行って下さいと言われているみたいだけど
それでもずっと住んでる人もたくさんいる
都営になぜそこまで執着というかすめるのかは理解できない

ただ、今回アトラスを検討・購入にいたるかはわからないけど
その三丁目の都営は全く気にならない
自分は正直生活に必要な京教施設さえ整っていてくれればいいって感じ

[690: 匿名さん]

駅前の都営住宅移転や町並み整備を目指すなら、地元から都や区に議員を当選させて、粘り強く予算化を目指すしかない。
しかし、マンション検討するときに、地元有力議員の傾向までは、ふつう考えないよね…。

[691: 匿名さん]

坂下三丁目で思い出したけど
数年前に公団住宅だったかな？魚民の向かいに何棟かたったよね
あれが建ったことで棟の反対側にあった道路とかすごいきれいになったよ
坂下三丁目ってなんだか暗いイメージがあったけど
その部分だけでも作りなおされてイメージががらっと変わったな～

ただ、その公団住宅ができる前何年も工事が中断してたよね
ホントはその場所にサティーだったかジャスコだったか
ショッピングモールや映画館が入る大型ショッピングモールが建つ予定だったらしい
だけど、土壌工事していた際に何かかなり昔のものを発掘したとかで
発掘捜査が入り何年も工事が中断していたんだよね
その間に近隣の商店街が反対運動をして結局ショッピングモールは建築断念して
かわりに公団住宅が建ったときいた
近くに住んでいた時期もあたから、それ聞いた時かなりショックだったな…
見栄えの悪い都営住宅を建てなおせっていうのはどうでもいいけど
近くに大型ショッピングモールとかできたらかなり生活環境変わって良くなると思うんだけどな
その三丁目のあの広さ・・・いいチャンスだったんだけどな
あと、シティーテラス板橋蓮根ができてる土地もマンションじゃなくあれだけの広さがあれば
ショッピングモールとかつくればよかったのに・・・・
イオンができたけど、場所が悪いしなんだか残念な店ぞろえなので使わないからいらない

[692: 匿名さん]

>>691
近所で駐車場待ちの渋滞してたり、早朝深夜の配送車の騒音がうるさいより、商店街で個人店主が頑張ってるのが、いいんだよ。
埼玉みたいなショッピングモールなんて、要る？
そりゃ、若い人向きかというとビミョーだけど、電車で池袋でもどこでも行けばいいじゃん、体力あるんだから。

[693: 匿名さん]

>>692 小さな子持ちの若い女性とかはそんなに池袋に出たりなんてできないよ
だから近場でって思うのは当たり前じゃない？

[694: 匿名さん]

ここって高速横が……って良く言われているけど
私は、駅近のマンションに住んでる
車もある程度とおるけど人通りが激しい
専業主婦だから家にいることが多いんだけど
1日中カーテンのレースは閉めたまま
出勤や帰宅ラッシュの時はカーテンすら閉めてる
洗濯物も外で干していると必ずだれかしらと目があるし
パジャマとかで干しに出れない・・・
２階なんだけどね
自動車も結構通るけど窓閉めていればそんなに音ひどくないし
排気ガスの汚れってビックリするんだけど
道路沿いより静かな住宅がいの方がひどかった
洗濯物を干すたび竿をふくんだけど今より住宅街に住んでいたときの方が汚れていた
高速って通るのって一瞬だよね
だけど通行人って歩きながら意外と周りのマンションをじっくり見てる
洗濯物をほしていると何人かは絶対にこっちを見てる
高速よとというより歩行人が多いところのほうが実際は生活が不便
カーテンが自由に開けれる生活がしたい

[699: 匿名さん]

長文がいけないなんて記載はどこなにもありませんよ
話してるうちに長くなることはあらります
嫌なら読まなければいいだけ
無駄に煽る行為はやめましょう
もっと、皆さん仲良く情報交換しませんか？

私は以前、府中街道の横にすんでました
夜も日中も同じぐらいの交通量です
数年前板橋の蓮根駅より徒歩10分ぐらいの住宅街に越してきました
竿を我が家も2日に一度はふきますが確かに住宅街に越してきてからの方がひどいなと感じます
ただアトラスな横の高速はどうなのかなと
気になるとこらですね

[700: 匿名さん]

この近所にお住まいの方に質問です。

「アシダカグモ」って出たりしますか？

わたし蜘蛛が大の苦手なんです。

[701: 匿名]

でたっ

[702: 匿名さん]

>>700
私もくもだけは大っきらい、ホント苦手
ここら辺に１５年近く住んでるけど
アシダカグモなんて特殊なクモは一度も見たこと無いよ
たまに洗濯物を取り込もうとしたら
何かぶら下がってると思ったらクモだったってことはあるけど
そんな大きなクモは見かけたこと無いです

[703: 匿名さん]

高層マンションでもクモって巣をはるのかな？

[704: 匿名さん]

崖の上の某高級マンションに出たそうですよ。

[705: 匿名さん]

アトラスって、高架横だから室内干し前提で、竿の汚れとか蜘蛛とか、あまり関係ないんじゃないの？

この辺りは用途地域は住宅地でも、近隣の交通量がハンパなくて、大気汚染が争点で環八の開通が遅れたという、全国的な有名エリアだから、たしかに物干竿の汚れは、並の幹線道路横よりはひどいかもね。

[706: 匿名さん]

ここは高速の横だし、高速下の交通量も多いですからねー。

みなさんの購入を決意した、または断念したポイントは何ですか？
私が気にしてるのは高速横と地盤の弱さ、ラウンドワン。
気に入ってるのは建物のグレードと駅周辺の利便性、価格に無理がないところです。

蓮根でもスミフの大規模マンションの計画がありますし（割高になりそうですが）、
なかなか決心がつきません。。。

[707: 匿名さん]

↑背中を押してあげて

[708: 匿名さん]

>>705
私は板橋本町の高速横住まいです
竿の汚れというのがありますが
そんなにひどくないですよ
洗濯物もバリバリほしてます
蓮根2丁目に住んでた方がひどかったですよ

[709: 匿名さん]

>>706 スミフは最近よい評判を聞かないよ

蓮根の今たってる物件
近隣からよくおもわらてないみたい
日照問題とかで

私はあそこはやめた
狭い上に高い

あと外観のデザインが悪かった

間取りもありふれたものばかりだったし

[710: 匿名さん]

＞706　地盤は悪くないっしょ

[711: 匿名さん]

>>710
液状化予測図で確認したら？
マンション自体は不同沈下起こさないように建てるものだけど、最寄り駅周辺で液状化が起きたら、いろいろややこしいわ。

[712: 匿名さん]

>>706
私は契約者です
決めた理由はやはり資産価値があるということと
使われてる素材やデザインいわゆる質が良いことが一番の決め手でした
住んでいて充実できる生活空間が作れるなと
２０戸以上のMRを見た中で一番良かったことと
一番、自分の理想に合っていた
あとMRに一度いっただけで一目ぼれってやつですかね
高速横というのはいまだに気になるところですが
他の契約者様がおっしゃられいますが
デメリットよりメリットが超えたというのが一番の理由です
２０戸以上MRみてデメリットよりメリットが超えたのがこの物件と
板橋本町の丸紅のマンションでした
ただ、板橋本町の物件は確かに良い
夜景や眺めも良いのですが、なにせ一番狭い部屋でも５０００万台
アトラスではそのお金で余裕で良い部屋を選べますからね
とても納得した契約になりました
シティテラス板橋蓮根は売りだし期間がかなり遅れています
大体金利がそろそろ上がる段階です
とくにフラット３５は来年にの初旬金利が上がる、早くて今年以内といわれています
（支払い金額が２～３万違ってくる人もいます）
そうなるとシティテラス板橋蓮根は間に合わないですね
今の国の制度が今年から来年の初旬までにかけて大がかりに変わるのはご存知ですか？
金利に関してもかなり動くそうです
そう言ったこともマンションを選ぶための必要な検討案にもふくめないといけない時期です
長文になり失礼しました

[713: 匿名さん]

>>712
>>706じゃないけど

すごく参考になった
自分も迷ってた口だったから

質が良いってのは結構言われてるよね
MR 見たとき自分もそう思った
みんなもこらだけ質が良いって言ってるってことは
やはり素材とかは相当いいんだろうね
住んでて充実感が味わえそうだなぁ～

[714: 匿名さん]

高速横の低地という立地だから、建物の質を良くすることでバランスを取っているということですね。
高速横とハザードマップが気にならないなら、良い選択かもしれませんね。

[715: 匿名]

アシダカグモ登場の城山スレ、凄い削除されてるよ！

[716: 匿名]

蜘蛛の画像が削除されてますね。見たかったのにwww

[717: 匿名さん]

>>712
板橋本町に、丸紅物件なんてあったっけ。
つくづく、大気汚染な立地が好みなんだね。

[718: 匿名さん]

完璧な理想のマンションなんて億ションクラスじゃないと無いよ
どこもなにかとデメリットを抱えてる
空気にこだわるなら東京に住まなければいいだけ

[719: 匿名]

何も東京で指折りの大気汚染下に住まなくても。
ちょっと外れただけで大きく変わりますよ。

子供がいなくて、設備で今を満足したくて、予算が5000万までみたいな人向けですね。

[720: 匿名さん]

東京どころか、板橋本町出たとこの大和町交差点は、長らく大気汚染度日本一の有名スポット。
それ見てビビった環八計画地周辺に、アトラスも入る。
公害訴訟や道路建設反対運動があったエリアで、小学校で喘息検査とかあったらしい。