旭化成不動産レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「アトラス志村三丁目ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2011-12-01 18:33:15
 

旭化成のアトラス志村三丁目ってどうですか?



売主:旭化成ホームズ株式会社
施工会社:東急建設
管理会社:旭化成不動産

【正式物件名に変更・物件URLを追加しました。2011.01.08副管理人】

[スレ作成日時]2010-07-23 09:19:54

現在の物件
アトラス志村三丁目
アトラス志村三丁目  [【先着順】]
アトラス志村三丁目
 
所在地:東京都板橋区相生町2010番1(地番)
交通:都営三田線 志村三丁目駅 徒歩6分
総戸数: 184戸

アトラス志村三丁目ってどうですか?

401: 匿名さん 
[2011-07-04 00:30:51]
志村のプラウドは都内で一番安いのでそれほどでもありませんよ。。。
402: 匿名 
[2011-07-04 01:16:46]
プラウドは立地がいいですからね〜ここより高くて当然です。
403: 匿名 
[2011-07-04 08:00:55]
激安プラウドはパサージュだけで、今販売している物件と比べると、こちらのほうが格段に安い。
404: 匿名さん 
[2011-07-04 11:22:54]
車の音よりもバイクの音のほうが気になりますよ。
人の声も、男の人の声のほうが大きいので気になります。
窓を開けて涼しむっていうのはできなそうですよね・・・
405: 匿名さん 
[2011-07-04 14:19:37]
窓を開けて夕涼みを楽しめる環境じゃないですよね。
緑や公園もたくさんあり、買い物にも不自由しなくていいんですけどねぇ。
なんか、おしいなぁ・・・
406: 匿名さん 
[2011-07-04 16:51:51]
夏場は特にバイクが増えますからね、特に夜間は飛ばす人も多いし気になる音かも。
共用空間が広々してて夕涼みにはよさそうな感じするけど、やっぱり車の走行音が気になるのかな、こればかりは住んでみないとわかりませんが。
その分だけ利便性は高い場所なので仕方ないですけどね。
407: 匿名さん 
[2011-07-05 23:08:44]
都心の高速沿いマンションで育ちました。
車の音・バイクの走り抜ける音。安い賃貸マンションだったから防音対策も無く丸聞こえでした。
そんな環境で育ったので逆に静かなのって落ち着かないんで騒音とかぜーんぜん気になりません(笑)
主人は住宅街住まいで騒音は相当気にしてるようですが。
408: 匿名さん 
[2011-07-07 22:20:59]
オール電化でなければよかった。
409: 匿名さん 
[2011-07-09 14:15:50]
まともな住宅街や田舎で育った人には耐えられない環境だと思います。
私は近所の、幹線道路からは少し入った場所にマンションを買いましたが、こことは全然違って、静かで快適ですよ。空気も全然汚れてないし。
やっぱり交通量の多い道路沿いは明らかに空気が悪いですよ。
410: 匿名さん 
[2011-07-09 16:26:11]
幼稚園の話になりますが、赤塚公園裏にある大東文化幼稚園は結構人気みたいで、
入園するのに難しいみたいですね。

立地はともかく、幼稚園などは充実してそうですね
411: 物件比較中さん 
[2011-07-11 14:27:07]
見学に行ってきました。
想像していた以上に仕様はよいもので、気に入りました。
が、紹介してもらった間取りがどれも使いづらそうで。。。
(あとタイプが多すぎます。。)
それとやはり立地も気になります。
立地が普通でしたら考えますが、夫婦にとって特にメリットもない場所ですので購入には至らないと思います。
412: 匿名さん 
[2011-07-15 02:38:51]
不動産とかかわりのある仕事をしています(販売業とかではありませんが)
そして、こちらを購入したものです

こちらのスレ全部よみましたが
結構いろいろ書かれててビックリしました

確かに、高速横ってところは一番気になるところですよね
自分も最後までそこは気になりました

板橋には既に10年以上住んでいますが基本田舎育ち
余計、高速の音、廃棄ガスは気になりました
そして喘息持ちです
それなのにどうしてここを購入したか
1番の理由は子供ですね
子供が育った仲間と離れたくない
限られた範囲の中でたくさんの物件をみました
そして仕事柄数多くの家やマンション物件をみています
いろいろなことを参考させていただき
購入に至ったのは高速横というデメリットより中身の良さが上回ったからですね
こちらの物件の近くに友人が結構住んでますが
洗濯物も毎日外に干しているけど全く問題ないとのことです
普通に窓を開けて通気しててもそんなに深刻な問題はないとのことです
あと、高速横であっても、交通量の多めの道路の横も同じようなもんです
もし、ホントには気ガスなどが嫌ならば東京郊外に住めば良いだけですね

当初は注文住宅の戸建てを買う予定でした
ですが、注文住宅となると予算でいけば6000万以上ないと難しい(その予定でしたが)
そして、ここら辺はやはり子育ての環境が良いということで家族層が多く土地があまり開いていない
あいていても日照問題が厳しいそういったデメリットにぶつかったとき
こちらの物件と出会い、そのデメリットが埋まったということも購入へと至った理由でもあります
高いお金を使っても日が入らなく立てに細長い戸建てを建てるより
防犯設備もあり日当たりなどの心配もなく戸建てより安いとなれば
こちらを選んだ価値はあったと思いますし
やはり、戸建てよりマンションの方が資産価値が高いので

あと、板橋区で道路に関係ない住宅街に住んでいますが
毎日洗濯物を干すには物干し竿を毎日拭いても黒く汚れます
東京みたいに密集した処に住んでいればどこも同じですよ

あと、2番目の決め手が質の良さです
仕事柄いろんな物件を見ていましたがこちらの物件は
どの物件で使われてる質の良い素材がここぞとばかりそろってます
ある物件では換気扇は良いのに流しの機材が悪い
部屋のデザインは良いのにキッチンで使われてる物の素材が古いといった
どこかしら欠点があるところが多かったのですが
こちらの物件は素材がすべて完ぺきです
キッチンの素材の良さ、洗面所、ベランダの奥行き、部屋や外壁など
使ってるものの素材が良いのです
やはり仕事柄そういうところも見るのでこちらの物件は物にこだわってるのには驚きでした
あと、数多くの物件をみてますが、正直どの物件も同じようなまねたような間取りばかりですが
こちらは数は多すぎますがお部屋によってさまざまな間取りがあって面白いです
質はホントに良いですね

3番目の理由はやはり、免震耐震ですね
今回の震災が起きた時にはまだ購入に迷っていましたが
今回の地震にたいして恐怖を感じた時
こちらのマンションしかないって思いました
高層マンションでも無い上に免震耐震がついているというのには
子供を持ってる親としては安心です

長くなり申し訳ありませんが、実際に買ったものの意見です
後悔はないですよ^_^入居日が楽しみです
413: 匿名さん 
[2011-07-15 04:09:29]
南側の建物の最上階だけリビングと一部の部屋が天井高3mだってすごいね!
高速横とはいえ最上階は住む価値ありそう
天井高3メートルあれば資産価値も望めるでしょうし
まだ、一部の最上階の販売これかららしいけど人気だかそう
ルーフテラスがついてる部屋はほとんど売れてないらしい
414: 匿名さん 
[2011-07-15 04:21:30]
>>413です

訂正
>ルーフテラスがついてる部屋はほとんど売れてないらしい ×

>ルーフテラスがついてる部屋はほとんど売れてしまって残ってないらしい ○

180邸以上だけど半分近くは売れてるらしいね

結構ここでは散々な事言われてるっぽいけど
売れ行きは結構順調みたいだね

415: 匿名 
[2011-07-15 06:46:00]
高速があることで周辺が高架下独特の薄暗さがあります。
女性や子供は夜歩くのも躊躇しますよね。
排気ガスももちろんですが、高速のデメリットはかなり大きいです。

いくら仕様が良くても、やっぱりマンションは立地ですよね。
416: 匿名さん 
[2011-07-15 08:13:43]
>>415
リッチリッチといってるけど実際問題そんなにリッチは悪くないと思うが
それに、正面玄関は高速側ではない、そんなに高速側を通勤やら通学であるくことは無いと思う
そんなに小さな悪いところをほじくって何が楽しいんだい?
確かに高速の真横の部屋は住むのにはきついかもだけど
それを避ければさほど本題じゃない

それと
結構このスレ眺めてみたけど
結構業者が書き込んでるね
旭化成は都内建築物で1位ぐらい都内の物件で好まれ上場企業が
最近マンションにも手を広げ始めてるのがよほど面白くないのかな
見ててまるわかりです

>>414が言ってるとおり結構売れてるのが実際の状況らしいし
人気のある部屋は倍率も高い
他のマンションとか今回の震災で売れ行きが落ちてきているけど
このマンションさほど影響受けてないみたいだね
ここのマンションとプラウドをよく比較しているひと多いけど
プラウドやライオンズなどブランドマンションはそれだけで高いだけ中身の質が低い
やはり長く住むには質が高いというのは「ずっと住み続けたいマンション」というコンセプトにあってるね
ライオンズとか天井が低すぎて苦痛だし
都内で大型マンションってやっぱ住宅街には建てれないからどうしても
線路脇やら大型道路脇やら高速脇になってしまう
そうなると、中山道とか交通量が多い道の脇であろうが
高速脇であろうがたいしてかわらないというのが実質のところよ
理想が100パーセントそろうなんてマンションにはない
全てにこだわるなら戸建てにするべき
マンションにはある程度欠点はつきものだよ
だけど、資産価値は戸建てよりはある
高速横という欠点はあるけどそれを補うぐらいの質はある
417: 検討中さん 
[2011-07-15 10:44:10]
板橋区役所のあたりも高速横で空気悪いみたいですが、沢山マンションありますよね。都内はどこも空気はあまり綺麗でないから。建物の質がよければ快適に暮らせるのではないかな〜と考えている所です。
418: 匿名 
[2011-07-15 12:35:50]
板橋区には工場跡地やこれから撤退する工場もあり、わざわざ高速脇でなくても土地はありますよ?
しかもここは頻繁に渋滞する料金所の近く。

周りのライオンズやプラウドも板橋価格で出してますので、コストパフォーマンスはむしろ分が悪い。
419: 匿名 
[2011-07-15 13:17:03]
プラウド坂上シリーズはディスポーザーなし食洗機なし田の字ばっかりバルコニー戸境ペラボー
あからさまなコストカットがひどかった。なぜ即完するのかわかりません。
ここは間取りやランドプランに工夫が感じられ好感を持ちました。
420: 匿名さん 
[2011-07-15 13:39:25]
ケッコーケッコーコケコッコーな提灯記事を連投するなんて、やっぱり売れてないんだな…。
421: 匿名 
[2011-07-15 15:09:16]
420ケッコーこの物件キニシテルネー。買っちゃえばいいじゃん。ここも住めば都だよ!
422: 近所をよく知る人 
[2011-07-15 19:06:30]
ここの高速沿いはそんなに暗くありませんよ。

ロイヤルホストもありますし、道路の向こう側はサンゼリゼがあるので
明るいです。
駅からの往復に高速下を通る必要はありませんし、人の流れもあるので、
夜道を心配することは無いと思います。

423: 匿名 
[2011-07-15 19:38:47]
このマンション好調なの?
一ヶ月位前に、一旦断った営業マンから電話があった。
その時は苦戦してるので、断られた客に再度アタックしてるって言ってたが。
424: 匿名 
[2011-07-15 20:24:55]
あれだけ部屋のタイプ多ければ人気の部屋と売れない部屋出てくるね。
希望の部屋が決まって良かった。
425: 匿名さん 
[2011-07-15 21:08:07]
家族層の多い地域のマンションで一番高額な部屋って結構なかなか売れないもんだけど
ここのマンション派5600万台のお部屋が確か2部屋あったみたいだけど
最上階の東南角部屋(85平米?)と7階の1部屋ぽつんとある部屋(92平米?)は即売れたみたいだね

広すぎると固定資産税が高くなるから下手に手は出せない
7階の部屋は洗濯物を干すベランダは日があまりあたりにくいけど
周囲は誰のお宅も無い孤立した部屋だからある意味マンションではめずらしいね
3組だったか4組ほど抽選になったって耳にしたけど
ただ、何してても目についちゃうよね
やっぱ92平米クラスのお家は4人家族ぐらいがちょうどいいのかなぁ
北側の3階建の建物の方にも値は低めの92平米の部屋がたしか2部屋あったね
高速の音ととかは免れるが、低階層と日当たりが望めないというのは結構なもんだよね
だからか92平米クラスなのに4000万台

やっぱ、このマンションで一番資産価値が高いのは
高速側だけど、最上階の東南角部屋かな?
たしか、間取りみたら3LDKでリビングダイニングふくめ4部屋中3部屋は南向きだし
そして天井高3メートルだったよね
南側の最上階は前部屋天井高3メートルの部屋が1~2部屋ある見たい
羨ましいが高いから手がだせん。。。 
かなりの間取りの多さだけどどの部屋もかなり見つくしましたw

先日、モデルルーム行ったら結構人多くて営業さん忙しそうだった
426: 匿名さん 
[2011-07-15 21:49:33]
ケッコーケッコーコケコッコーが必死だなw
427: 匿名さん 
[2011-07-15 22:07:53]
このマンション半数近く売れてきてるらしいのでそろそろ住人どうし情報交換したいんですが
なにせ、詳しくないもので・・・どなたか住人スレってたてれますか?
428: 匿名 
[2011-07-15 22:29:36]
426カキコが短いって中長文カキコしてくれょ!じゃなきゃつまんねーって、でどこ検討してんの?
429: 匿名 
[2011-07-16 23:11:57]
いろいろ言われてるけど販売は順調みたいだね!MR混んでました。
430: 匿名さん 
[2011-07-17 10:11:56]
>>429

自分も先日行ってきたけど、売れ具合は順調そうだね
賑わってて、このスレで結構言われてるけど実質問題やっぱ
旭化成って戸建てでも売上都内一位っていうし
旭化成のマンションってことで遠いところからも来られてるみたい

マイナス意見はほとんど業者でしょ
現に、高速沿いだから暗いとかって言ってる人
現地を知らないのがまるわかり
高速下はほとんど出勤や通学では使われない特に問題はないって
ここらあたりの分譲マンション販売所見に行ったけど
アトラスを一番に視野に入れてると言ってみたら
あっさり、アトラスさんクラスにはうちらはかなわないので
アトラスさんを考えてるならうちの物件はものたりないかも。。。って言われたぐらい

ただ、アトラスは食器乾燥機を標準装備してないってのはビックリしたなぁ
いまどき、食器乾燥機が無いって、使う人の方が多いし
オプションで後付けできるけど、オプションは一括払い
高いから最初から標準装備してローンに加えてもらいたかったってとこぐらいが残念なところ

あと、ここのマンションってまだ建築中だから部屋の値段の10パーセントを頭金+手付金としていれないといけない
4000万だったら400万+印紙代
 そして、入居時修繕積立金+銀行ローン手数料で160~260万納めないといけない
オプション付ければそれも一括、こちらの初期費用も一括
入居時は3月下旬から4月上旬だから、引っ越し費用もばか高い(通常の2~3倍)
引っ越し代を20万と見つくろって
10パーセント分含め4000万の物件で約680万が一括分として用意できないといけない
オプションをつければそれ以上
これってかなり金持ってるひとしか買えないよね
入居者はほとんど金に余裕がある人になるだろうね
若い夫婦だと親からの援助かな

結構おしゃれな物件だし質がいいってことで若い子供がいる世帯が結構見学に来ていたけど
実質購入している世帯主は40~50代が多いらしいよ
431: 匿名さん 
[2011-07-17 18:35:58]
食洗機が標準で付けられないって、オール電化の給湯器容量が、小さいから?
432: 匿名さん 
[2011-07-17 18:46:25]
食洗機の標準装備に拘るって意味不明。
標準装備だとリンナイとかの安い機種を使われる可能性がある。
それよりも本体価格を抑えてもらって、好きな機種をオプションで付けるほうがいいだろ。
標準装備だからお得だと考えるのはものすごく浅はかだよ。

433: 匿名 
[2011-07-17 21:46:12]
そりゃこの時代にオール電化ですもんね。
アトラスさんにはかないませんよ。。

434: 匿名 
[2011-07-18 05:25:53]
オール電化=悪、短絡的だね!タイミングの問題でしょ。
435: 匿名さん 
[2011-07-18 10:41:44]
ここら辺の物件さがして見て回ったけど
ここかなり人気みたいだね
このマンションでは人気がある部屋ってどこらへんですか?
資産価値が高いお部屋ってどこのお部屋になりますか?
436: 匿名さん 
[2011-07-18 12:39:51]
お疲れ様です。
一応、メール入れときました。
週報告お願いします。
437: 匿名さん 
[2011-07-19 08:24:01]
>>436 意味不明なんだけど 誰にメールしたの?
438: 匿名さん 
[2011-07-19 15:07:39]
ここのマンションの場合、人気のある部屋と資産価値は必ずしも一致しないかも
しれません。
とにかく間取りが何パターンもあるので、家族構成によって使いやすいと感じる
部屋が異なるような気がします。
特に一般的に一番人気の南東角には高速というネックがありますので、ここの場合
一番人気になるかどうか…。
南東向きでなくても廊下が短く無駄のない間取り部屋の方が人気がありそう。

439: 匿名さん 
[2011-07-19 21:13:44]
廊下が短いってのはかえって良くないような。。。
どこかの部屋で廊下は真四角の形ぐらいで
その部分にトイレ・玄関・洗面所があってうわって思ってな
それに玄関入ってすぐ目の前がトイレってのはちょっとね

ここはリッチがやっぱ気になるけど
購入希望候補
せっかくかうなら一番良い南東(東南)角部屋最上階がいいなぁって思ってるんだけど
まだのこってるかな?
やっぱ資産価値で言うと南東(東南)角部屋だよね
一番日当たりがよく、眺めも良いところにルーフテラスがあったと思う
12階とか最上階までいけば高速はそう影響ないよね?
まだ、残ってるかなぁ?これから販売かな?
440: 匿名さん 
[2011-07-19 21:45:02]
>439

最上階の角部屋は東も西も分譲済みだと思います。

私も最上階なら高速の影響ないかなと考えましたが、音は上に上がってくるし排気ガスも散り切るとは考えにくいので、最終的に小さい子供の事も考えて諦めました。

それでも迷わせるだけの魅力がこの物件にはあると思います!子供がいなければ絶対購入していました。
441: 匿名さん 
[2011-07-19 22:34:31]
>>440

え、、、もう分譲済みなんですか?マジですか?
もし、そうならかなり残念なんですがorz

確か、最上階でも中住居はこれからの販売?とちょっと耳にしてて
中住居に手を出すなら数百万高くとも角部屋と思ったのですが。。。
確か、他のレスでもありましたが
南東(東南)角部屋はリビング含め4部屋(3LDK)中3部屋が南向きにあり
天井高3メートル、南東側の超日当たりのよい場所にルーフテラスがあり
眺めも他のどのお宅より良いと聞いたのでせっかく買うならそこにしようと思ってたんですが

他に良い部屋あるかな。。。
ってか、あとどれくらいここのマンションのこってるの?

ここのマンションはホント高速が近くになければ
即完売状態だよね
質がホント他のどの物件より良い品つかってる
何件もタワーマンションや高級住宅街のマンションも見てきたけど
この物件の使ってる資材や物の質がすごい
リビングや玄関ドアのバージョンUPをしたらさらに高級感がでてすごくなりそう
この物件を最近知ったからちょっと遅かったか~
他に良い部屋があるかちょっと探してみる
やっぱ、ホントに売れてたらショック!!!
442: 匿名 
[2011-07-19 22:41:34]
なんだかほとんど営業の書き込みに見えるのは気のせい?
絶賛されるほどの物件??

どなたか冷静なご意見お願いします。
443: 匿名 
[2011-07-20 00:07:14]
ここはコンセプトが良い!仕様、設備も良い!価格も適正。コストカットを感じない!
坂上のプラウドなんてひどかった。壁はベニヤ、コンクリは海水を使用、鉄筋はシングル配筋
窓ガラスはプラ板、廊下側の居室は柱がドーン、トイレはボットン便所!!呆れます。
445: 匿名さん 
[2011-07-20 03:50:37]
>>442

冷静な意見って何?
マイナスなコメントの方が冷静な判断なの?

おかしなことを言ってると自分で気づきませんか?

私からしたらあなたの方こそどこかの営業さんの書き込みに見えますが

私はこちらのマンションを決めたものだけど
確かに高速が横にあるって知った時は
正直言ってここは無いなって思いました
それに営業さんが頼りなかったし

だけど、モデルルームを見て正直ビックリしました
大げさかとおもわれるかもしれませんが本当に驚きました
不動産関係の仕事をしているので
使ってる素材など隅から隅までみましたが
質が良い これは マイナス部分を超えたので私はこちらのマンションに決めました
実質何十か所住むためにモデルルームをみました
仕事柄他の高級住宅街の物件もみます確かにそちらに比べると
劣る部分もあります(仕事柄みる物件は億ションですから)
自分が買える範囲の中ではどの物件よりも質がよかったです

仕事柄の目線でこちらの物件で特に素材が良いと感じたものは
キッチンなどの水道部分、換気扇は申し分ないほどの素材です
あと、外壁に使われる素材もすばらしいものです
あと、フローリングも最新型のデザインですし
通常装備の玄関の石板もとても良いものです
あとは、ありふれた間取りではないということですね
建物内平米数は違えど、どの部屋も似た感じで作られてるマンションが多い中
こちらの物件は1件1件特徴があり面白さがありました
ただ、種類はありすぎでしたが
これはとても勉強にもなりました

ただ、1つだけ言うと
ディスポンサーに生ごみを砕く刃があることぐらいです
でも、大体どこのマンションのディスポンサーには刃があるので実際のところ問題はありませんが
実は最新型のディスポンサーには刃が無いものが今でているのです
それを使われ始めてる物件もちらほら・・・
それが装備されていたら良かったなとは思いましたが
でも、特に使い勝手には問題ないもので刃があるものの中でも良いものにはかわりありません

長文になってしまって申し訳ありませんが
実際に購入しているものの冷静な意見でした
446: 匿名 
[2011-07-20 06:01:58]

不動産関係の仕事してるんだ。長文もなんか信用できる!参考にします!!
447: 匿名 
[2011-07-20 06:03:37]
444さん
ご意見ありがとうございます。
確かに東向きが大丈夫なら影響も小さいですよね。
全てを満足するのは無理ですから妥協は仕方ない所かもしれません。

先着順販売で煽られてるように感じ、判断に悩んでいる次第です。
448: 匿名 
[2011-07-20 08:07:34]
443

このマンションの営業さんか関係者の方?
プラウドが即日完売してるのに、こっちはいつまでも完売しないから、嘘ばっかりのカキコミ・・・
張り合っても無駄ですよ
449: 匿名さん 
[2011-07-20 09:52:15]
営業が頼りないっていう意見ありますが担当して下さった営業の方はとても良い方でしたよ。沢山あるタイプの中から私の予算に見合って細かい希望になるべく近いタイプをメリット、デメリットも含め丁寧に応対して下さいました。
ようやく部屋が決まったものの震災後の不安で「やっぱり考えさせて下さい」となった時も気持ちを分かって下さり感じが良かったです。
その間に中古物件や他の新築も見てまわりましたがそれでもこちらが気になりしつこくMRを見させていただいたり突っ込んだ質問をしてもきちんと対応していただきました。仕事だからと言われればそれまでですが。
高い買い物ですから本当に決めるまで色々悩みましたがココに決めて良かったです。
ちなみに決め手は駅近、収納、広さ、ペニンシュラキッチン、あと中庭です。一戸建ては最初から頭にはなかったのでマンションにいながら庭があるなんて素敵だなぁ。と。

共働きなのでパスモのサービスもありがたいかも。実際はそんなに使わないかな。
450: 匿名さん 
[2011-07-20 11:16:56]
>>449 >>445です

私も同じく購入者です
よろしくお願いします

中庭素敵ですよね、あと、収納はこれでもかってぐらいありますよね
自分はキッチンはボックス型なんです
ホントは同じくペニシュラキッチンが良かったんですが
希望したお部屋がどこもボックス型で・・・
まあ、それはそれで良かったと思ってます
ちなみにデメリットってなんだったか教えてもらえますか?
私は高速ぐらいですかね
グランドシンフォニアの92平米のお部屋とどっちにするか悩みましたが
使ってる素材がこちらのマンションの方がよかったのと都内であること
住みなれた地域ということで決めました

ホントは戸建てを希望していたんですが
都内で戸建てだと買える範囲が限られその中では妥協しないと行けない部分が
数多くありました
ですがこちらのマンションだと、その妥協点がほとんど補えたので
長年の夢だった戸建てをすんなりあきらめることができました
それほど、このマンションには価値があると思っています

あと、やはり同業者からは評判は良いですよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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