アトラス志村三丁目ってどうですか？

[物件比較中さん]

旭化成のアトラス志村三丁目ってどうですか？



売主：旭化成ホームズ株式会社
施工会社：東急建設
管理会社：旭化成不動産

【正式物件名に変更・物件URLを追加しました。2011.01.08副管理人】

[121: 物件比較中さん]

騒音は、窓を一年中閉め切っておけば問題はないでしょうね。

それより、首都高はどこも交通量が非常に多く、首都高５号線の場合、朝のラッシュ時には、高島平あたりから上り車線が大渋滞になります。午後になると下り車線の交通量が急激に増え、深夜は、猛スピードで乗用車やオートバイが走るので、

騒音・排気ガスのほか、タイヤやアスファルトの粉じんが風に乗って飛んできますので、深夜の騒音も含めて、窓は開けられない状態だと思います。都心の高速道路脇のマンションも同じ状況で、売れる条件ではないので仕方なく相場より価格を非常に安くしてきますので、狙い目ではありますよね。

ですから、MRも物件自体も複層ガラスでは対応できず、二枚の窓ガラスで対処し、換気口も高速道路側には、取ることが出来ず、北側の消防署や環八のある方に集中させていましたね。

洗濯物も布団干しも、室外では、粉じんなどの影響が大きいので、室内に干すしかないのが現実なのですが、環境の影響があまりにも大き過ぎるネックがあると感じました。家族の健康との折り合いをどう付けるかでしょうが。

[122: 匿名さん]

ウチのマンションにちらし入ってて、笑っちゃったよ。
首都高と環八に近いのを、全く無視したプランで。

首都高って、１ブロック離れたマンションで、黒い粒子がいつのまにか冷蔵庫の中にまで…、というもの。
タワーでないのに、今どきオール電化なのは、換気できないからでしょう。
水盤なんて、毎週水抜いてブラシでこすって、それでも子供に安全かどうか。
ってか、そもそも、ここのマンション敷地内で外遊びが、ありえないけどね。

ふつう以上に清掃に手間と金がかかるのに、ムダな共用施設まで作って、管理費破綻確実です。

[123: 物件比較中さん]

>洗濯物も布団干しも、室外では、粉じんなどの影響が大きいので、室内に干すしかないのが現実なのですが、環境の影響があまりにも大き過ぎるネックがあると感じました。家族の健康との折り合いをどう付けるかでしょうが。

子供がいると洗濯物も沢山でてきますから、全てを室内に干すってことは難しいですよね。
健康の面はきになりますね。排気ガスのせいで喘息になってしまうってこともありえなくないですから。

室内干しできる用の綱などはついてるのでしょうかね？

[124: 匿名さん]

お風呂と洗面所に洗濯物を干す、棒がありました。

ただ、布団を干すには、リビングも洋室も狭くて、実際の生活を考えたら
一年中、部屋が物干しだらけでは、なんのために高額なマンションを購入するのか？

それで、アレルギー性疾患の喘息やアトピーなどの病気になったら、自己責任ってわけですよね。
リスクが大き過ぎるように思いますが。

[125: 物件比較中さん]

１２２さんへ

＞ウチのマンションにちらし入ってて、笑っちゃったよ。
首都高と環八に近いのを、全く無視したプランで。

おっしゃるとおりですね。
首都高５号線は、志村料金所が近くで、中台入口もあり、一番、混みあう場所の直ぐ脇ですからね。
騒音や粉じん対策も含めて、複層ガラスでも対応が不可能なため、１５センチ以上の間隔がある、二重のサッシは、開け閉めが面倒（閉めたままだから関係ないのかも）だし、開けたら花粉どころか粉じんも付いた花粉などが部屋に入ってしまうのは怖いですもの。

それから、北側に、換気口を集中させた（南側の高速道路と下の道路からの排気ガスや粉じんが人体への影響が大きいために仕方なくの結果だろうが）ら、北側の部屋などは、冬は寒いだろうし、常に空気がスウスウ抜けて居られない状況になりそう、肝心のキッチンや風呂などがある部屋へは、空気が流れにくい状況で、その弊害はどう出るのか？心配です。

さらに、環八の立体交差点が裏にあるため、昇り上がる車の騒音・排気ガスや消防署の救急車両等のサイレン音を集中して集音するため、深夜は、ちょっと勘弁のように思いますが。
そこまで、設計上の検討はされいるのか、疑問の多い物件に感じます。

完成してから、現地MRを見たり、住民の話を聞いてからのほうが後悔はないのでしょうかね。
規模が大きいので、完売には時間が掛りそうに思います。

[126: 物件比較中さん]

布団は布団乾燥機を使えば、干さなくても大丈夫な気がしますが

毎日の洗濯に乾燥機を使用するってのは電気代が半端なくかかりますよね。

[127: 匿名さん]

なんか、日本海側の冬なら、一時の我慢で済みますが、ここに住む限り、一年中、太陽の恩恵を受けることが
出来ないなんて、関東に住んでいて、惨めというか、変ですね。

それより、排気ガスや粉じんなどで、家族が喘息にでもなったら、このマンションを恨みながら、住み続けるのも
これまた、ツライですね。

ところで、板橋区は、夏場など頻繁に高化学スモッグ発生の放送がありますが、環八と首都高速が原因なので
しょうかね。ほかに、要因になるものが見当たらないのですが。

[128: 匿名さん]

>>125さん
122だけど、チラシに換気扇位置までは書いてなかったと思う。
そもそも、高架沿いなんて説明、無かったような。
カフェ風デッキや水盤とか、パッと見、すごいお洒落っぽいプランで、じっくり見たら、まさかの立地！というチラシだった。

それで昨日、買い物途中にすみふの板橋本町の広告見かけて、ここで確認したら、あのもんのすごい立体交差の近くに、15、17、19建ての計画があるみたいで、もうびっくり！
ほんと、換気をどうするんだろう？

高架沿いに高い分譲買うくらいなら、賃貸に住んだ方がマシな気がする。
この辺は、分譲貸し家賃＜ローンという家賃相場だから、分譲賃貸に住んでもお得だし。
あるいは、立地と程度の良い中古を根気よく探すか。
不況でマンション用地になる工場が、他に出るのを待つか。
良い物件に出会えるといいですね。

[129: 匿名さん]

さっき書き忘れたこと２つ。

ディーゼル規制で、板橋はこれでも、高架立体交差周辺は相当マシになったらしい。
浦安、板橋で光化学スモッグが出るのは、湾岸高層ビル群が気流の流れを変えた、とばっちりらしい。

板橋は、南部は武蔵野台地に乗っているが、北部は荒川沿いなりの地盤と標高。
駐車場が水浸しにならないよう、注意が必要かも。

以上、参考まで。

[130: 匿名さん]

板橋にもう20年近く住んでますが、高速や環八などの幹線道路から離れれば、公園も多いし静かでいいところです。
見栄っぱりな人もいないのでつまらないお金がかかりませんし。

[131: 物件比較中さん]

１２２、１３０さんへ

１２５です。地元の方の具体的な情報は、とても参考になりありがとうございます。

折込広告やHPでは、現地地図でも首都高速が目の前にあるような図では無く、まるで一般道路みたいな感じで
しか表記されていませんし、MRも都営三田線蓮根駅の近くで現地のことはまったく判りません。

現地を朝昼夜の３回見てからMRへ行きましたが、この物件の本当のコンセプトは、目の前の首都高速と環八など
の悪条件を、洗濯は夜干しが多いだとか、オール電化などの設備やらで、窓を開けない生活がまるで快適のような
誤魔化しを売りの前面に出していますが、実際の中身は、話をすり替えただけなのが、判ってしまうと、逆に、
それはひどいな、売るだけのために開発したマンションだったのかが本音でしょうか。

価格もタワーマンションでもないのに、耐震構造や中庭に池を造ったりと費用を掛けるなどしたためか、
ちょっといいかなと思う間取りでは、４６００万～５０００万円超と高い価格設定もネックですね。

２３区内では、あまりないでしょうが、首都高速や環八などに隣接しない物件も検討していきたいと思います。

[132: 匿名さん]

>>131
幹線道路に面しない物件は板橋区内でもいくらでもありますよ。
志村坂上でも志村三丁目でも。
坂下の工場地帯はどんどんマンションに変わってますので、これからいくらでも出てきますよ。

[133: 匿名さん]

>>131さん
122だけど、現地を３回見た上での冷静なご判断と思います。

高架って振動がすごくて、うるさくなくても不快感はある。
たしか旭化成の江戸川橋の物件も高架が近いし、六本木じゃ高架は無視することになってるけど、ここは板橋。
開けられない窓から、使えない中庭見るのに、かれこれ５千万とか、無いわー。

132さんの言う通り、この10年で区内にマンションが増えたから、もっと立地を選んで、ゆっくり探すといいよ。
私も、何事によらず、金を出すなら現地調査はするもんだ、という教訓になりました。

[134: 匿名さん]

向かいのサンシティとかヴォイスガーデンの住人に聞いて騒音や粉塵の苦情はあまり聞かないが・・・

[135: 匿名さん]

素朴な疑問として知りたいのですが、「使える中庭」とは皆さんどのような中庭だとお考えでしょうか。

中庭のあるマンションに住んだことがないので単純に憧れがあったのですが、実際に住んでみると
あまり価値を感じないものなのでしょうか？
一度、中庭のある大規模マンションの友人宅を訪問したことがあるのですが、そのときは素敵な環境だと
羨ましく思いました。

[136: 匿名さん]

サンシティは北側閉めときゃいいけど、ここは南が高架だからねえ。
ロイヤルホストの方も、いつ高層に建て替わるか分からないし。
サンシティは、元は旭化成だっけ。
まあ、ここは、サンシティ建替え準備のショールームにすればいいよ。

[137: 匿名さん]

＞135さん
中庭、オートロックの中で子どもを遊ばせられるのが気に行ってます。
完璧なセキュリティとは思ってませんが、何となく安心できるかなと。

屋上の菜園は意外に数が少なくて、揉めないか心配ではありますが。

＞133さん
以前に高速沿いにの賃貸マンションに住んでましたが、
振動が気になったことはなかったです。
大きなマンションだったからかもしれません。

このマンションはどうなのか、営業の人に確認する必要があるとは思いますが。

良いところと我慢すべきところを、しっかり確認が必要ですね。

[138: 匿名さん]

>>137
133だけど、何で私がご指名？
まあ、マンション営業なんて売るために何とでも言うから、気をつけてね。

ここは高架でも、直線で事故が起きにくく、鳥居型で地震に強そうで、歩道橋が車止めになりそうだけど、５号線は復旧に苦労した事故もあったし、高架沿いがダメな人は、何言ってもダメ。

平気という人はタバコや騒音にも耐性が強そうで、そういう人達が集まれば、それはそれで住みやすい環境になるわけだから、高架沿いを我慢するつもりの人が紛れ込むと却って迷惑、くらいに考えた方がいいのよ。

[139: 匿名さん]

なんだかんだ言って、そのぶんコストが安いんだから、後はそれぞれどう考えるかでしょ。
板橋とはいえ立地が良い物件はそれなりに高いわけで。

[140: 物件比較中さん]

中庭があるのはいいと思います。小さい子供（歩き始めなど）が飛び出したりってのはなさそうで安全です。
しかし、近隣ママさんとの付き合いもあったりするので大人としては・・・・って感じですよね。

[141: 匿名さん]

中庭で遊べないところもありますが、大丈夫ですか？？

キッズルームあって、中庭に滑り台とかあるのに、うるさいといわれ遊べない、というマンションがウチの近所にあるものですから・・・

[142: 匿名さん]

サンシティは北側が高速に面している棟だけ二重窓だそうです。
そちらを寝室にしている知人がいますが、やはり締切っていれば音はほとんど
気にならないそうです。
ただ、玄関ドア横の壁は高速に面していない棟に比べると汚れが目立つとか。

サンシティが建て変わるのだったら迷わず買いたいくらいです。
あの環境は素晴らしいのですが、建物の古さがネックで中古が手頃でも
躊躇してしまいます。
しかし実際問題、オーナーは60代以上の方が半数以上なので、建て替え検討は全く
されていないようです。
建て変わるとしたら20年後くらいでしょうか…。
そんなに待てないので、あの環境を作った旭化成のこのマンションに期待して
いたのですが…。

[143: 匿名さん]

１４１さん
今住んでいるマンションの中庭ははじめは何でもOKでしたが、ボール遊びをしてはいけないとか、せっかくの芝生なのに芝生に入ってはいけないとかどんどん規制がでてきました。
でも車も通らないし安心なので日中から夕方は子供達が、夜は犬の散歩連れの人たちの遊び場として
利用されています。
子供は芝生にはいっていないのに、犬が入っているのはちょっと疑問なのですがね。

[144: 匿名さん]

>137
我が家も昔、高速道路沿いの賃貸マンションに住んでいたことがあります。周辺のマンションに比べて比較的大きなマンションでしたが、正直振動が気になりました。まあ、大型のトラックが通ることも多かったので、その影響かもしれませんが。でもこういう振動を営業の人に言ってもわかるものじゃないような気もします。気になる方はやっぱり自分で行って確かめるしかないような気がします。

[145: 匿名さん]

どちらかというとスーパーより個人商店がが好きなので、この地域の商店街を調べてみたのですが、志村銀座商店街がなかなか良さそう、イベントも多そうだし賑わってる感じがいいですね。
最寄り駅は志村坂上の方になっちゃうので、毎日の買い物には使わないだろうけど。
もう少しマンションから近い場所で良い商店街って無いですかね？

[146: 匿名さん]

近くはないですが、大山商店街や十条商店街はおもしろいですよ。物価もかなり安い。

[147: 匿名さん]

>144さん

高速沿いマンションに住まわれた経験があるとのことですが、何階にお住まいだった
のでしょうか？
振動を感じるのは高速より上なのか下なのかが知りたいです。
それとも階数に関係なくどこでも感じるものなのでしょうか？

>145
志村銀座商店街はロイヤルホストの近くのバス停から赤羽行きのバスに乗ればほんの数分ですよ。
自転車でもすぐですが、かなり急な上り坂なので電動は必須です。帰りは下りで爽快ですが。
ただ、商店街の内容的には146さんが書いておられる大山や十条の方が楽しいと思います。
あと、上板橋も商店街ありますね。

[148: 匿名さん]

中庭と畑つきのマンション？
畑は家庭菜園として希望者に貸し出されるのかな。
スペシャルサイトを確認したら、
「屋上の一角や専用庭にコンテナ栽培ができる体験スペースが設置」と書いてありますね。
こちらの利用は抽選だそうです。

[149: 匿名さん]

商店街は楽しいですよね。
最近は商店街もチェーン店が増えてしまっていますが、
この辺りの商店街の面白いお店があったら是非教えてください。

スーパーだとここはサンゼリゼのグルメシティが一番近くになりますか？

[150: 匿名さん]

そうですね。
一番近いスーパーは、グルメシティ。
ちょっと足をのばせば、志村ショッピングセンターもあるので、
日々の買い物には不自由しなくていいですよね。

[151: 物件比較中さん]

>143
そんなことがあるんですね。
中庭があるのにどんどん規制が出てきて、遊べなくなってしまうのはちょっと嫌ですよね。

中庭があるからいいと思って選ぶ方もいらっしゃるとおもうのに。

[152: 匿名さん]

>147
我が家が住んでいたところは20階建ての12階に住んでいました。高速より上が振動を感じるのか、下の方が振動を感じるのかはわかりませんが、大きめのトラックが通る度に縦揺れしてましたね。もしかして上に行くほど振動を感じるのかもしれません。またよく大型トラックが通る場所だったのかもしれませんけどね。振動が気になるかならないかは人それぞれかもしれませんので、気になる方は確認される方が良いかなと思います。

[153: 匿名さん]

高速道路じゃなかったとしても多少大きめの幹線道路沿いや夜間の交通量が多い道沿いだと振動が気になるのですが、皆さんどうやって確認してるのでしょうか？
例えばこのマンションだったら竣工前なので、正確に確認する方法はないと思うのですが、部屋の向きや階層、前を通る道路の状況などによって、ある程度の予測が出来る方法があれば是非教えていただきたいです。

[154: 物件比較中さん]

国道の直ぐ近くですが、振動より、やはり排気ガスなど粉じんの混ざった空気の汚れがひどいです。
洗濯物を外で干すと、真っ白だったタオルも一カ月程度で、黒ずんでしまい、結局、部屋干しにしています。
部屋干しにしたタオルは、ほとんど白いままなので、それだけ空気が汚染されているのかと実感すると、
ちょっと怖いです。

[155: 匿名さん]

騒音は遮音等級の高いサッシで防げるけど、振動は防ぎようがないですもんね。
大型トラックが走行する道沿いの場合、深夜から早朝にかけても細かい揺れが
続きそうで心配です。
営業に聞いても、実際体感していないから解かるはずもないし。
可能ならゲストルームに宿泊して体験できればいいんですけど・・・ほとんどの物件が
竣工前販売だから無理なんですよね。

[156: 匿名さん]

大型トラックの通行が多いと振動は避けられませんね。
道路の舗装状態にもよるので、舗装が良ければそれほど気にならないかもしれません。
住んでみないとわからないですねぇ・・・。

[157: 匿名さん]

売主の旭化成は上方修正しましたね。不動産の業績がいいようで。
潰れてしまいそうな会社より業績がいい会社の方が買い手としてもいいですよね。

[158: 匿名さん]

大丈夫、この物件がコケて業績下方修正する日も近いから、問題無い。

相生町は最後まで環八開通しなかった。
板橋本町の大和町交差点が長らく大気汚染日本一のスポットとして有名で、相生町も同じことになりそうで、都に対して粘り強い区住民などの反対運動があった（サンシティも要望書出してる）。
結局、高架にカバーをかぶせて浄化装置を設置することで環八開通させたけど、カバーや装置の老朽化後は当然不透明。

ここに分譲買って住むのは、勇者です。

[159: 匿名さん]

>156
大通り沿いのアパートに住んだことがあり、
トラックの振動がやっぱり気になりました。
アパートならまだしも、こういうマンションでも振動ってあるんですかね？

[160: 物件比較中さん]

だから、超高層のタワーマンションで採用する工法の、耐震構造で躯体工事費が膨大になろうとも振動を抑えないと住めたものにならない訳ではないでしょうかね。

すべてが、首都高速の対策とそれから目を外させるために、単なる収納を家族ロッカーなどといかにも新しいモノのように取り上げたりと、本心は裏に隠して、早く売ってしまえば、後は知らないよ。って、最近思ってしまうのですが？
二重窓などなどの費用も重なり、７０㎡ちょっとで価格が４５００万円～５０００万円と高めなのも、ちょっと手を出し難いように思います。

やはり、完成後に、実際のマンションの現地MRなどで確認してからのほうが安心ですかね。

[161: 匿名さん]

>>145さん
友人の子供は商店街で買い物をしたことがなかったらしく、はじめて商店街のお魚屋さんへ
行った時、パックに入っていない魚をみて汚くない？と聞いたそうです。
言われてみればスーパー育ちの子はお魚、お肉、野菜などはパックに入っていたり
袋に入っているのが当たり前ですからね。
実家の近くには商店街がすぐ近くにあったので人とのつながりが濃かった様な気がします。

[162: 匿名さん]

>152さん

147です。詳しくお答え頂きありがとうございます。
この物件と高速を挟んで反対側のグルメシティの辺りから高速の音と揺れを
確認できればと思ったのですが、振動に関してはよくわかりませんでした。
しっかり見たわけではないのですが、透明の防音壁になっているのは相生町側
だけなのでしょうかね？
だとしたら感じ方も変わってくるのかもしれません。

[163: 匿名さん]

>160さん
環境に難ありな場合でも、せめて完成後に実物を確認して、納得の上で購入するのが理想ですよね。

ところでここって、マンションパビリオンと物件の距離が離れていますよね。
MRが蓮根駅のすぐそばで、現地は志村三丁目駅の方に近く、首都高沿い。
双方でかなり環境が異なると思うので、MRに出かけた際は現地まで行き確認する事が必須だと思います。

[164: 匿名さん]

>>162
グルメシティの方から揺れを確認するというのは良い方法ですね、やっぱり皆さん色々考えているんだな～。
もしかしたら162さんの取った方法が現状では一番わかりやすいかもしれませんね、どうしても立ったままだと分かりづらいとは思いますが。
現在住んでいる家の前も大型車の走行が多く、道路のツギハギもある場所なので時として大きめの揺れを感じるのですが立っていると分からないんですよね、グルメシティ方面でベンチでも見つけてある程度の時間座っていれば少しは確認できるのかな。

[165: 匿名さん]

１６０さんの

超高層のタワーマンションで採用する耐震構造で躯体工事まで行うので、
首都高速などの振動を最初から考慮した造りにしたのでは？
だから、自社の土地で原価は無いのに、構造等に費用を掛けたため、
価格も高いように思いますがね。

[166: 匿名さん]

「耐震」でなく「免震」
免震は、水平揺れに有効でも、縦揺れには弱いと言われる
過積載トラックが起こすのは縦揺れ

[167: 匿名さん]

これだけ戸数があれば、重要事項説明を読み飛ばして買って、
やっぱり振動に耐えられない、と買い替えのため売り出す部屋が出るはず
そこを半額くらいで買って賃貸に出すなら、いい買い物かも

[168: 匿名さん]

>167
重要事項読み飛ばすって・・・
やっぱりそんなに簡単に買える方もいるんですね～。
賃貸に出したらニーズは高いでしょうけど。

[169: 匿名さん]

さすがに高額な買い物、重要事項を無視して購入に至るのは心配ですよ＾＾；
今更ですがガーデンライブラリーいいですねー。うちの最寄の図書館は相当切綺麗なんですが、それに負けじといい感じっぽいです、学習意欲も増すってものですよ。あと「ペニンシュラキッチン」、最高です。

[170: 物件比較中さん]

物珍しいペニンシュラキッチンが、最高と言う程ですかね？
MRで見たら、DLが狭くなってしまい、家族で集まって料理するって
そんなに無いように思います。
そんな設備より、もっと全体を見て検討しておりますが。