JR横浜線、京王相模原線橋本駅から徒歩11分の物件です。
皆さんからご意見をうかがえればと思います。よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:神奈川県相模原市大山町403-57、72
交通:京王相模原線 「橋本」駅 徒歩11分 (南口)、横浜線 「橋本」駅 徒歩11分 (南口)、相模線 「橋本」駅 徒歩11分 (南口)
価格:3,138万円~4,268万円
間取:2LDK-4LDK
面積:59.01平米-100.99平米
売主:三菱地所
売主・販売提携(代理):藤和不動産
販売提携(代理):三菱地所リアルエステートサービス
設計・監理:三菱地所設計
施工会社:熊谷組
[スレ作成日時]2009-01-06 22:32:00
- 所在地:神奈川県相模原市緑区大山町403番57(地番)
- 交通:京王相模原線 「橋本」駅 徒歩11分 (南口)
- 総戸数: 705戸
MID OASIS TOWERS(ミッドオアシスタワーズ)ってどうですか?
951:
匿名
[2011-03-13 01:52:19]
地震の間、天井や壁や床がきしみ、ミシミシバキバキと鳴っていました。私は揺れも強く感じましたし、その音も怖かったです。
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952:
匿名さん
[2011-03-13 05:33:21]
今回の地震は震度5でしたね。ちなみに震度についてはこんな感じだそうです。
0 (無感) 地震計(震度計)が検知し、人は揺れを感じない。 1 (微震) 静止している人や特に注意している人だけに感じられる。 2 (軽震) 人に感じられ、障子などがわずかに動く。 3 (弱震) 家が揺れ、戸・障子などが音を立てる。 4 (中震) 家が激しく揺れ、八分目ぐらい入れた水が入れ物からあふれ出る。 5 (強震) 壁が割れ、煙突が壊れたりする。 6 (烈震) 家が倒れる割合が30%以下で、崖崩れ、地割れが起こる。 7 (激震) 家屋の30%以上が倒れ、山崩れや地割れができる。 |
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953:
匿名
[2011-03-13 09:01:14]
相模原市は地盤はいい方だよね。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/kanagawa.pdf |
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954:
匿名
[2011-03-16 00:12:01]
今回も揺れましたね~
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955:
販売関係者さん
[2011-03-16 05:22:19]
最近の震度6って建物無傷のことが多くね?
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956:
匿名
[2011-03-16 08:19:11]
ちょっと揺れてるなという感じはありましたが、全然気にならないレベルですね。震度1か2位かなと思いました
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957:
匿名
[2011-03-16 18:24:08]
建物無傷はほとんどそうだけど、家財道具も無傷は最近の免震マンションだと思うよ
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958:
匿名
[2011-03-17 21:01:23]
アリオでも品薄状態ですか?
計画停電でアリオはどんな感じですか? |
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959:
匿名
[2011-03-18 00:02:53]
このマンション、計画停電は実行されてますか?
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960:
匿名
[2011-03-18 06:48:18]
959さん
昨日初めて実行されました |
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961:
匿名
[2011-04-15 18:51:57]
もう誰も検討してないのかな?
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962:
購入検討中さん
[2011-04-17 09:30:14]
昨日見てきました。
営業さんもいい人で家具付きが安くなってたりしましたが悩んでる間に売れてしまいました。 夕方から多くなってきて結構混んでましたね 共用施設も自家発電付きというのも魅力だと思いました 17階以上は手が出ませんでしたが無理すればいけるかな?って感じですね(ーー;) GW前に決めないと売れちゃいますよと言われると焦っちゃいますね |
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963:
匿名さん
[2011-04-17 13:13:20]
間取りによっては、GW前に売れてしまう可能性はあるかもしれませんね。資材不足で、建設が遅れているマンションも多いので、竣工済みを検討している人が多くなってきたみたいです。
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964:
匿名
[2011-04-17 18:53:03]
いや、竣工からかなりの日が経っているのにも関わらず、まだまだ売れ残りが多く完売できていないのだから、GWに急に完売する訳がありません。
セールストークでしょう。 営業の言葉に惑わされず、またモデルルームの混雑具合にも惑わされず、冷静に検討しましょう。 |
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965:
購入検討中さん
[2011-04-17 23:39:33]
>963さん
なるほど、資材不足という話もあるのですね。確かにもうできてるのですからそこは問題なさそうですね。施工が遅れたりするかもですしね。今後は。 >964さん GWからは第何期かわかりませんが、小出しにしてた物件も放出して・・・とかいわれてたので、真に受けてしまいました・・・ 今のところ、修繕積立基金が10年後20年後にまた、入居時と同額以上とられてしまうと厳しいです。月々の修繕積立金で収まればいいんですけど、4780円〜8080円と安いところをみると日頃から積み立てておくしかなさそうですね。 ちょっと私の年収ではきつい物件かもしれません。 ローン金額だけ考えると賃貸よりもお得な気がしましたが、固定資産税とかが地味にきますね。 もうちょっと検討してみます。 |
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966:
匿名
[2011-04-18 06:59:56]
965さん
私も固定資産税のことは気になっていましたが、ローンの額や納めてる税金によっても違いますが、住宅ローン減税で固定資産税相当の額が10年間戻ってくるので私の場合は+−ゼロで考えてます。 |
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967:
匿名さん
[2011-04-18 19:00:07]
>>965さん
ボーナスと同様に、住宅ローン控除を当てにした資金計算はお勧めできません。心配であれば、他のスレで資金計画に無理がないか診断してもらった方が良いでしょう。また、「賃貸より金銭的に得」はセールストークのまやかしです。家を買う大義名分として自分を納得させるための呪文のようなものです。実際に同じ部屋に住んでも賃貸の方が安くなる試算結果が示されることもあります。ネットや書籍で調べてみてください。そーゆーことよりも、購入しようとする家に比重を置いた人生を選ぶことができるかどうかだと思います。人生何が起こるかわかりません。想定外のイベントが起こった時に持ち家であるがゆえの制約を多く受けます。しかも、自分の代で後始末しない場合は、子の代にまで売却の労力や維持費の負担が及びます。こういったリスクも考慮した冷静な判断のもとで、購入に踏み切った方が良いでしょう。 |
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968:
匿名
[2011-04-18 19:08:17]
967
あなたは検討されてる方? |
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969:
匿名
[2011-04-18 19:55:55]
967
あなたは賃貸業者? |
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970:
967
[2011-04-18 20:16:19]
住活中のもので、業者ではありませんよ。賃貸が優れてると言ったつもりはありませんので、そのように読み取れてしまったのなら誤解です。今後の参考にさせていただきますので、間違った内容があれば訂正していただけると幸いです。
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971:
購入検討中さん
[2011-04-19 11:14:49]
>966さん
そうですね。控除されてる間に少しでも貯金しておいて繰上げ返済や必需品購入に当てていかなきゃですよね。もう少し、計算がんばって見ます。ありがとうございました。 >967さん そうですね、ローン控除は当てにしていませんが会社の住宅補助とかは当てにしてしまっています。そこもちょっと問題ですね・・・ 私は、12年後の大規模修繕とかも計算していますが、本当にあっているのか不安です。 ここら辺は自分で試算してどこかに相談したほうがよいのかもしれません。 賃貸より安くなるのは期待していませんが、賃貸の+αで自分の資産になるということで購入を考えています。近所で賃貸で同じ広さですと、確かに営業さんの言うとおりあまり値段も変わらず、共用施設が使える分お徳なのではないかと思っています。 想定外のイベントでは、賃貸や売りに出すことも考えていますが、甘いですかね・・・それぐらいの死亡以外のイベントに関しては、それなりに柔軟に対応できる手段(売却や賃貸)があると思わないととても10年・20年後のことは不明ですので購入できません。 現状では、車を手放せばいけそうな計算になっていますが、果たして駅近とはいえ大丈夫か謎です。今まで、車アリの生活を続けてましたから・・・ |
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972:
匿名さん
[2011-04-19 12:22:54]
971さん、金銭的に難しいのなら、橋本レジデンスなんかどうでしょう?ここよりも少し安いですよ。
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973:
967
[2011-04-19 22:05:58]
>>971さん
少しおどかしてしまったかもしれませんね。すみません。でも、嘘は言ってないつもりです。資金計算は自分に都合良く楽観的にしてしまいがちですからね。特に変動金利でローンを組む場合は、どのように計算すれば良いか悩みますよね。費用は多めに計算!余った分は繰り上げ返済!くらいが丁度良いのではないかと思います。あと、賃貸や売却に出す話についてですが・・・私の考えはこうです。あなた様が中古や賃貸に魅力を感じないように、同じように考えている人は多いです。特に日本人はこの傾向が強いです。また、この物件について言えば、販売が進んだ状態ですので売れ残った住戸を選ぶことになります。つまり、人気がない住戸です。それでも今は新築という優位性がありますが、購入した直後に中古・賃貸市場の仲間入りです。苦労しそうな予感です。後は価格ですが、ローンの残債がある場合はディスカウントするにも限界があるので、価格競争力が低下してしまう懸念があります。こういった面でも、余裕のある資金計画を立てた方が良いでしょう。+αでお得に感じている共用施設は無駄がなくて良い感じですよね。住民板の情報によると色々なご意見があるようですが・・カーシェアリングなんかがあれば便利だったかもしれませんね。駅近といっても徒歩11分。玄関から改札まではもっと掛かるでしょうから、車ナシの生活に不便を感じるかも?アリオ以外の所に行くのにも、ちょっと距離がありますし。まぁ、お互い住活がんばりましょう。 |
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974:
購入検討中さん
[2011-04-20 08:56:03]
>973さん
確かに、そうですよね。いわれて気づきましたが、変動金利なので今が底値といわれているときの資産でギリギリ払えるということは、今後はあがる可能性が高いということは、生活を圧迫する可能性があるということだと思っています。確かに計算は難しいですね・・・ 余った分は繰り上げという考えで、今でも十分余裕のあるほうにしようかなと思います。売却の話も確かに現在あまっているもの=あまり人気がないと考えると新築という付加価値を失った瞬間にどうなるかわかりませんものね。マンションは30年たったら賃貸が多くなるという話も聞きますし。 やはり、賃貸と同じ考えだと部屋が広いほうが・・・と思いますが、マンションだと共用施設もあるし、部屋値段・階数が下がっても、お風呂や洗面所等の設備は同じだし。と考えることにしました。 まだ、ローンが通るかわかりませんが結構前向きに検討したいと思います。 ありがとうございました。 |
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975:
匿名さん
[2011-04-30 11:48:52]
サークルはどんなものがありますか?
野球とかサッカーとかありますか? |
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976:
匿名
[2011-05-02 07:58:30]
フットサルとかヨガサークルがあるみたいです。
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977:
匿名
[2011-05-02 13:55:36]
今まであまり足音とか感じなかったのですが、最近入居されたのかすごく響きます。たぶん上の階のだと思いますがマンションでもこんなに響くんですね。ベランダに出ると、工場の匂い?あとタバコの匂いがします。ベランダで吸ってるのかな?
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978:
購入検討中さん
[2011-05-03 11:41:14]
見学してきました。
T-75Bを検討中ですが、間取り図左上の洋室の明るさは日中どんなかんじなのでしょうか? 窓の外には玄関入り口があり、外の廊下より奥まっているためか、見学したときは暗く感じましたが、実際生活してる方でどんな感じになるのか教えてください。 |
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979:
匿名
[2011-05-04 09:58:10]
978さん
どんな感じとはなかなか表現が難しいですし、感じ方も違うと思いますが、私自身は得に不自由なく生活出来てます。是非気になる時間帯があるのならばその時間に再度お部屋を見せて頂くのが確実かと思われます。 |
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980:
購入検討中さん
[2011-05-04 22:43:44]
979さん
返信ありがとうございます。確かにおっしゃるとおりですよね。 私が行った時は夕方ぐらいだったので、暗く感じましたが物件自体はきにいっていますので、今度は違う時間帯に見学行って見ようかと思います。 |
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981:
匿名
[2011-05-06 18:56:24]
うちも、上階?の足音と、隣からの臭いや話声には、やや悩んでいます。
これから暑くなって窓を開けるようになると、もっと響いたり伝わってくるのでしょうね(涙) |
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982:
契約済みさん
[2011-05-07 22:58:36]
>981さん
そうなのですね・・・2重床なのであまり足音は響かないと思っていたので入居後は気にして生活しようと思います。話し声は窓を閉めれば良さそうですが臭いというのはタバコとかですか?料理の臭いはダクトがベランダにあるために風向きによっては部屋まで臭ってしまうかもですね。 住んでいる人によるところもありそうですが、どうしてもって時は管理室とかに言えばいいのでしょうかね?? |
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983:
入居済みさん
[2011-05-08 23:41:53]
うちもベランダからの臭い(煙)に困っています!!!
ベランダでタバコを吸っているようで…それも両隣共です。 右隣なんて、高校生の息子さんで、ベランダで携帯で話しながら吸っていて、会話は丸聞こえですし、タバコの煙は部屋の中まで入ってくるしで、もう最悪です。 今後のご近所付き合いに障るのも嫌なので、何も言えず、ただただ不快を我慢する日々です… |
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984:
匿名さん
[2011-05-09 00:58:34]
バルコニー禁煙じゃないですよ。規約の解釈の仕方もあるけど、ゲストルームとか喫煙禁止
となってるけどバルコニーは禁止とは書いてない。仮に禁止になったら、やれ換気扇前で吸うな、窓閉めろと勝手ばかり言わないでね。。 |
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985:
匿名さん
[2011-05-09 04:15:30]
でも高校生の喫煙は禁止なのでは?
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986:
匿名
[2011-05-09 06:57:38]
高校生の喫煙を親が公認しているようでしたら話し合いにもなりませんね。
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987:
匿名さん
[2011-05-09 12:19:19]
レジデンスは、会話なんてほとんど聞こえないけどな。タワーなら、隣り合うベランダに空間があるから話声は聞こえるかも。でも、高校生って断言してるけど、隣をのぞいて見てたのかしら?来客かもしれないしね。なんか、あの隙間から隣人がのぞいてたら怖い。高校生だったとしても親はきっと注意してると思う。自分の子供が将来同じになるかもよ。
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988:
匿名さん
[2011-05-09 13:02:43]
会話丸聞こえなら覗かなくたってわかるんじゃないの?
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989:
匿名さん
[2011-05-09 13:30:27]
会話が聞こえたとしても、その本人が喫煙してたとは見ないとわからないのでは?断言してるのは目撃したって事でしょう。たまたま同じ時に、別の家の人が喫煙してたかもしれないし。我が家にも臭いは、タバコ、料理、洗濯柔軟剤いろいろしてくるけど、隣か上か下かなんてわからない。
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990:
匿名
[2011-05-10 07:06:42]
住民ならマンション内のコミュニティに書き込めば?そっちの方が解決につながるのでは?
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991:
入居済み住民さん
[2011-05-10 13:41:06]
コミュニティーは決まった人の掲示板と化してるから
しかしこのマンション、騒音 たばこ ごみだし 住民の質が???? |
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992:
契約済みさん
[2011-05-10 21:45:21]
コミュニティって決まった人の掲示板になっちゃってるんですか?
他の人が書き込んでも無視されちゃうみたいだと嫌ですね・・・ 入居したら覗いてみます。 |
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993:
入居済み住民さん
[2011-05-10 22:34:47]
子供の足音、本当にうるさいです。走りまわっているのがかなり響きます。
気をつけて欲しいです。お願いします。 |
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994:
匿名
[2011-05-10 22:49:34]
993
早速一軒家へお引越願います |
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995:
入居済み住民さん
[2011-05-10 23:06:35]
モンスターペアレント?このマンションはこんな人ばかりか?
家の中を走らないように子供に注意するのが普通。 |
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996:
匿名
[2011-05-10 23:26:58]
走らせないのが普通なのは古い考え方。あなたが思っている普通は通用しませんよ。時代は流れるのですよ。その時代にあった考え方にしましょうね。
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997:
匿名
[2011-05-10 23:48:23]
家の中を他人の迷惑も考えず、子供を自由に走りまわっても注意しないのが普通なの?
このマンションの親がすべてそんな考えではない事を願います。 |
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998:
匿名
[2011-05-10 23:53:34]
子供の足音、誰もが通る道だから。しかし足音響きますね。タバコの煙は換気システムからも入ってきちゃいます(泣)
あと、この間ゴミ出しに行ったら、燃えるゴミの中に缶が入ってた。信じられない。 |
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999:
匿名
[2011-05-11 07:02:52]
700世帯あれば例えば普通と思う人が500世帯あっても、200世帯ぐらい普通じゃないと考える人もいると思います。マナーにしても、ゴミの問題にしてもあきらめなければならないことも出てくるでしょうね。
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1000:
匿名
[2011-05-11 14:00:26]
足音は確かに聞こえることもあるけどそんなに気にならないですよ。でも上の人にもよりますよね。どこのマンションに住むにもついてまわる問題でしょうね。
粗大ごみはシール貼らない人多いのは事実です。。。今でもシール付きのゴミは少ししかなく溜まっていく粗大ごみはたくさんあります。捨ててる人は残っている状態をみて感じるものはないんでしょうか。。。 |
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1001:
匿名
[2011-05-11 15:57:34]
見て感じるような人だと捨てないですよ!
しかしゴミ捨て場もいまいちどこに何を捨てていいのか不明確じゃありません? |
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1002:
マンション住民さん
[2011-05-11 19:08:21]
ファミリーマンションなんだから多少の子供の足音はしょうがないんじゃないでしょうか?
1歳くらいの子供に走るなって注意してもわからないと思いますよ。 |
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1003:
匿名
[2011-05-11 19:24:09]
1002さん
しょうがないと言ってしまえば終わりです。他人に迷惑かけているのは事実な訳ですから、例えばマットをひいてらっしゃる方もおられるし、夜中は出来るだけ早く寝かせるなど、そうゆう気遣いして軽減させるのが親の役目なんではないでしょうか? |
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1004:
匿名
[2011-05-11 19:38:04]
多少はしょうがないでしょうね。まったくなくせという方はマンションは向いてないでしょう。
ただ、子供だからしょうがないというのも違うと思います。しょうがない中でも対策をとるべきでしょう。 |
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1005:
匿名
[2011-05-13 07:04:13]
このマンション 掲示板を見てる限り検討はやめた方が良さそうですね。気になって来週見に行く予定でしたが、他を検討します。建物はいいのに、住民に問題多過ぎ。
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1006:
匿名
[2011-05-13 10:30:28]
駅の所の定期借地なんかいいんじゃないですか
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1007:
匿名さん
[2011-05-13 10:47:28]
1005さん、ぜひ橋本レジデンスに来てみてください。住民もいい人達ばかりですよ。
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1008:
マンション住民さん
[2011-05-13 16:04:47]
↑
夜部屋からみると全然電気ついてないから、 かわいそうだから、そっちを買ってあげてください |
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1009:
匿名
[2011-05-13 21:13:56]
1005です
橋本レジデンスの見学の予約しました! |
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1010:
匿名
[2011-05-13 21:18:48]
誰かの優しさも皮肉に感じてしまうんだよ。
ねぇ、そんなときはどうすればいい? |
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1011:
匿名さん
[2011-05-13 23:08:31]
何という他物件の販売員スレ
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1012:
匿名さん
[2011-05-14 19:20:46]
1005です
橋本レジデンス買いました。 |
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1013:
匿名さん
[2011-05-14 20:36:51]
1005ですが、まだ買ってません!
見学に行くだけです!! 1012 うその書き込みはやめて!!!!! |
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1014:
匿名さん
[2011-05-14 22:26:28]
このマンションを検討しています。1005さんが橋本レジデンズを購入していただいたらうれしいです。
同じところには住みたくありません。 ここはミッドオアシスタワーズに関してのコメントですよね? あなたがどこを見学しようが、購入しようが関係ありません。 知り合いがミッドオアシスタワーズに住んでいますが、住民の方いい人ばかりだと聞きました。 建物もいいし、敷地内の花や緑も綺麗で管理人もとても親切だそうです。 ミッドオアシスタワーズに住みたいです。 |
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1015:
匿名
[2011-05-15 07:05:57]
1005です
1014さん私はミッドオアシスを検討してて、橋本レジデンスも見学に行ってみるんです。ミッドオアシスも検討中なので一緒に住みたくないようでしたら1014さんミッドオアシスの検討を是非是非やめてください!ミッドオアシスに決める確率が高いですから! |
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1016:
匿名
[2011-05-15 07:54:49]
他を検討しますと言っといてこっちに決める確率が高いって??
言ってることがおかしい |
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1017:
匿名さん
[2011-05-15 07:55:26]
1005さん。ミッドオアシスは建物はいいのに住民に問題多すぎだから
他を検討するとコメントしてましたよね? ミッドオアシスで検討するのならそのようなコメントはしない方がいいと思いますよ。 この掲示板は住民もみてるんですよ。 |
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1018:
匿名
[2011-05-15 09:31:50]
私も検討していますが、設備仕様が古い(一昔前のマンションみたい)事や安っぽい部分があると、妻が乗り気ではなく…
でもその分、分譲価格は安いし、駅から遠い分、静かそうだし、良いとも思い迷っています。 |
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1019:
匿名
[2011-05-15 14:07:36]
1016さん
おかしいですかね? 確かに他を検討しますといいましたが、その後も検討してる中で再検討したり、そのままやめたり。 私の検討中のプロセス全てかきこまなければいけませんか?そうだとしたら言葉足らずですいません。事実真剣に検討してるときに住民の質の件についての書き込みが多く嫌に思いましたが、再度検討してる最中です! |
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1020:
匿名
[2011-05-15 14:17:01]
1017さん
1005です。ご指摘有難うございます。すいませんでした。しかし逆に住民の方もあのような検討を引き下げたくなるような書き込みもどうかと思いますよね。 前向きに検討してるときに書き込みを見て、不安とイラダチを覚えました。でも実態を知ることが出来るというメリットでもあるので… 700世帯もあるので一部の住民のマナーの悪さだと信じてます |
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1021:
匿名さん
[2011-05-15 15:27:54]
他を検討する。と、
他の物件も検討する。と、 とらえかた変わりますね。 1005さんは他を検討する。でしたね。 |
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1022:
匿名さん
[2011-05-15 16:10:43]
1005さんは、MOTへの愛憎ゆえの発言なのではないでしょうか?
それほど愛しているなら、住民になって現状を改善するように努めれば良いと思います。 最近住民スレでも話題になっているように、他人任せでは自分好みにはなりませんよ。 こういった問題は、住民同士のリアルなコミュニケーションが希薄だと起こりやすいのかもしれません。 まぁ、うちも検討対象の物件ですが、静かそうだとは思いませんね。 価格とアリオが魅力ですかね。マンションの外見も目立ちますし。 お金ないけど、目立ちたがり屋の自分にはちょうど良いかも。 |
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1023:
匿名
[2011-05-16 01:33:45]
1005みたいのは住人になってほしくないタイプだ。
しかし、発言を聞いてるだけなら面白い。滑稽だ。 |
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1024:
マンション住民さん
[2011-05-16 01:54:13]
同感。嫌だな。ごみ問題、騒音問題よりもっと嫌。入居してくるとしたらタワーだよね。
橋本レジデンスに決めて欲しいな。 |
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1025:
匿名
[2011-05-16 12:07:27]
ここのアリオが思ったより…
他のアリオの方が店舗数も多く、使える店舗も多かったので、ここは残念だなぁなんて思います。 しかし、分譲価格は比較的に安めですよね!! どなたかも書き込まれていましたが、設備?仕様?が最新ではないからですかね。 IHコンロが良かったなぁ… 台所の開き戸が使いにくそうだなぁ… 洗面台にシャワーが欲しかったなぁ… ビニールフローリングが何だかなぁ… と、ひっかかる点がいくつかあるものの、価格で揺らぎます。 |
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1026:
匿名
[2011-05-16 12:14:31]
まぁ1005も色々考えて検討してるんだから、いちいち反応しないでスルーしてあげましょうよ。
変わった方に付き合ってあげてると、皆さんも疲れてしまいますから。 大規模なら中にはこんな人が入居してもおかしくないし。 |
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1028:
匿名さん
[2011-05-16 20:40:37]
えー!アリオ否定されたら、ただ安くてデカいだけのマンションになっちゃうわー!
あそこが工場とかになっちゃうと悲惨だし、贅沢いってられないよー。 内装とか設備が嫌なら、スケルトンリフォームしちゃえば良いんじゃない? 部屋によって電気容量が違うようなことを聞いたし、IHにできるかもしんない。あきらめないで。 |
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1029:
匿名
[2011-05-17 08:19:07]
↑安くてデカイだけって(笑)
でもたしかに、内装は今時のデザインでもなく、設備も最新の物でもなく、どちらかと言えば古い型ばかりで、新築マンションにしては残念でしたよね。 でも、そこが安さかも! 将来ずっとアリオが存続するのかだけが心配ですが…。 本当、工場とかになったら(汗) |
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1030:
匿名さん
[2011-05-17 14:40:13]
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1031:
管理人
[2011-05-18 14:19:33]
管理人です。
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by 管理担当
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