JR横浜線、京王相模原線橋本駅から徒歩11分の物件です。
皆さんからご意見をうかがえればと思います。よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:神奈川県相模原市大山町403-57、72
交通:京王相模原線 「橋本」駅 徒歩11分 (南口)、横浜線 「橋本」駅 徒歩11分 (南口)、相模線 「橋本」駅 徒歩11分 (南口)
価格:3,138万円~4,268万円
間取:2LDK-4LDK
面積:59.01平米-100.99平米
売主:三菱地所
売主・販売提携(代理):藤和不動産
販売提携(代理):三菱地所リアルエステートサービス
設計・監理:三菱地所設計
施工会社:熊谷組
[スレ作成日時]2009-01-06 22:32:00
- 所在地:神奈川県相模原市緑区大山町403番57(地番)
- 交通:京王相模原線 「橋本」駅 徒歩11分 (南口)
- 総戸数: 705戸
MID OASIS TOWERS(ミッドオアシスタワーズ)ってどうですか?
471:
匿名さん
[2010-08-08 23:07:06]
どこのスレにも値引き、値上げ書き込む業者がいるね。
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472:
購入検討中さん
[2010-08-09 00:12:49]
471さん、あなた何回も書かれてますね。
ご検討なければ退出頂けると助かります。 |
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473:
契約済みさん
[2010-08-09 00:55:38]
469さん同意見です。
私はやはり好みの部屋割りと階数、駐車場を決められたので良かったと思います。 正直いえば安いに越したことないですし,値引は当然あると数件廻っていれば予想はつくかと。 高額な買い物ですから「あと少し待っていれば」という気持ちも同じ契約者として理解できます。ホントに。 だって私も正直、ちょっと「くしょ~」って、ちょっとだけ思いましたから。。 でも,もしご購入された部屋が,もし悩んでいるうちになくなってしまっていたら 「まぁしょうがないから」と思われたか「決断すれば良かった」,どちらでしょう? 色々悩まれて決められた新居です♪きっと良かった選択だったのでは! 素敵なこと,やらなくちゃいけないこと(汗),たくさんありますから あっという間に(?)やってくるお引越しのこと,新しい生活に気持ちを向けてくださいね。 |
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474:
匿名
[2010-08-09 01:19:47]
でも、なぜ値引きしないと売れないんだろう…。
電車は3ウェイだし、大型ショッピングモールもスーパーも病院も公共施設も学校も、何もかもが近くに揃っている橋本で、分譲価格もそんなに高い訳ではないのに。 駅まで11分がネックなのかな? キッチンの仕様がちょっと古い感じだから? 私的にはお買い得物件だと思っていたので、あっというまに完売するかと思っていました。 |
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475:
匿名さん
[2010-08-09 04:49:38]
700戸もある大型物件だと、竣工と同時に完売というのはどこも難しいですね。橋本だけでも、新築マンション3つありますし、八王子にもいっぱいあるし。あと、ArioのOpenが1年遅れたのも影響していると思います。Arioが9月中旬にOpenしたら、もっとMRを訪れる人も多くなると思います。タワーの方は12月入居なので、これからですね。
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476:
契約済みさん
[2010-08-09 06:43:10]
469です。
どこのスレをみても業者さんの書き込みばかりで、 実際に検討してる方の書き込みの方が少ないのでは? 他社の物件を批判するばかりで、なさけないですよね。 購入を検討してる方の為にも正確な情報の提供をしてほしいものです。 かと言って、このスレ見て購入決める人もあまりいないと思いますが。 検討してる方はMRに足を運ぶはずですから。 私はタワー販売開始直後位にみに行って、その時も幾つかの物件を検討してましたが、 即決で決めちゃいましたけど。 >473さんの言うとおり、これからいっぱいやることが増えてきますよね。 嫁なんか、家具の配置・犬を飼いたいと言い犬選び、など等 フラットの金利も気になります(もっと下がって欲しいものです。) 内覧まで、本当に待ち遠しいです。 週一位は進捗状況を嫁と一緒にみに行ってます。 購入を検討されてる方には、大変悩む事だと思いますが 幾つか物件をみて行くうちに、これだ!という物件が必ずみつかると思います。 それまで、諦めず妥協しないで物件探しをされた方がいいと思います。 |
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477:
匿名さん
[2010-08-09 17:33:57]
Arioって夜何時頃までやるんでしょうね?遅い時間はどこかいいとこ
ありますか? |
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478:
匿名
[2010-08-09 21:21:44]
プレスリリースよると、モールの営業時間は10:00-20:00でイトーヨーカ堂は10:00-22:00のようです。予定ベースですが。
http://global-4-lvs-usa.opera-mini.net/hr14-15/9858/0/-1/www.7andi.com... |
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479:
匿名
[2010-08-10 00:53:49]
皆様、駅までは歩きますか?
自転車ですか? 私が歩いたところ11分では着かず、15分少しかかりました。 大雨の時や強風の時、酔っている時、妊娠中、ヨチヨチ歩きの子連れの時、この11分はちょっと遠いかなぁと思いました。 アリオができると遠さは感じなくなりますかね? |
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480:
匿名
[2010-08-10 09:00:10]
結構駅から遠いですよね。
相模大野の再開発マンションのほうがよかったと感じてます。 タワーの下のほうは売れるのでしょうか? そもそもどうしてタワーとレジデンスを重ねてたてたんでしょうかね? |
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481:
匿名さん
[2010-08-10 09:11:48]
相模大野の再開発のマンションってここと同じくらいで買えるんですか?
パークスクエアより高いんじゃないかと思うのですが。 |
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482:
匿名さん
[2010-08-10 11:35:59]
逆じゃないですか?橋本のほうが安いです。
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483:
匿名さん
[2010-08-10 11:38:45]
相模大野再開発の野村は高くなるでしょうね。
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484:
匿名さん
[2010-08-10 17:40:07]
どこだろうが全体的に相模大野は橋本より高いだろ。
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485:
匿名
[2010-08-10 19:53:10]
パ―クスクエア相模大野てこことそんなに価格違わないんですが。
あっちのほうが環境いいし ここが売れ残るのも分かる気がする。 |
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486:
匿名さん
[2010-08-10 22:03:30]
>>485
販売価格 3,980万円(1戸)~4,980万円(1戸) 間取り 2LDK~4LDK 専有面積 58.13m2 ~82.75m2 これのどこがここと変わらないの? あっちを坪155万で買う方法教えろっての |
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487:
契約済みさん
[2010-08-11 01:17:27]
479さん
私は歩きます。というのも「時間だけ」で計ると(あくまでも私の体験だけです) あまり変わらないのです。 駐輪場にいって→自転車で駅まで(ここは速い!)→駅前駐輪場に停めて と。出/停が結構ロスです。 で、雨だと自転車ってスーツが余計に濡れるし,以前下だけジャージとかもやったことありますが 履いたり脱いだり面倒だし。雨の時は歩くよ!って、私なんかおっくうなので、 朝出る時間を雨だからといって早くも無理だし←すいません、だいぶダメな人ですよね。 あまり参考にならないです、ね。すみません。 |
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488:
匿名さん
[2010-08-11 21:55:58]
11分って微妙ですよね。
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489:
匿名さん
[2010-08-11 23:30:04]
設備や立地条件など違うので高い安いは個人の価値観のような・・・
そこで議論しても意味が無いような |
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490:
匿名
[2010-08-12 11:16:43]
私も11分は微妙だと思っています。
男足での11分なので、女足だと15分…はっきり言って遠いです。 まぁアリオができれば、駅まで行く必要もなくなるけど。 あと、キッチンが今時『開き戸』なのが… |
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491:
購入検討中さん
[2010-08-12 11:46:36]
駅から近いと高いのはしかたないですかね。なんといっても土地の値段が高いので。うちは本当は、橋本タワーをねらっていたのですが、思ったより高くて買えませんでした。MRに行きましたが、設備的にはここと大して変わらなかったです。あと駅近は駐車場料金が高いです。
私も、アリオとイトーヨーカドーでほとんど用は足りるので、駅まで行くことはあまりないかな。都心まで乗り換えなしで行けるし、たまに駅に行く時に、15分ぐらいかかっても許容範囲だと思いました。 何を最重要ととるかは、人によって違いますからね。うちもあと1000万だせれば、もっと選択肢があるんですけど。八王子の駅前タワーはいいと思ったんですが、やっぱり予算オーバーでした。 |
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492:
匿名さん
[2010-08-12 11:47:55]
京王もロマンスカーみたいなの出来ないかな。
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493:
匿名さん
[2010-08-12 23:52:30]
うる覚えですが、などの広告では
徒歩1分=80mで計算しているはず(たしか) なので11分で約880mだとおもいます いつも、距離で書けばいいのになんて思うんですが なぜ時間で書くんでしょうね? |
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494:
匿名
[2010-08-13 01:57:34]
880メートルもあるんだ…
約1キロ、そりゃ遠いわ。 |
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495:
ご近所さん
[2010-08-13 06:12:23]
かんたんだろが。
永住希望ならミッドオアシスで良いだろうけど資産性もかんがえるなら駅近だろう。ただそれだけのこと。 SCは資産性にはあまり評価はされない。 査定にだせば駅からの距離で評点があるからある査定会社では駅から6分で0点でそれ以上の距離だとマイナス。 あと方角も関係しするよ。 |
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496:
匿名さん
[2010-08-13 08:39:13]
駅に近すぎてゴチャゴチャしていたり、うるさいのも住むには困ります。
理想は5~6分かな |
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497:
匿名
[2010-08-13 10:01:47]
5.6分、ベストですよね。
歩いてもアッというま、付かず離れずの良い距離感。 しかし、11分はその倍…。 |
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498:
契約済みさん
[2010-08-13 11:37:31]
相変わらずしつこいな、
駅から11分ってわかってるんだから、 近いだの遠いだの 遠いと思うなら、書き込みするな どうせ業者だろ |
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499:
匿名
[2010-08-14 01:28:28]
よい点
・収納がたくさん ・陽当たりがよい ・隣にショッピングセンター ・駐車場が安い ・学校が近い 悪い点 ・風が強いと窓を開けられない ・キッチンが今時開き戸で安っぽい ・コンロをIHに交換できない ・ダウンライトが白熱灯(これからはLED) ・床が安っぽいビニール・少々駅が遠い ・工場の匂いが臭い ・リビングのテレビやソファーの配置に悩む |
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500:
匿名
[2010-08-14 02:11:01]
要するに、安っぽくて臭い田舎マンション。
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501:
契約済みさん
[2010-08-14 10:38:42]
↑ボキャブラリーが少なく〇か丸出し
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502:
契約済みさん
[2010-08-14 11:20:33]
もうちょっと検討者の参考になる意見とかないですかね。
恥ずかしくないですか?業者さん達 |
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503:
匿名
[2010-08-14 12:12:21]
どうして今時あんな安っぽいキッチンなのかなあ。
スライド引き出しじゃないし、食洗機もついてないし、ガラストップでもないし、コンロの周りもタイル。タイルだと目地が汚れて嫌なんだよね。今はさっとひとふきのパネルが主ですよ。 主婦の目からはキッチンはとても重要です。 |
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504:
匿名さん
[2010-08-14 12:29:49]
モデルルームの写真で見ると、ガラストップにみえるので、オプションで変えることできるのかもしれませんね。ディスポーザーは標準装備みたいですね。
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505:
匿名
[2010-08-14 13:02:27]
503さん、そのキッチンの仕様、本当ですか?!
見逃してました… 我が家は遠方の為、ネットで見たり、資料を送ってもらって見ていたのですが、そこまでは見えておりませんでした。 ガラストップじゃないとは… タイルとは…(もしかして、タイルの方がオプション仕様って事はないですか?) |
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506:
契約済みさん
[2010-08-14 13:05:33]
定期借地権よりはましだけど
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507:
匿名
[2010-08-14 13:06:39]
駅近は確かに通勤に電車を利用する人にとって良いですね。11分は確かにちょっとありますが、我が家は車も利用するのでミッドオアシスに魅力があります。駐車料も安価だし、16号へのアクセスも良いので。駅近のプラウドも検討しましたが車の出し入れに気を使うのでやめました。東横イン近くの物件はこれから廃れるエリアなので論外です。
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508:
匿名さん
[2010-08-14 13:20:27]
ディスポーザーがついている場合は、シンク下はスライド式の引き出しは無理だと思いますよ。
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509:
匿名
[2010-08-14 14:57:16]
508さん、間違ってますよ~。今や「ディスポーザー標準設備+シンク下もスライド式」は普通です。4年5年ほど前から新築マンションではもう当たり前の設備(仕様)となってきています。
開き戸の方が極稀です。 |
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510:
検討中
[2010-08-14 15:18:54]
当方も、こちらの設備仕様は少し古い気がしていました。
タワーマンションは火事になる事を避けたい為、オール電化もしくはキッチンだけはIHにするというのが最近の主流ですが、こちらは火の出るガスコンロ…。 キッチンの吊り戸棚をなくして開放的にし、ダイニングとの一体感を出すのが最近の流行りなのに、こちらは普通に吊り戸棚付き…。 そして、一昔前の開き戸…。 ベランダにはスロップシンクも無い… トランクルームも無い… |
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511:
契約済みさん
[2010-08-14 17:06:56]
設備などは自分でどうにでもなります。
オプションや先々リフォームで しかし、借地権や線路が真横を走ってる これは、どうにもならない事です、 なので私は、橋本〇ジデンスでは無く こちらに決めました しかも、橋本〇ジデンスの スタッフの対応が非常に悪かった あんなスタッフがいる所の物件はただでもいらない |
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512:
匿名さん
[2010-08-14 17:32:38]
マンションは、他にもいっぱいあるので、気に入ったマンションを選べばいいと思いますよ。509さん、510さんには、八王子のタワーなんかいいかもしれませんね。
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513:
匿名
[2010-08-14 17:51:29]
ガスレンジからIHに変えるには天井を壊して工事し直さなくてはならないそうです。
ガラストップはオプションですよ。タイルは標準装備です。 少し高くなってもいいのでIHとパネル張りにして欲しいです。 モデルルームはオプションだらけなので標準装備を確かめた方がいいですよ。 そうそう、キッチンのカウンターも安っぽいです。今はフラットが普通です。 キッチンが気にならなければいいと思いますが。 |
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514:
匿名さん
[2010-08-14 18:00:18]
この近くのマンションでIHのマンションてどこですか?知っている方いますか?
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515:
匿名さん
[2010-08-14 18:53:34]
IHが高級というわけではないですよ。都心の億ションでもガスが多いいかな
、ガラストップですけどね。 |
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516:
契約済みさん
[2010-08-14 19:23:24]
あれてるねー
おもしろい |
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517:
匿名さん
[2010-08-14 22:49:00]
別に荒れてませんね、他のマンスレと同じ程度でしょ。
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518:
契約済みさん
[2010-08-14 22:50:55]
512さんの言う通り、納得できない仕様なら他買えば?わざわざケチつけてる暇があったら頑張ってご自分の理想のマンション探せばいいと思いますけど。もし業者さんなら頑張って販売活動した方がいいと思いますけどね。だいたいこの近辺で販売中物件の業者さんでしょうからイメージが悪くならないといいですね。暇すぎてやることないから書き込みするのかな。
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519:
匿名さん
[2010-08-14 22:59:16]
IHは電磁波の健康への影響から、賢明な人々は敬遠し始めています。
もちろん、タワーマンション自体もいまや「勘違い」なさっているかたの選択肢。 アメリカ人もワーカーホリックしか住まず、イギリスでは法規制。 みなさん、もう少し勉強なさったほうがいいですね。 |
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520:
匿名
[2010-08-14 23:23:16]
電磁波による健康被害も、確固たる立証はされてませんよね。
ある意味クチコミ状態。 健康被害が本当にあるなら、こんなにIHは広まらなかったでしょう。 親友の家はIHです。サッと一拭きで掃除が終了。楽だと絶賛しています。 |
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521:
通りすがり
[2010-08-14 23:29:44]
つまりこのマンションは、設備仕様が一昔前のレベルって事なんだね。
なぜ最新モデルの設備仕様にしなかったんだろうね。 一昔前のデザインを使い、一昔前の設備品の売れ残りを安く買い混んで、設備仕様を安く仕上げたって事かな。 |
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522:
匿名さん
[2010-08-14 23:38:38]
その通り!あなたに一票!!
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523:
検討外さん
[2010-08-14 23:45:18]
はい!私も1票!!
キッチンの仕様の古さには我慢なりません。 |
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524:
匿名さん
[2010-08-15 00:02:22]
すべては予算だね。
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525:
匿名
[2010-08-15 00:29:52]
そう、予算は大いに関係あり。
相模大野のマンションはキッチンはガラストップだし、さっとひとふき目地なしパネルだし、メラニン化粧板スライド収納だし、食洗機はあるし、トイレはタンクレスで手洗いカウンターつき。 駅や伊勢丹も近いし全戸自走式駐車場。バルコニーにはスロップシンクと防水コンセントつき。だからホントはこっち買いたいけど予算が少し足りません(泣) 私は業者じゃありませんよ。正直な感想です。 こちらは収納はたくさんあっていいと思いましたよ。 |
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526:
匿名さん
[2010-08-15 05:22:44]
相模大野はIHじゃないんですか?IHのマンション探しているんですけど、知っている方いませんか?
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527:
契約済みさん
[2010-08-15 06:36:08]
IH 電磁波の健康被害は確証されてないが、
火のない所に煙はたたないもので、 可能性はあると言う事。 先々健康被害が出てくる可能性は十分ぬあり。 ご愁傷様 |
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528:
匿名
[2010-08-15 08:05:05]
ガラストップにリフォームすればいいんじゃないですか?
ゴミ捨てが各フロアにないのは団地仕様? なんかいらない共有施設より基本的な設備が足りないですねぇ。 |
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529:
匿名
[2010-08-15 09:17:05]
528さん
その通りです。 |
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530:
契約済みさん
[2010-08-15 09:23:30]
近隣のマンションの業者です。
うちのマンションがあまりに売れなくて暇だから ここを荒らしてます。 どこのマンションかおわかりですよね |
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531:
契約済みさん
[2010-08-15 09:31:53]
キッチンばかり、けなす業者さん
キッチンなんてぜんぜん気にしない うちは最上階を購入したので 眺めは素晴らしいだろうなと思います あなた方のマンションに この眺めはありますか? |
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532:
匿名
[2010-08-15 12:35:37]
眺めっていっても、常に見るもんじゃないからねぇ。
洗濯物を干す時、窓を開け閉めする時、お客様が来て眺めを見せる時、ぐらい? 普段はカーテンを閉めてるだろうし、そう頻繁に外ばかり眺めないでしょう。 日当たりさえ良ければ、眺めなんかは妥協できます。 主婦の私には、眺めよりもキッチンの方が重要です。 |
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533:
匿名
[2010-08-15 12:37:46]
>525さんのおかけで、うちのマンションに欠けている部分がよく理解できました…。
無理してでも相模大野にしようかな…。 |
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534:
匿名さん
[2010-08-15 13:18:40]
IHのマンションは小田急相模原にあったのでは?どこにこだわりを持つかは
人それぞれ。自分の好みで住まいは選びましょうー。 |
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535:
匿名さん
[2010-08-15 13:22:54]
相模大野は竣工一年半の売れ残り、施工が西松建設なので買いません。
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536:
タワー検討
[2010-08-15 13:54:35]
タワー検討中です。南東と南西と、どちらが良いのでしょうか。(間取りはどっちもどっちなので、方角で決めようと思っています)
南西でも西日は強いのでしょうか。(夏の西日はヒドイと聞いたので…) あとちなみに、重要視はしていませんが、景色はどちらの方が良いのでしょうか。 |
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537:
匿名さん
[2010-08-15 14:47:54]
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538:
いつか買いたいさん
[2010-08-15 14:52:52]
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539:
匿名さん
[2010-08-15 15:12:33]
538さん、相模大野のマンションを買ってください。お願いします。
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540:
匿名さん
[2010-08-15 15:23:37]
富士山が見えるのかぁ、方角考えてみよう。
私は眺望も重視です。 |
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541:
匿名さん
[2010-08-15 15:28:34]
相模大野とは価格が全然違いますから、同時検討されている方はあまりいないのでは。
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542:
匿名さん
[2010-08-15 15:47:26]
同じ市内でも方角も地域も違うよね?
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543:
マンコミュファンさん
[2010-08-15 15:55:06]
どこかの花火見えますかね?
部屋は西向きですが |
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544:
匿名
[2010-08-15 16:20:51]
タワーの75Aと75Bとで迷っています。
間取りはどちらも一長一短。 南東と南西も迷い所。 本当に迷っています、どちらが良さそうですか? 自分の頭を冷やす為にも、客観的意見を聞きたいです。 |
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545:
匿名さん
[2010-08-15 17:37:47]
レジデンス棟では21階以上だと、オプションでIHコンロに変更できるとのことです。
(工事なし) |
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546:
匿名
[2010-08-15 17:42:47]
いえ、そう思って聞いたら熊谷組の担当者に工事が必要だと言われましたよ。
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547:
匿名
[2010-08-15 17:42:59]
いえ、そう思って聞いたら熊谷組の担当者に工事が必要だと言われましたよ。
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548:
匿名さん
[2010-08-15 18:59:29]
コンセントのですか?
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549:
匿名さん
[2010-08-15 22:12:05]
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550:
入居予定さん
[2010-08-15 23:06:39]
>544さん
和室にエアコンが付けられるか確認した方がいいと思います。 |
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551:
匿名
[2010-08-15 23:14:13]
レジデンスは和室にエアコンはつけられません。タワーはどうかな?
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552:
匿名
[2010-08-15 23:22:27]
549さん 550さん 551さん
レスありがとうございます!! なるほど、和室の有効活用ですか… あと、和室のエアコン設置については考えてもいませんでした。 ポイントは和室ですね、間取りしか見ていなかったので、和室に重点をおいて検討し直します。 ありがとうございました。 |
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553:
契約済みさん
[2010-08-16 00:57:45]
和室のエアコン、先行配管してあるので設置できると思いますが。
ちなみに うちの間取りは中和室有りですが、エアコン設置OKです。 レジデンス21F以上にIHキッチンが工事なしで付けられたのは、ごく初期(カラーセレクトや部屋のプランが 選べたり、ビルトインオプションの話があった頃)の話ではないでしょうか? マンションでいろいろ思い通りにしたければ、竣工前・第一期売り出し直後に 現物を見ないで決断する必要があるのですよね。 |
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554:
匿名さん
[2010-08-16 22:15:28]
室外機へのダクトのカバーや色も見落としがちかも?ですね。
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555:
デベにお勤めさん
[2010-08-17 10:08:22]
相模大野の嫌がらせもおさまりましたね
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556:
購入検討中さん
[2010-08-17 15:55:27]
実際タワー棟はどれ位売れてるのでしょうか?
半分位売れたのですかね? |
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557:
匿名さん
[2010-08-17 16:31:37]
相模大野の嫌がらせと言うより、持ち上げたり下げてたりの変な人
パークスクエアにも出てますね。かまってもらいたいみたいですね |
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558:
匿名
[2010-08-17 17:51:07]
まあどこも一長一短ってことですね。
場所で選ぶか、設備で選ぶか、色々ですな。 場所も設備もよかったら、こんなに安くは買えないと思うし。 妥協と思い切りが大事。 一戸建てでなきゃ嫌って人もいるでしょうしね。 結局自分がよけりゃいいってこと。 |
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559:
匿名
[2010-08-17 23:53:32]
ここは駅から11分て事でイマイチ。(マンションは駅前しか資産価値なし)
ここの設備仕様は一昔前の古い物でイマイチ。 取り柄と言えば、分譲価格の安さかな。 あとは、アリオの横だから買い物だけは便利って点かな。 |
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560:
匿名さん
[2010-08-18 00:24:24]
プッ では徒歩5分は駅前じゃないから資産価値無しですか?
早く仕事探せよ |
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561:
匿名
[2010-08-18 08:07:16]
タワー棟は数えてませんが花のついてる感じだと1/4〜1/3売れたって感じじゃないでしょうか
パッとみですけど! |
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562:
購入検討中さん
[2010-08-18 10:26:55]
559さんへ質問です。
購入検討しているものです。 「ここの設備仕様は一昔前の古い物でイマイチ。」とは、どういうとこでしょうか? |
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563:
匿名さん
[2010-08-18 10:43:52]
徒歩11分は結構歩くよね。
以前、徒歩9分のマンションに住んでいたときも、 冬の時期や雨の日はつらかった。 |
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564:
匿名さん
[2010-08-18 11:10:50]
また、はじまった。自分のマンション売れ
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565:
匿名
[2010-08-18 12:02:42]
徒歩11分ネタはもう良くないですか?
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566:
匿名
[2010-08-18 12:31:53]
アルバイトは書き込みしてなんぼだからね。
コメント切り貼りして投稿数増やさないと給料上がらない。 |
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567:
匿名さん
[2010-08-18 13:33:20]
徒歩11分は結構な距離だし、
このマンションのデメリットなんだから、 書かれても仕方ない。 徒歩2分のザ・ハシモトタワーの中古がちらほらでてるから、 同時に検討することをお勧めします。 |
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568:
匿名さん
[2010-08-18 14:31:19]
同じ事何回も書くのは糞業者しかいないけどな
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569:
匿名
[2010-08-18 17:15:02]
同じことを書きたい方には漢字練習帳に書いてなさい!
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570:
匿名さん
[2010-08-18 17:57:46]
新築と中古を比べるって??????
おかしいんじゃないの???? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |