上大岡のイトーヨーカドー前にある旧日産社宅 マンション建つとのこと 期待しているのですが何か情報ありませんか?
※正式名称の決定に伴い、タイトルを「上大岡 旧日産社宅について どうですか?」から「プラウドシティ上大岡」に変更させていただきました。(管理担当者)
所在地:神奈川県横浜市港南区上大岡西3丁目527番1(壱番館)、528番1(弐番館)、
529番2(参番館)、667番8(四番館)、667番1(伍番館)(地番)
交通:京急本線「上大岡」駅
徒歩8分 (壱番館、弐番館)、徒歩9分(参番館、四番館)、徒歩10分(伍番館)
横浜市営地下鉄ブルーライン「上大岡」駅
徒歩7分(壱番館、弐番館)、徒歩8分(参番館、四番館)、徒歩9分(伍番館)
売主:野村不動産 三井物産
販売提携 (代理):野村不動産
販売提携 (媒介):野村不動産アーバンネット
施工:前田建設工業
[スレ作成日時]2006-11-23 19:53:00
- 所在地:神奈川県横浜市港南区上大岡西3丁目527番1(壱番館)、528番1(弐番館)、529番2(参番館)、667番8(四番館)、667番1(伍番館)(地番)
- 交通:京急本線 上大岡駅 徒歩8分 (壱番館、弐番館)、徒歩9分(参番館、四番館)、徒歩10分(伍番館)
- 総戸数: 252戸
プラウドシティ上大岡
769:
匿名さん
[2008-12-01 19:51:00]
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770:
匿名さん
[2008-12-01 23:17:00]
野村マジック?
一括して業者に販売? |
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771:
匿名さん
[2008-12-03 16:45:00]
さすがに野村も持て余してる感じですね。あと3か月余りですが値引きなしの完売は有りえないのでしょうね。
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772:
匿名さん
[2008-12-04 00:21:00]
あれ?3週間前くらいに見に行った時は壱番館と弐番館は1部屋以外契約済みだったけどな。。
今やってるのは参番館でないの?そこは道路に面してるのでパスしたけどね。 あそこなら一番奥の五番館の京急よりが静かでいいんでないかね? |
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773:
匿名さん
[2008-12-04 07:27:00]
4番館と5番館の1階は完全に地下室みたいですね。
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774:
匿名さん
[2008-12-04 08:33:00]
一度資料請求しただけなのですが、それからしょっちゅう電話や郵便で連絡があり、売れていないんだなあと思ってました。
上大岡でこの値段・・・。 この値段を出すなら都内でもマンション買えてしまいます。 とても検討できません。 |
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775:
匿名さん
[2008-12-04 12:33:00]
>772さん
日曜に見に行きましたが、一、二番館余ってましたよ。 とりあえず今は三番館を特に頑張って売ってるようなので、 一、二番館の残戸数は実際よりも少なく言ってるのかなぁという心象でした。 (それでも残戸数多かったです。具体的な数は忘れましたが。) 一、二番館は、「キャンセルが出た」ことにして値下げすれば売れる、 三番館は厳しい、ということでしょうか。 担当の営業の方は非常に口達者で、 こちらが欲しい部屋というよりも、あちらが売りたい部屋ばかり勧めます。 他の情報(一、二番館の残戸数とか)に関しても、いまいち信用おけません。 知識は豊富な方なのですが。 |
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776:
775
[2008-12-06 11:35:00]
あ、そうなんですか。
私は契約済とはんこ押された部屋の図をみせてもらった上で1室といわれたのですが。。 それが嘘だとしたら相当悪質ですね。。(契約解除だと前金もどらないし) でもまぁ1,2番館が残ってるなら3番館よりそっちのほうが良いと思いますけどねぇ。。 |
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777:
匿名さん
[2008-12-06 13:17:00]
そういった部屋の誘導等の販売戦略はよくあることみたいです。
今だと1、2番館の残戸は高い部屋だけを見せておいて、3番館に割安感を出すとかも考えられます。 後々売れ残りそうな部屋から売りたいのは当然かと。 でも本当に当時は一部屋以外は契約済みかもしれません。 いずれにしても自分の欲しい部屋を納得いく値段で購入すれば、後悔はしないと思います。 |
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778:
鑑定人さん
[2008-12-06 21:42:00]
やはり土地の仕入価格が高すぎた結果なのでしょう
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779:
匿名さん
[2008-12-06 23:34:00]
土地の買値ってわかるんですか?
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780:
772
[2008-12-07 02:29:00]
775さん
値段的には1も2も3もそんな変わらなかったかなぁ。。 契約済みとか嘘つくのもどうかと思うので、そのときはそうだったのかなぁと。 で、空いてるとするとそれって契約後ローン審査通らなかったということもあるのかなぁ。。 けっこうありがちなことなんですか?? |
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781:
匿名さん
[2008-12-07 11:13:00]
ここは結構年配の方多いんでしょう。自己所有とか現金を持っていないとローン審査は厳しいのでは?
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782:
匿名さん
[2008-12-07 15:38:00]
最近ローン審査でひっかかること増えてるらしいっすよ。
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783:
匿名さん
[2008-12-11 11:02:00]
3番館の抽選終わったんですよね?
どのくらい埋まったのでしょうか。 誰かMR行った人はいませんか? |
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784:
匿名さん
[2008-12-11 13:18:00]
↑
そんなこと聞く人はどこの業者の方? |
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785:
783
[2008-12-11 13:49:00]
別に業者じゃないですけど・・・
どうしてそうやってすぐ業者、業者とおっしゃるのでしょうかね。 |
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786:
匿名さん
[2008-12-11 19:21:00]
じゃ、なんで自分でMRに行って情報を仕入れてこないのですかね?
聞くだけの人って本当の検討者じゃないしね。 |
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787:
匿名さん
[2008-12-11 19:25:00]
確かに借り入れ厳しくなっています。
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788:
匿名さん
[2008-12-11 23:55:00]
MR見に行く時間のない検討者だっているんじゃない?
まあ、販売状況をちょくちょく聞いても意味ない気はするけど。 |
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789:
匿名はん
[2008-12-12 00:07:00]
ただ単にMRに行くばかりが検討ではないと思いますよ
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790:
匿名さん
[2008-12-12 00:20:00]
×じゃ、なんで自分でMRに行って情報を仕入れてこないのですかね?
○じゃ、なんで自分でMRに行って情報を仕入れてこないのでしょうか? |
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791:
匿名さん
[2008-12-12 01:13:00]
検討版なんだから聞くのくらいはいいんじゃないの。参考程度で鵜呑みにしなければ。
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792:
匿名さん
[2008-12-13 01:37:00]
ここ売れてないでしょ。第○期販売って、いまだにハガキが来る。
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793:
匿名さん
[2008-12-13 06:34:00]
実際の価値と価格に開きがありすぎるからかな
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794:
土地勘無しさん
[2008-12-15 14:50:00]
>>792
でも残り5戸みたいだよ。結構売れたんじゃ? |
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795:
匿名さん
[2008-12-15 21:09:00]
↑
何番館? |
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796:
匿名さん
[2008-12-17 08:58:00]
壱番館と弐番館のようです。
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797:
周辺住民さん
[2008-12-17 10:32:00]
1、2番館で残り5戸ならすごくよく売れてますね。
ここのように周辺相場を一気に押し上げる物件がよく売れてしまうと、 長期的には周辺の住環境が悪化していくので販売状況は気になります。 バブルの頃から上大岡では新規住民の特徴の偏りや販売住戸の矮小化が始まり、 住宅街としての質の低下が目立ち始めてます。 上大岡のような郊外型住宅地で上場会社共働き以上の収入がないと 住居を持てないような状況は異常でしょう。 カミオ前の横断歩道に立つと上大岡の住民の偏りを実感します。 一度そういった視点で横断歩道を見てみると街の特徴が出ててビックリしますよ。 |
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798:
匿名さん
[2008-12-17 19:38:00]
残り5戸?
全戸に対してじゃないでしょ? 割に余りに合わない価格最初は売れてもあとは値引き間違ないよな。ここ |
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799:
匿名さん
[2008-12-17 23:49:00]
私が聞いた範囲では、残り5戸じゃなくて販売戸数が5戸だと思われました。
前者と後者じゃ雲泥の差ですが。 |
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800:
契約済みさん
[2008-12-18 21:24:00]
参番館の気に入った間取りの部屋を契約しました。
壱番館と弐番館、残りは5戸程度だと思います。 参番館も3分の2は契約済みのようです。 契約済みの皆様、オプションのご予定はいかがでしょうか。 フロアコーティングはする予定ですが、水周りは検討中です。 壱番館、弐番館契約済の方でお勧めのオプションがありましたら教えてください。 |
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801:
周辺住民さん
[2008-12-20 08:32:00]
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802:
匿名さん
[2008-12-20 21:01:00]
残り5だとしたらすごい売れ行きいいですよね。
4・5番に期待してたのに残念無念 |
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803:
匿名さん
[2008-12-22 00:13:00]
申込すらついてないのが5戸なのかもしれませんよ?
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804:
匿名さん
[2008-12-23 10:05:00]
4番館・5番館いよいよ発売みたいですねー。
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806:
匿名さん
[2009-01-05 00:35:00]
↑
あんた名前どうした?今年は辞めたの? |
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807:
匿名さん
[2009-01-07 22:57:00]
いつもAV女優の名前にしてるみたいだから、なりすましか?
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808:
匿名さん
[2009-01-08 20:48:00]
>いつもAV女優の名前
そうだったんだ... 知らなかった。 |
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810:
匿名さん
[2009-01-13 09:47:00]
マンショ○ズの回し者。どこにでも出てきてウザイ!
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811:
物件比較中さん
[2009-01-13 11:20:00]
マンションズを読み漁ってるだけのJJオタクで、実際に資料を取り寄せたりMRに行ってないからわからないのでしょう。
本物の契約済みor検討者なら建物名も今どこを売っててこれからどこを売るのかもとっくに知ってますよ! |
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812:
匿名さん
[2009-01-17 01:03:00]
売れないんだねココ・・・DM断ってもまたくるよ
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813:
匿名さん
[2009-01-18 23:04:00]
本日MRに行ってきましたが、お昼頃は大混雑でした。
1〜3番館を通して残りは数戸。 ローン審査が通らなくてキャンセルが出た所があるようです。 駅から歩ける距離が魅力ですが 環境が気になるなら、バスも便数がかなり多いので 夜はバス利用もいいと思います。 バス停は4番館前付近です。 4〜5番館を売り出す前に3番館までを売り切りたいという感じでした。 3番館までは今の所値引きはないそうです。 4〜5番館は若干安くなるそうです。 特に地下住戸はかなり↓な印象でした。4月頃値段は発表するようです。 |
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814:
匿名さん
[2009-01-28 23:45:00]
バス使うほどの距離でしょうか...でも夜帰宅などの際に使えるということですね。
外観見ましたが、外の風が入ってこなさそう。綺麗ですけどね。 |
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815:
プラウド住民
[2009-01-29 16:35:00]
ボヤっと掲示板眺めてて、上大岡はじめて見ましたが、ここ良さそうですね。
都心を除けば、最近のプラウドでは、立地も造りも一番いいんじゃないですかね。 ちょっとだけ都心のプレミアムプラウドの匂いがする。 http://www.proud-web.jp/syoutou/premium/index.html |
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816:
匿名さん
[2009-01-29 20:05:00]
↑
でも駅前タワーに負けてるよ。売れないみたい。 |
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817:
契約済みさん
[2009-01-30 10:31:00]
DMが来るぐらいで売れていない、と言われてしまうのですね。
完売するまではDMくらい送りますよ、大したコストじゃないですから。 予想以上の売れ行きの駅前タワーと比較したら 「売れていない」になるのかもしれませんが ここもこの不景気を考えれば健闘しています。 多少売れ残りが出るのは仕方ないと思っています。 価格面から4,5番館を待ちたい気持ちもありましたが やはりバス通りをはさんで向こう側とこちら側の差は大きいと思い、 私は決めてしまいました。 今ご検討されている方、何度も現地に足を運ぶとよいですよ。 |
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818:
プラウド住民
[2009-01-30 12:16:00]
なんだかんだ言っても、タワーより、低層の高級マンションのほうが絶対いいよ。
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819:
プラウド住民2
[2009-01-30 12:19:00]
マンションが悪いってわけでもなく、高級な人がいない地域に高級なものをつくると、売れない。
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820:
匿名さん
[2009-01-30 12:52:00]
結局、敗因はそこにあるのじゃないでしょうか。
どちらかというとゴミゴミした騒がしい地域です。 この価格帯を検討している人には魅力が薄い物件ですし、 この地域を希望している人にはこの価格帯は高すぎるのでしょう。 仕様もプラウドの中では悪い部類に入るのではないかという印象です。 土地の仕入れにお金をかけすぎたのではと推測します。 |
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821:
匿名さん
[2009-01-30 17:37:00]
どうしても
***=売れていない ということにしたいんですね まあ推測するのは自由です |
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822:
匿名さん
[2009-01-30 21:59:00]
だって売れてないでしょ事実ですから。上大岡では無理が有りましたね。
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823:
匿名さん
[2009-01-30 22:25:00]
参番館まで残り数戸ならとても売れてますよね??
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824:
匿名さん
[2009-02-03 06:57:00]
DMやめてくれないかなぁ。そうそう、実際に駅から歩きましたが、バスを乗る距離じゃないですよ。自転車が現実的。当たり前ですが、購入検討の方は、現地に実際に見に行った方が良いです。日曜日の昼や、平日の夜など。意外に、公園で遊ぶ小学生が多かったりしますので。
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825:
匿名さん
[2009-02-08 00:34:00]
↑
頭悪そうな文章ね(笑)営業?売れないからね |
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826:
匿名さん
[2009-02-08 06:03:00]
↑
しつこく売れない売れないと言ってる人はリストの営業?もうすぐ潰れるからね(笑) |
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827:
匿名さん
[2009-02-09 21:40:00]
この板はデベの投稿ばかりで、見るたびにがっかりします。
純粋に購入を考えている人、契約済みで情報交換したい人が書き込みにくくなっています。 本当にやめて欲しい。 |
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828:
契約済み
[2009-02-10 21:01:00]
居住予定者の掲示板をどなたか立ち上げていただけませんか?
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829:
匿名さん
[2009-02-24 22:09:00]
10年ほど前まで上大岡に住んでいたこともあって、気になってMRに行ったけど、資金のない私には手の届かない物件でした。
でも、ここのデベ『5000万の借り入れでも、金利優遇があるから、十分に買えますよ』っだって。 そんな無茶を言うデベはさすがに信用できません。まぁ〜、信用できても、用できなくても買えませんが…(笑) |
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830:
契約済み
[2009-03-11 23:43:00]
先日内覧会に行きました。大雨でしたが、太陽がなくても部屋が明るく、共用スペースも高級感がありました。
さすがプラウド |
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831:
匿名さん
[2009-03-13 16:45:00]
あの場所であの価格ではいくら野村でも厳しいね。
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832:
入居予定さん
[2009-03-15 14:24:00]
830さん
私も建築士同行で内覧会に行きましたが、細かい指摘のみでとてもよいマンションだと言われました。 まもなく入居ですね。 いろいろ準備で慌しいですが、楽しみです! |
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833:
契約済みさん
[2009-03-16 00:00:00]
うちも先日内覧会行きました。832さんと同様に大きな指摘事項は無く良い出来だと思います。エントランスも落ち着いた感じで良かったです。建物の周り植栽も良い感じですね。
今住んでいるところが駅から遠いので、駅から近くとても便利に感じます。 棟間の街路がまだ出来上がってませんが、引渡までには工事完了予定とのことなので出来上がりが楽しみです。 |
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834:
物件比較中さん
[2009-03-17 11:44:00]
ヨーカドー側から、一番館と二番館の突き当たりに見える黄色いビルが気になります。
どうしてあそこに黄色い壁があるの?という感じで、住宅街の雰囲気じゃないんですよね。 あとから建てたのに文句はいえませんが、周辺がごちゃごちゃしすぎです。 せっかくの低層の良いマンションが、台無しです。 |
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835:
匿名さん
[2009-03-18 14:58:00]
落ち着かない感じがしますね。
ヨーカ堂やら娯楽施設やらが近いとどうしても。。。 外観は素敵なのに、残念。 |
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836:
入居予定
[2009-03-18 23:19:00]
835さんは匿名さんですね。実際、入居予定さんですか?検討さんですか?
たぶん、どちらでもないのでは? 残念とは、私は考えてないし、入居予定の方もあまり考えてないと思います。 目の前にヨーカドーがあることに、このマンションのメリットを感じたひともいます。私かそれです。 貴重な意見として、ありがたいですが、後から建った立場として、今さら環境が残念と考えるのはおこがましいですしねー。 |
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837:
入居予定さん
[2009-03-19 12:24:00]
836さんに同感。私も全然気になりません。
上大岡がもともとそういう街なのだから あの立地で閑静な住宅街の雰囲気を求めるのは 無茶な注文だと思います・・・ 内覧会で部屋に入りましたが静かなものでした。 入居が近づいてきて 入居予定の方の書き込みが増えて嬉しいですね。 皆さん、よろしくお願い致します。 |
||
838:
周辺住民さん
[2009-03-19 19:38:00]
みんなあの辺良く分かってるのかな・・・治安悪いよ。綺麗に出来上がってるけど維持できるとは思えないけどね。
まぁ頑張って下さい。 |
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839:
入居予定
[2009-03-22 07:50:00]
838さん教えてください。どれくらい治安が悪いのでしょうか?
引ったくりや痴漢?空き巣?それとも落書きの類い?やるのは若者ですか? |
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840:
周辺住民さん
[2009-03-23 08:48:00]
エイリアン、プレデター、ターミネーター、ジェイソン、ブギーマン、ハンニバル、、、
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841:
匿名さん
[2009-03-26 23:35:00]
あーあ。そんなん書くから、やり取りがパッタリとまってしまうんだよ。
周辺住民のくせに、信憑性なし。 |
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842:
周辺住民さん
[2009-03-28 14:58:00]
ご入居予定の方おめでとうございます。
治安は最寄の警察署のHPを見ればどんな犯罪が発生したか載っているはずです。 多いのは車上荒らしとかじゃないかな。マンション駐車場には防犯カメラがあるけど あっても発生してしまったところもありますよ(うちのマンションだけど・・・・) |
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843:
近所をよく知る人
[2009-03-28 19:55:00]
IY上大岡店って後数年で築40周年なんですよね。2階建てで横移動で買物が済ませられる最新型の洒落た店って感じてた記憶があります。だけど、今じゃエレベーターは凄い音と臭い?がするし、一時はダイクマ化の噂もあったし、何時まで続くか?スーパーが近いのは魅力の一つですが、スクラップヴィルドで無くなる可能性も考えた方が・・・。
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||
844:
サラリーマンさん
[2009-03-28 20:03:00]
はっ? 潰れたのはダイエーだが・・・
ダイクマはヤマダ電機に叩き売られたし・・・ ま、どうせならザ・プライスになって欲しいね・・・ |
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845:
近所をよく知る人
[2009-03-28 20:24:00]
IYが出来る数年前は、東光ストア、ダイエーが出来ていました。当時は上大岡から一山、二山超えたとこに住んでまして、チャリンコで親父と一緒に来た思い出があります。子供心にどちらもデパートではと感じていました。
その後、東光ストアは三越になり建て直され、いまは上大岡五家の血族の不動産会社のビルになったわけですが。ダイエーはビルは残っていますね。さらにダイエーとIYの間にあった釣堀はマンションになり、その隣のスポーツジムは?昔、勤務先の割引券で泳ぎに行った記憶があります。潰れた時は、従業員が怒りの行動してたのを覚えております。実際、私は今上大岡を離れて、市内の良く似た町に住んでおりますが、この近所でも小スーパーが3件潰れております。中型のスーパーも1~2件出来ましたが。スーパーが遠くにあっても、今日宅配サービスもあるので心配は無いでしょうが。 |
||
847:
匿名さん
[2009-03-29 15:47:00]
ヨーカドーが潰れても買い物には困らないと思います。
というか、近くに住んでいるけれど、ヨーカドーに行くのは月一度ぐらい。 京急や他のスーパーのほうが使い勝手が良いです。 |
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848:
入居予定さん
[2009-03-29 22:19:00]
先日所用があってMRへ行って担当者と話をしていたのですが、壱〜参番館で合計10戸弱残っているそうですよ。
契約後のキャンセルがかなりある様子。やはりこの景気では買い替えの人は厳しいのでしょうね。 壱〜参番館がもうすぐ入居開始なのに、空きが10戸もあってスカスカだと格好がつかないようで、四、伍番館の 受付開始を遅らせる(5月中旬?)ようです。 もしかしたら四、伍番館の価格を当初の予定から見直す必要があって、販売開始を遅らせざるを得ないという事情も あるのかもしれないですね。 現地周辺は以前からよく知っていますが、夜中に一人で歩いていても別に治安の悪さを感じたことはないし、 駅前やIYでたいがいのものは揃ってしまうし、隠れ家的な呑み屋なども多く、とても気に入っています。 強いて言えば、駅前の鎌倉街道と駅裏の渋滞がちょっと難点ですかね。抜け道も少ないし。 でも、日産の社宅があった頃から憧れていた土地に住めるのはうれしいものです。 いよいよ明日が引き渡し会ですね。入居が楽しみです。 入居予定の方々、どうぞよろしくお願いします。 |
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849:
周辺住民さん
[2009-03-30 09:35:00]
>>846
久しぶりだな(笑)A○女優の名前はどうした? |
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850:
周辺住民さん
[2009-03-30 23:57:00]
久しぶりに近くを通りました。電気もついて入居らしくなっていましたね。
笹釜から離れているけどゴミゴミ感は否めないかなと思いました。 |
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851:
周辺住民さん
[2009-03-31 00:27:00]
まあ、ここでゴミゴミ感すらなかったら、もっと高額になってたかもしれないですね。家の中は静かなのかな?結構車も多いので、家の中まで音が聞こえたらイヤかも。
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852:
匿名さん
[2009-03-31 10:35:00]
上大岡って横浜を代表する街の一つにも関わらず、いいマンション少ないなぁ。
ここが東戸塚に比べていまいちなところ。。 ヘリオス、オーベルグランディオもなんだかなぁ。 消去法でいくと、ここは割といいんじゃない? |
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853:
匿名さん
[2009-04-01 22:31:00]
久しぶりに現地とおりましたけど、このタイルの色、個人的には好きです。
落ち着いている感じがします。 |
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854:
匿名さん
[2009-04-02 00:11:00]
853さん
気に入ったなら購入してあげれば良いんじゃないですか? まだ残ってるみたいですから、野村さんが喜びますよ。 即入居出来るみたいですし、、是非大型消費をして日本経済に貢献してください! |
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855:
匿名さん
[2009-04-02 21:59:00]
↑なんだこの人
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856:
契約済みさん
[2009-04-02 22:58:00]
このご時勢なので、プラウドとはいえ大分叩いて購入することができました!!!!
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857:
近日入居さん
[2009-04-03 19:03:00]
それは良かった!少しでも安く買えると嬉しいですよね。
これからみんなで仲良くしましょう。 割りと年齢層が高めのようなので、落ち着いたマンションになりそうですね。 |
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858:
入居予定さん
[2009-04-04 01:01:00]
引渡し会も無事に終わり、今週末に入居される方も多いのではないでしょうか。
もうすぐ引越し。楽しみです!! 皆さまよろしくお願いします。 |
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859:
入居済さん
[2009-04-16 02:05:00]
入居しましたが、駅も6分ぐらいで着くし、かなり快適です。ヨーカドーもちかいので、買い物も楽チン。高かったけど、その価値ありました。
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860:
匿名さん
[2009-04-18 22:02:00]
6分!?歩くの早いのですね。私はたっぷり10分かかりますが。西側ではなく東側ですか?
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861:
入居済みさん
[2009-04-20 19:18:00]
10分かかりますか?
ちょっと言い過ぎかなと思い、今朝時間を計ってみましたが、やはり6分ちょっとでした。結構早足でしたが。 |
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862:
匿名さん
[2009-04-20 19:31:00]
金魚屋さん、赤い風船、抜けて行く…?それとも駅東口側に回り込むとか…?
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863:
購入検討中さん
[2009-04-21 10:16:00]
棟間の公道は出入り部分をレンガ調の舗装をして、一般車の進入を心理的に抑制する。という説明をショールームで聞いたのですが、ただのアスファルト舗装になってますね。どなたかこの変更の理由を聞かれた方はいますでしょうか?
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864:
匿名さん
[2009-04-26 12:16:00]
MRのスタッフさんによると夏ごろに舗装工事をするらしいですよ。
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865:
購入検討中さん
[2009-04-27 11:35:00]
No.864さん、情報ありがとうございます。
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866:
匿名さん
[2009-05-05 21:48:00]
どうしても教えて欲しいのですが、どうしたら6分で駅に行けるのですか?どのルートですか?
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867:
匿名さん
[2009-05-06 01:31:00]
徒歩6分ですが、どんなルートなのか知りたいです。
No.862さんの金魚屋、赤い風船を抜けて行っても、キツイと思います。 京急駅ではなく、地下鉄駅、それも早歩きなら、可能なのかな? |
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868:
匿名さん
[2009-05-06 13:17:00]
地下鉄、普通の早歩きなら私もいつも6分で行けますよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ガラガラです。野村マジック通用しないかも・・・