野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ上大岡」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-10-26 01:14:27
 

上大岡のイトーヨーカドー前にある旧日産社宅 マンション建つとのこと 期待しているのですが何か情報ありませんか?

※正式名称の決定に伴い、タイトルを「上大岡 旧日産社宅について どうですか?」から「プラウドシティ上大岡」に変更させていただきました。(管理担当者)


所在地:神奈川県横浜市港南区上大岡西3丁目527番1(壱番館)、528番1(弐番館)、
     529番2(参番館)、667番8(四番館)、667番1(伍番館)(地番)
交通:京急本線「上大岡」駅
      徒歩8分 (壱番館、弐番館)、徒歩9分(参番館、四番館)、徒歩10分(伍番館)
    横浜市営地下鉄ブルーライン「上大岡」駅
      徒歩7分(壱番館、弐番館)、徒歩8分(参番館、四番館)、徒歩9分(伍番館)
売主:野村不動産 三井物産
販売提携 (代理):野村不動産
販売提携 (媒介):野村不動産アーバンネット
施工:前田建設工業

[スレ作成日時]2006-11-23 19:53:00

現在の物件
プラウドシティ上大岡
プラウドシティ上大岡
 
所在地:神奈川県横浜市港南区上大岡西3丁目527番1(壱番館)、528番1(弐番館)、529番2(参番館)、667番8(四番館)、667番1(伍番館)(地番)
交通:京急本線 上大岡駅 徒歩8分 (壱番館、弐番館)、徒歩9分(参番館、四番館)、徒歩10分(伍番館)
総戸数: 252戸

プラウドシティ上大岡

666: 物件比較中さん 
[2008-10-31 13:10:00]
一見普通のきゅうりが1000円で売られていたら、
誰が買うのか気になってしまう。

売れ残って値下げされたとしても、
一見普通のきゅうりだし、新鮮さに欠けるので、買うかどうか分からない。

「ほぼ埋まってる」と明らかに具体的な言及を避けた言葉は、
逆に売れてないと言ってるのかと勘繰ってしまう。
モデルルームの花や営業の言葉を信頼しすぎるのはどうでしょう。
自分の目を信じるのが一番です。

で、私の目には普通です。
667: ビギナーさん 
[2008-10-31 15:12:00]
物件比較中は今買わないほうがよいよ。情勢わかっているなら安くしろ安くしろ言わないで待てばいいだけ。
待てないのなら高くても今買えば。
決断力ないですね。
668: 匿名さん 
[2008-10-31 20:58:00]
お金が無い人は竣工売りになったとき買えばいいよ。
内装とか選べないけど安いんじゃない。
669: 匿名さん 
[2008-11-01 00:28:00]
竣工物件の中から、掘り出し物を買うのが通。
その場合、販売住みも含め全間取り、価格情報を入手し、仮に全てから選んだとしても
自分にとって第1、第2希望までの部屋を買うのがポイント。
そうすれば納得、お得感あり。丹念に探すと、あるもんだよ。
670: マンコミュファンさん 
[2008-11-01 02:19:00]
そうそう!
買えない人は新築でなくて、築1年経過した未入居物件とか探せばいいんだよ。
ここの価格の文句ばかり言ってるんなら、その方がお得だよ・・・残りもんだけど。
671: 匿名さん 
[2008-11-01 08:58:00]
買うにしても何で含み損を抱える物件を敢えて買うんだろう?
わからん。
駅からも遠いし・・・。
672: 匿名はん 
[2008-11-01 10:18:00]
結局、この物件を購入した人でここを見てる人はイナイとういことですね。

ここを見る → ギリギリ買えるか買えないか、それ以下の階層が情報収集

ここを見ない → 欲しい物は周りを気にせず買う階層、もしくはネットとは無縁
673: 匿名さん 
[2008-11-01 10:20:00]
>>672
で、あなたは何で見てるの?
674: ニートレーダーさん 
[2008-11-01 11:35:00]
含み損、目減り、リスク
最近言葉覚えたので使わせてきださい
675: 物件比較中さん 
[2008-11-01 21:01:00]
でたな、ベリスタからきた変態め
きえろ、674
676: 匿名さん 
[2008-11-01 22:17:00]
トレーダーのくせに比較検討しちゃうほうが池沼だと
この時期不動産投資はしないのがあたり前。
実際住むために比較検討している人の邪魔
677: 匿名さん 
[2008-11-02 12:21:00]
ココ契約済みの人出てこないよね。タワーはたくさん出てくるのに。
678: 匿名さん 
[2008-11-02 13:29:00]
>677さん
売れてない証拠でしょう。
679: 匿名さん 
[2008-11-02 21:01:00]
>売れてない証拠でしょう。
だって駅から遠いし、高いし・・・。
いくら野村のブランドでもね〜。
680: 土地勘無しさん 
[2008-11-03 05:27:00]
ここ団地みたいだけど・・・売れてるの?高いみたいだしね。
681: 匿名さん 
[2008-11-03 05:32:00]
ここはトレーダー&業者の集いの場ですか??
682: 匿名さん 
[2008-11-03 12:37:00]
>>680
箱形が一番長持ちする。
683: 匿名さん 
[2008-11-03 14:58:00]
そうなんですか?
684: 匿名 
[2008-11-03 17:01:00]
箱型が一番でしょうね 入り組んだカッコ良いマンションは構造的に無理があるのでは
駅前マンションも良いけど お子様をお持ちの方は塾の帰りは心配誘惑されそうな場所が沢山
ニューファミリーには不向きではないでしょうか?
685: 匿名さん 
[2008-11-03 21:48:00]

駅前通って帰らないのココ(笑)。
686: 匿名さん 
[2008-11-05 01:25:00]
で売れてるの?
687: 匿名さん 
[2008-11-05 12:36:00]
↑同じ台詞を何度も…アホ?
688: 匿名さん 
[2008-11-05 14:06:00]
最初は駅前タワーのほうが子供にとってよくないと思ったけど、
よくよく考えると、駅前周辺を歩いて帰るここのほうが環境的にはよくないのかな、
と思えてきました。

マンションの場所そのものはこちらのほうが静かで子育てに向いてそうにみえるのに、
駅〜家までの環境がひっかかりますね。
689: 周辺住民さん 
[2008-11-05 22:46:00]
最近のマンション掲示板は、ネガティブキャンペーンをする人が多いですが、買う人、売る人の
立場になって多少はわきまえることも必要だと思います。
真剣な意見を期待しています。
690: 周辺住民さん 
[2008-11-05 23:53:00]
>688さん
自分で歩いてみた方がいいですよ。自分の目で見たりするのが一番です。
道は一つではありません。
どのような道を歩こうとしているのか知りませんけど・・・。
場所的にはやはりよいと思います。
そうでなくてはこんなに話題にはならないでしょう。
ま、色々な話題もありますけど。
691: 匿名さん 
[2008-11-06 00:07:00]
今日、笹窯道路を車で通りましたが広い敷地に贅沢に建ててますね。でも低層だとうるさいんじゃないかなと・・・
692: 匿名さん 
[2008-11-06 01:29:00]
いや、ネガティブキャンペーンは大事だと思います。
住む前からデメリットが洗い出されますし

それらを自分の目で確認、聞いて確認して
納得の上で買えばよいのです。

ワタシが買ったマンションもいろいろ書かれてましたけど
参考になりましたよ。
693: 物件比較中さん 
[2008-11-06 10:59:00]
売主からは良い情報、こちらでは悪い情報、と割り切ってしまうのも手だと思います。
検討者としては悪い情報も購入前に知っておきたいです。
近くに住んでいますが、
液状化危険地域であることはこちらを見ないと知らなかったかもしれません。

>688さん、
そうですよね。
モデルルームへの道案内はうまい具合に問題の地域を外してあります。
こちらの道は
 鎌倉街道の排気ガスを浴びる
 通勤通学時間帯は混む
 信号待ち、バス入所?待ちがある
 通勤通学時間帯は下手すると15分かかる
です。
そして最短の道のりは、
 ゲームセンター、パチンコの前をずっと通る
 (大人なら不快なだけで直接影響はないかも)
です。

購入するとしても知っておきたい悪い情報のひとつ。
694: 匿名さん 
[2008-11-06 15:26:00]
最初から駅の東側に降りて歩いていけば環境は悪くないのでは。
距離もさほどかわらないでしょう。
695: 匿名さん 
[2008-11-06 16:41:00]
東側って・・・なんか苦しいね。
696: 匿名さん 
[2008-11-06 16:51:00]
そうですか?
私、東では降りませんが赤い風船を突っ切らず左にそれて歩いて現地を見に行きました。
ごちゃごちゃするところを通らず行きたいのなら東も手だと思いましたが。
697: 匿名さん 
[2008-11-07 01:20:00]

もう徒歩9分の売りは無くなるね。フラット9分が売りなのに・・・
698: 匿名さん 
[2008-11-08 22:45:00]
駅〜家までの環境って、そんなにひどい?
699: 匿名さん 
[2008-11-08 23:33:00]
駅から物件までの動線上の環境って、
赤い風船が近くにあるだけだと思うんですけどねぇ。

それだけでそんなに悪いとは思わないなぁ。

古いとはいえイトーヨーカドーが隣にあるのは評価材料。
700: 匿名さん 
[2008-11-09 02:03:00]
>>698・699
朝から晩まであの辺に居たことある?営業でしょ貴方達。昼休みのパチンコだけじゃ分からないんだよ。
701: 匿名さん 
[2008-11-09 02:30:00]
>>698

決して、いいとは思えないと思います・・
どこまで気になるかは個人差もあると思うので、どちらの意見の人もいるかとは思いますが。

夜の女性の1人歩きや(我が家は共働きなので妻の帰りも遅い)、子供の塾帰りとかは
ちょっと心配かなと、我が家では思いました。

おそらく歩かれているかとは思いますが、もしも歩かれていないようでしたら
歩いてみたほうがいいかと思います。
1度でなく何度か、そしていろんな時間帯で。
702: 匿名さん 
[2008-11-09 11:10:00]
>>700さん
朝から晩まであの辺?にいられるあなたは何者?
あくまで通り道であって、そこに一日中居てみたら、という感覚がわからない。
703: 698 
[2008-11-09 11:24:00]
>701
回答下さり、ありがとうございます。
当方、駅降りて右側(弘明寺方面)に住んでいるため
赤風方面には、昼間〜夕方しか行ったことがありません。
確かに、そちらの方面は、関の下付近で
夜のお店の呼び込みがすごいと聞いたことがあります。
お子さんがいらっしゃるのであれば、
環境的にも、あまり良くなさそうですね。
この物件は、価格的に無理なので
我が家は検討できませんが、大変参考になりました。
ありがとうございます。
704: 匿名 
[2008-11-09 16:40:00]
現地までの道順が色々あり、それぞれですね。ごちゃごちゃパチンコ ゲームセンターと見て歩くより
駅西 鎌倉街道に出て真っ直ぐ関の下交差点手前か安土屋(小料理)を左に入り2.3分住宅街を抜ければ到着です。お子様塾帰りは素直にバス通りを来たほうが安全。西側京急沿線の方が無用心な感じ。
705: 匿名さん 
[2008-11-09 16:51:00]
鎌倉街道を挟んで向こう側にいかがわしいビルがありますね。
あそこも再開発してしまえばいいのに。
706: 匿名 
[2008-11-09 17:01:00]
上り線側いかがわしいビルがネックですね。そこからドコモショップまであまり用事のある所はなしですね、開発は確かD開発として現在開発中の所から関の下手前いかがわしいビル先、地下鉄の空気口の辺りまで計画があつた様ですが、どーなったのでしょうね。
707: 匿名さん 
[2008-11-09 17:07:00]
ほー。D計画というのもあったのですか。どうせなら赤い○船も含めてどーんとやってほしいですが。
しかしタワーザレジデンスの南側には既にビルが建つことが決まっているので、計画は頓挫したのですかね。
708: 匿名さん 
[2008-11-09 18:46:00]
>707さん
タワーの南側のビルというのはUFJのところのことですか?
709: 匿名さん 
[2008-11-09 21:55:00]
>>707
あなた何を根拠に言ってるの?笑える。都市整備局に叱られますよ(笑)
710: 匿名さん 
[2008-11-09 22:37:00]
何を心配されているのでしょうか(笑)
711: 匿名さん 
[2008-11-09 23:45:00]
ここの話に戻しません?タワーの方もいるようなので・・・
712: ご近所さん 
[2008-11-11 08:40:00]
ここ、本当に購入した人って名乗り出る人がいないんですね。
713: 匿名さん 
[2008-11-11 11:05:00]
出ないんじゃなくて出れないんじゃないこれだけ書き込まれると。一生懸命営業が書き込んでもことごとく否定され・・・可哀そうな。東○塚のタワー板みたいにならないといいけど・・・
上○岡タワーは逆に住民版みたいになって比較検討なんかできやしない。
714: 物件比較中さん 
[2008-11-11 12:15:00]
ここを見るような人には購入者いないのでは?
情報集めて検討する人の食指が動くような物件ではないでしょう?
購入するのは最初からここしか検討しない人がほとんどだと思う。

売れてないという噂を聞くよ。
真偽のほどは分からないけど、
最近、折込みやDM、ティッシュ配りがすごいのは確か。

購入した人がいないと板が荒れないですね。
715: 匿名さん 
[2008-11-11 21:50:00]

みんな、板を荒らすために投稿してるんですかね。
そんな人しか見てないのかな、ここは。
ちょっと寂しい板ですね。
716: 物件比較中さん 
[2008-11-12 09:25:00]
↑714です。
ごめんなさい。誤解を招いたようで。

食指は動いてないのですが、諸事情により選択肢が広くないので、
ここを(も?)検討しています。様子見中。
良いところも悪いところも把握してると思うのですが、
購入にはもう二押しぐらい足りないかな、と。
上記のように、売れてなさそうなのも気になってます。

できれば購入した方から、今まで出なかったような、
この物件の購入理由を聞きたいな、と思ってるんですが。
(売主のセールストークは十分です)

購入者が出てきたら「信じられない」と叩かれて、
板が荒れるんだろうなぁと思って、上記のコメントに至りました。
717: 物件比較中さん 
[2008-11-12 10:25:00]
>>716さん
良く分かります。是非購入者の意見を聞きたいです。
718: 匿名さん 
[2008-11-12 20:42:00]
結局売れてないのですね。
719: 粘着女 
[2008-11-13 02:19:00]
>>716さん

私も以前、ここを真剣に検討していて色んな情報を聞きたくて投稿していたのですが、野村さんの営業の方ではなく他の会社(たぶん戸建の業者?)らしき人から、ものすごい勢いで批難されましたよ・・・ただ、ごく少数ではありますが純粋にこちらを検討している方もいますので、閲覧は続けております。

ちなみに私は上大岡限定で探しているのですが、今上大岡で販売されているまともな物件ってここと駅前のタワーくらいなので、両方を比較しているところなんです。
お互いよい情報が書き込まれるのを気長に待ちましょう!
720: 匿名さん 
[2008-11-13 08:40:00]
上大岡なら、ライオンズもパークハウスもあるじゃん
対象外?
721: 購入検討中さん 
[2008-11-13 08:58:00]
パークハウスは天上人になる覚悟がないと
ライオンズは・・・
722: 匿名さん 
[2008-11-13 11:58:00]
タワーはもう30切ってるよ。抽選の可能性も有るよ。
723: 匿名さん 
[2008-11-13 14:00:00]
>>719
ナイスも有るよ。
724: 匿名さん 
[2008-11-13 19:05:00]
検討するくらい時間があるなら購入は控えればよかろう。
もっと考えて年末年明けの動向見たほうが宜しいよ。
725: 粘着女 
[2008-11-13 22:01:00]
>>720さん&723さん

はい。対象外です!


>>724さん

そうですね!私はこちらのマンションに関しては様子見といったところです。なので、ここは何か良い情報があればと思い一応チェックしている程度です・・・ただ、駅前のタワーに関しては残りが少なくなって来ているので、のんびりはしていられないと感じています。
ん〜・・・悩ましい。。
726: 匿名さん 
[2008-11-14 10:43:00]
>>725さん
どうしてこことタワー以外対象外なのですか?参考までにお聞かせ下さい。
727: 匿名さん 
[2008-11-14 13:41:00]
聞くのは止めておいた方がいいよ
728: 匿名さん 
[2008-11-14 23:03:00]
またあの女かよ・・・
731: 匿名さん 
[2008-11-15 13:53:00]
私はベランダ+はめ殺し窓の間取りも気になります。暗くないのかな、と思って。
でも検討中なので、購入した人の話を聞きたいのですが...
732: 匿名さん 
[2008-11-16 00:31:00]
契約率はどうでしょうね?
733: 粘着女 
[2008-11-16 01:26:00]
>>726さん

私は車を運転することができませんので買い物など日常生活において便利な所を検討しているんです。毎日買い物袋を持って坂を上がったり、電車に乗るのに10分とか歩きたくので・・・お金が無いのに贅沢を言っておりますが、なかなか便利さは妥協ができないんです。
ちなみにライオンさんも駅から近いんですが、ちょっと周辺が気になるので・・・あくまで私の感想ですが・・・


>>728さん

ご迷惑をおかけしないように致しますので、ご容赦を。


>>731さん

現地に行けば外からになりますが、何となく日当たりが分かりますよ!
この前、お昼頃に見に行ったところ1番館・2番館(たぶん3〜4階位かな!?)は影がかかっていて少し暗い印象でした。日当たりなら3番館が良さそうですよ!
734: 匿名さん 
[2008-11-16 01:40:00]
いずれにしても、こちらに書き込みをしている人はこのマンション、または上大岡に興味がある人。ただ残念ながら値段が高くて買えない人の意見ばっか。
上大岡のフラット10分圏内は高い。買えない人は早く上大岡の高台に避難しましょう。でも実はその高台こそが上大岡の真骨頂。眺望最高。バブル期のマンションが多いので所得の高い方も多いですよ。上大岡を楽しむなら徒歩10分圏内の高台が便利さと爽快さを楽しめる最高の場所かと最近感じます。
735: 粘着女 
[2008-11-16 02:09:00]
>>734さん

それしかないなら、私は別に上大岡でなくても良いような気がします。まぁ、他の方の事は知りませんが私は上大岡限定ですから、他エリアはあり得ません・・・それとここに書き込みをしている方は買えないのではなく、買えるけど様子見をしているんだと思います。

ちなみに734さんのおっしゃられているマンションは三菱さんのマンションでしょうか?そちらのマンションの掲示板が寂しい状態なので、734さんの賛美歌で賑わせてあげて下さい♪
736: 匿名さん 
[2008-11-16 02:36:00]
735さん

早くタワー購入して避難して下さい。
買えるなら・・・
737: 匿名さん 
[2008-11-16 02:36:00]
>>粘着女
あなた本当に検討してるMRすら行ってないんじゃない。なんか気味悪いよここに書き込むな。
検討版にならない。
738: 匿名さん 
[2008-11-16 02:49:00]
≫737さん

私も同意見です。
739: 匿名さん 
[2008-11-16 06:28:00]
>733さん

希望している条件としてはタワーも満たしていると思いますが何故ここにこだわるんですか。
タワーなら車なんていらないし、買い物も便利だしさらに安くていいですよ。

それと値下げすることを期待してるんでしょうけど、そういうHNで書き込みしないほうがいいのでは?
740: 契約済みさん 
[2008-11-16 09:25:00]
同じ住民にならないことを心より祈ってます
皆さん荒らしはスルーで
741: 購入検討中さん 
[2008-11-16 12:26:00]
>>733

>毎日買い物袋を持って坂を上がったり、電車に乗るのに10分とか歩きたくので・・・
良く分からない日本語だけど10分歩きたくないならここは無理だよ。

>お金が無いのに贅沢を言っておりますが
そもそも検討してないでしょう。金ないんじゃココもタワーも買えないよ。
742: 匿名さん 
[2008-11-16 14:51:00]
>740

どのあたりが決めてで契約されたのですか?
743: 契約済みさん 
[2008-11-16 19:37:00]
実家が近かったのと営業さんが自分たちに合っていたかなと
けして安くない物件ですが、その分それなりの生活レベルやモラルがある住民が住んでいると思っています
744: マンコミュファンさん 
[2008-11-16 20:20:00]
定価で買っちゃったんだ・・・
745: 通行人 
[2008-11-16 20:45:00]
このあたり刑務所近いという理由で値下がりするリスクはないのでしょうか
746: 契約済みさん 
[2008-11-16 20:46:00]
買いました
欲しい所なので特にこだわってませんね
747: 匿名さん 
[2008-11-16 20:57:00]
>745さん
刑務所の影響は無いと思いますけどね。私は全く気になりません。
748: 匿名さん 
[2008-11-16 21:18:00]
安売り部屋欲しいなら売れ残り待ちなさいな
749: 匿名さん 
[2008-11-16 22:16:00]
>733さん

開口部の狭さが気になっていますが、あまりそういう方はいらっしゃらないのでしょうか。
低層で棟間隔はそれなりにありますので、日当たり自体はそれほど悪くはないかなと
思っています。3番館は確かに一番よさそうですね(車の騒音がありますが)。
750: 近所をよく知る人 
[2008-11-16 23:01:00]
刑務所の影響があると思っている人は今の実情を知っていない人ですね。
昔とは様変わりしていますよ。
さらには矯正展などで色々と紹介販売などもして逆に町内も交え、活気のある街づくりを目指していますよ。
地図上で見ている人にはわからないでしょうね。
751: 粘着女 
[2008-11-16 23:19:00]
>>749さん

開口部が狭いですか・・・そんなことはないとは思うんですが・・・たぶんプランによるんでしょうね。角部屋なんかはいかがですか?開放感抜群!でしょう〜。
あと3番館の間取りはなかなか良さそうな気がしますよ!日当たりも良いと思いますし(騒音は我慢するしかありませんが・・・)。ただ、1・2番館はこの時期だからか暗い感じがしたんですよね〜。
749さんも時間がある時にでも現地に行ってみて下さい。何となくですが、日当たりが確認できますから。


>>741さん

ここは言葉の正しい使い方の講座ではないんですから、言葉の表現に違和感を感じても多少は我慢してこのマンションに関しての話をしましょう!ここの掲示板はマンションの批評でなく、コメントしている者に対しての批評をする方が多く見受けられるので・・・
ついでに、741さんは全文をよくお読みになってからコメントして下さいね!日常生活の例えを挙げただけですから。
752: 匿名さん 
[2008-11-17 00:12:00]
↑またあんたか・・・
753: 匿名さん 
[2008-11-17 00:20:00]
ほうっておけば?
買えないでしょ
755: 匿名さん 
[2008-11-24 00:28:00]
粘着再度追放
756: 匿名さん 
[2008-11-24 00:51:00]
今日1期2次販売のDMが来ました。
あっという間に2次なんですねー。

参番館が発売されていましたが、
1次でも出していませんでしたっけ?

1次と2次の違いがわかりません…
757: 匿名さん 
[2008-11-24 01:01:00]
>>756
一般的な話になりますが…

・棟毎、或いは全部売りに出し、売れ残った分で二次
・最初から全戸は出さず、一つの棟の中であっても、小出しして様子見し売るケース

などがあるかと。

元住民ですが、
一番閑静で敷地も広かった、元6号棟。
さすがに野村も売らなかったのですね…しっかり運用中…

久し振りに現地を通り掛ったら、変貌振りに驚きました。

そういえば、不法駐輪の件は今は大丈夫なのかな?
駅前を避けて、当時の社宅内の敷地へ不法侵入し、出勤・登校する近隣住民がいました…

やはり駅まで平坦なので、便利に利用していたのでしょうね。
758: 匿名さん 
[2008-11-25 00:35:00]
一次は1・2番館だけでしたよ。
759: 匿名さん 
[2008-11-28 10:16:00]
花がついてんのはサクラによるダミーが多いから
気にしないことだね。


売れるのであれば、営業があんなに必死にならないから
760: 匿名さん 
[2008-11-28 15:40:00]
ここのDMウザイぐらい来るね。
761: 物件比較中さん 
[2008-11-28 19:24:00]
ここセキュリティーとかどうなのでしょうか?一般の方が前を通行するようですが・・・
762: 匿名さん 
[2008-11-28 22:29:00]
ついに祭日も工事始めましたね。

工事遅れているようです。突貫工事で手抜きにならなければよいが…
763: 匿名さん 
[2008-11-30 18:17:00]
建物前は一般の方も通行しますね。通り道にはなると思いますが・・・
心配なのはゴミのポイ捨て、違法駐輪とたむろする若者です。低層なだけに騒音も・・・
区画毎の販売では小さいMSが5棟有るだけでセキュリティーもプライバシーも守るのは厳しそうですがどうなのでしょうか?
764: 匿名さん 
[2008-11-30 19:47:00]
ライオンズも高いですね。上大岡は世界恐慌関係ないのか
765: 匿名さん 
[2008-11-30 21:42:00]
粘着女さん 最近どうしたの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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