上大岡のイトーヨーカドー前にある旧日産社宅 マンション建つとのこと 期待しているのですが何か情報ありませんか?
※正式名称の決定に伴い、タイトルを「上大岡 旧日産社宅について どうですか?」から「プラウドシティ上大岡」に変更させていただきました。(管理担当者)
所在地:神奈川県横浜市港南区上大岡西3丁目527番1(壱番館)、528番1(弐番館)、
529番2(参番館)、667番8(四番館)、667番1(伍番館)(地番)
交通:京急本線「上大岡」駅
徒歩8分 (壱番館、弐番館)、徒歩9分(参番館、四番館)、徒歩10分(伍番館)
横浜市営地下鉄ブルーライン「上大岡」駅
徒歩7分(壱番館、弐番館)、徒歩8分(参番館、四番館)、徒歩9分(伍番館)
売主:野村不動産 三井物産
販売提携 (代理):野村不動産
販売提携 (媒介):野村不動産アーバンネット
施工:前田建設工業
[スレ作成日時]2006-11-23 19:53:00
- 所在地:神奈川県横浜市港南区上大岡西3丁目527番1(壱番館)、528番1(弐番館)、529番2(参番館)、667番8(四番館)、667番1(伍番館)(地番)
- 交通:京急本線 上大岡駅 徒歩8分 (壱番館、弐番館)、徒歩9分(参番館、四番館)、徒歩10分(伍番館)
- 総戸数: 252戸
プラウドシティ上大岡
621:
物件比較中さん
[2008-10-26 15:57:00]
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622:
近所をよく知る人
[2008-10-26 21:58:00]
>最高の立地
わらた!!! |
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623:
物件比較中さん
[2008-10-26 22:37:00]
ここが最高の立地と本気で思っている人がいるんですね
でもそれは少数派だろうからきついだろうな |
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624:
匿名さん
[2008-10-26 23:35:00]
ここも荒れてきたな。
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625:
匿名さん
[2008-10-27 07:40:00]
上げるとバカが湧く
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626:
匿名さん
[2008-10-27 16:49:00]
ここ池だったのにね・・・地震きたら一発だよ!
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627:
周辺住民さん
[2008-10-27 17:13:00]
>>626
池だったのはもっと鹿島神社寄りの窪地。 関東大震災も山側はけっこう崩れたが、大岡川近辺で被害の報告はない。 大岡川も上流に分水路ができてから浸水被害ゼロ。 ここの問題は物件固有の質に対する価格の高さだけ。 地域の問題をあげつらうのはお門違い。 |
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628:
匿名さん
[2008-10-27 21:17:00]
過去に何度も書かれていたけど、ここは横浜市公開の液状化危険予測地域。地盤に不安があるのは不変の事実。
マンションにおける立地の要素としては、 ①駅からの距離 ②地盤 ③周辺環境 が上げられると思いますが、ここはいずれを取っても最高とは言い難いのではないでしょうか? |
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629:
物件比較中さん
[2008-10-27 21:27:00]
最高の物件と思っているのは619、620だけでしょ
多分野村の営業も本心ではきついと思っているはずだよ 感覚的には2割は高いんだよね まあ結局売れ残って1割ぐらい引けばなんだかんだいって完売するだろうけど |
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630:
マンコミュファンさん
[2008-10-28 00:54:00]
1割引き位でも完売は難しいんじゃないかな
と言うか、今1番館の北西側が近所のゴミ収集所になっているみたいだけど、まさかマンションが完成時には無くなるんだよね?でも電線とかはどうなるんだろう?? |
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631:
匿名さん
[2008-10-28 02:49:00]
野村マジックがあるさ
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632:
申込予定さん
[2008-10-28 09:54:00]
坪280の2割引きで224万
この立地ならそれでも安すぎはしないよね 3割引だったら即日完売だろうな |
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633:
含み損さん
[2008-10-28 11:45:00]
ディスカウントしてよぅディスカウントしてよぅ
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634:
物件比較中さん
[2008-10-28 12:41:00]
>>633
あんまり荒らすなよぉ・・・ここ可哀そうなんだから。 |
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635:
匿名さん
[2008-10-28 13:23:00]
タワーがの普通の部屋が平均坪単価240ぐらいだから同じくらいにしたら売れるんじゃないかな。
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636:
匿名さん
[2008-10-28 20:02:00]
プラウドのMRを出るとほかのマンションの営業マンに声をかけられる。
確かに安いけど・・・そんなところいやです。ここは高いけど場所がいいです。 買えないけど。 |
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637:
マンコミュファンさん
[2008-10-28 21:18:00]
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638:
匿名さん
[2008-10-29 00:25:00]
>>636
場所いいかよ?何度も出てるけど・・・良くないってば!たとえ上大岡でも駅から徒歩9分が良い? タワーみてみろ何分?駅近とヨーカドーしかない立地じゃ雲泥の差だろ。いい加減認めろよ!地震も本当は心配だろ。営業も諦めろ。ここは2割引以上にしないと絶対売れない!野村マジックは無いぞ! |
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639:
匿名さん
[2008-10-29 00:39:00]
タワーの場所いい?こことそんなに違いますか?たかだか3分と9分の差でしょ。周辺環境もありますし、立地はたいして変わらないと思いますが。高層がいいか、低層がいいか、はたまたリストがいいか、野村がいいか。そっちの差の方が大きいかと。
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640:
匿名さん
[2008-10-29 00:54:00]
一理ある
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641:
マンコミュファンさん
[2008-10-29 02:32:00]
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642:
匿名さん
[2008-10-29 12:37:00]
>>639
駅直結とテクテク9分は全然違う!おまけに雨に濡れるか濡れないかもね。 |
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643:
物件比較中さん
[2008-10-29 12:58:00]
テクテク9分のうち駅側半分はゲーセンとパチンコ屋だし。
地図で見たらびっくりする。 駅から遠い = 環境が良い が成立しない良い例です。 |
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644:
匿名さん
[2008-10-29 13:35:00]
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645:
申込予定さん
[2008-10-29 14:45:00]
まとめると
・駅からは歩けるが近くはない(比較対象になりやすいタワーと比べると遠い) ・値段はとても高い ・環境は賛否両論だが、営業がいうほど素晴らしくはない(上大岡徒歩圏ではいいほう) ・地盤については不安要素あり ・仕様はプラウドとしてはもう一歩だが、一般的にはよいと思われる ・間取りは狭いとの意見多し ・外観はよいが、配棟はちょっと団地系 うーん検討していたがやめたほうがいい気がしてきた |
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646:
匿名さん
[2008-10-29 14:49:00]
ただデベの差は大きね。野村とリストじゃ比べ物にならない・・・ただリストの後ろには三井が付いてるから同じか。
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647:
物件比較中さん
[2008-10-29 15:10:00]
>>645さん
私、一昨日くらいに現地を見に行って来ましたが建物が立ち上がってきたので配棟が気になるようなら確認してくるといいですよ!私は見て1・2番館は窮屈そうな印象を受けたので敬遠して良かったと思いました。なんとなくですが、3・5番館が良さそうな気がします。 ただ、値段がね・・・ |
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648:
匿名さん
[2008-10-29 17:15:00]
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649:
匿名さん
[2008-10-29 18:30:00]
駅から9分なのに3分のところより高いから魅力ないんですよ。
3分のところより安くれば魅力があがります。 平坦で歩けるからという意味で場所はいい。 場所はいい=タワーと同じというわけではない。 |
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650:
匿名さん
[2008-10-29 21:01:00]
>>649
場所悪いって。笹下釜利谷沿いでしょう?うるさいし排ガスだらけでしょう。徒歩9分はもうバス便と変わらないよ!近所はヨーカドーと赤い風船(笑)この値段で売れる訳がない! |
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651:
物件比較中さん
[2008-10-29 21:07:00]
↑
低層だから騒音、排ガスは気になるな。でも野村マジックで売るのでしょう(笑)私は辞めましたが・・・ |
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652:
匿名さん
[2008-10-29 21:17:00]
笹釜より鎌街の方がキツイでしょ。
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653:
匿名さん
[2008-10-29 21:34:00]
大通りに面しているわけでもないのに、
排ガスが気になるとは思えないですけどねぇ。 音はわかりません。 |
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654:
物件比較中さん
[2008-10-29 21:35:00]
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655:
物件比較中さん
[2008-10-30 02:14:00]
でっここは売れてるのですか?気になります・・・
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656:
匿名さん
[2008-10-30 08:33:00]
650さん
駅3分のタワーは鎌街沿いですけど、そっちは場所いいんですか? 上大岡で平坦は貴重だと思いますよ。だから皆さんここに興味あるんでしょ? ここからバス乗る人はいないでしょうね。 9分なんか歩ける距離じゃないっていうならもうちょっと離れたバス便のところ買ったほうがいいじゃない? ここの購入検討者はほとんどが上大岡近辺に住んでいる人だそうです。 価格が高いから(総合的に価格に見合ってない)売れてないだけでしょ。 |
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657:
近所をよく知る人
[2008-10-30 14:33:00]
値段は専門家でもないので偉そうなことはいえませんが、特急停車駅から平坦で10分以内で歩けるのであれば、良い物件ではないでしょうか。すべてが良いということは稀ですから。
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658:
いつか買いたいさん
[2008-10-30 14:54:00]
荒らしだったら何言っても無駄でしょうが
皆さん、売れてない、って何を根拠におっしゃっているのですか? 一度MRに行きましたが壱番館、弐番館ともほぼ埋まっていると営業の方は おっしゃってましたよ。 駅から遠いとか場所がよくないとかおっしゃっている方は このエリアをあまりご存じないのではないでしょうか。 坂の多いこの地域では徒歩圏内・フラットであること自体が貴重なのです。 また、タワーと比較している方が多いですが低層希望の方も多いですよ。 上大岡近辺&坂の上在住 ある程度の資産持ち・高収入 子供が独立した夫婦 などをターゲットにしているのではないでしょうか 確かに高いので私は断念しましたが買える人はいくらでも居ると思います。 |
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659:
購入検討中さん
[2008-10-30 20:49:00]
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660:
物件比較中さん
[2008-10-30 23:17:00]
営業は具体的な数字を言わず、すごい人気だとかばかり言う。
ここの営業はやたらと強気で何を根拠に?と思ってしまう。 658さんがおっしゃる対象はよくわかりますが、 住み替えを検討しており、値段を気にせず買える対象者は 上大岡近辺には250家族もいないでしょう。 不動産不況の中、坂のうえの戸建が高値では売れないしね。 |
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661:
匿名さん
[2008-10-30 23:24:00]
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662:
匿名さん
[2008-10-30 23:45:00]
成約件数知りたいですねー。
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663:
匿名さん
[2008-10-31 00:58:00]
第一期で、ここってどれくらい売れたのですか?
書き込みがないので、やはりあまり売れなかったのかしら。 打ち合わせルームの花は、どれくらいついていますか? マンションズ見てたら、次の募集は、参番館と記載がありました。 確か、当初の予定では、壱番館から参番館を売り出す予定だったと思うのですが。 人気薄のため、第一期で、壱・弐番館の販売を行い、第二期(第一期の二次)で、 参番館を販売に変更したのですかねぇ。 |
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664:
匿名さん
[2008-10-31 01:03:00]
ここは買わないけど動向が気になる方が多いですね。
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665:
物件比較中さん
[2008-10-31 12:38:00]
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666:
物件比較中さん
[2008-10-31 13:10:00]
一見普通のきゅうりが1000円で売られていたら、
誰が買うのか気になってしまう。 売れ残って値下げされたとしても、 一見普通のきゅうりだし、新鮮さに欠けるので、買うかどうか分からない。 「ほぼ埋まってる」と明らかに具体的な言及を避けた言葉は、 逆に売れてないと言ってるのかと勘繰ってしまう。 モデルルームの花や営業の言葉を信頼しすぎるのはどうでしょう。 自分の目を信じるのが一番です。 で、私の目には普通です。 |
||
667:
ビギナーさん
[2008-10-31 15:12:00]
物件比較中は今買わないほうがよいよ。情勢わかっているなら安くしろ安くしろ言わないで待てばいいだけ。
待てないのなら高くても今買えば。 決断力ないですね。 |
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668:
匿名さん
[2008-10-31 20:58:00]
お金が無い人は竣工売りになったとき買えばいいよ。
内装とか選べないけど安いんじゃない。 |
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669:
匿名さん
[2008-11-01 00:28:00]
竣工物件の中から、掘り出し物を買うのが通。
その場合、販売住みも含め全間取り、価格情報を入手し、仮に全てから選んだとしても 自分にとって第1、第2希望までの部屋を買うのがポイント。 そうすれば納得、お得感あり。丹念に探すと、あるもんだよ。 |
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670:
マンコミュファンさん
[2008-11-01 02:19:00]
そうそう!
買えない人は新築でなくて、築1年経過した未入居物件とか探せばいいんだよ。 ここの価格の文句ばかり言ってるんなら、その方がお得だよ・・・残りもんだけど。 |
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671:
匿名さん
[2008-11-01 08:58:00]
買うにしても何で含み損を抱える物件を敢えて買うんだろう?
わからん。 駅からも遠いし・・・。 |
||
672:
匿名はん
[2008-11-01 10:18:00]
結局、この物件を購入した人でここを見てる人はイナイとういことですね。
ここを見る → ギリギリ買えるか買えないか、それ以下の階層が情報収集 ここを見ない → 欲しい物は周りを気にせず買う階層、もしくはネットとは無縁 |
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673:
匿名さん
[2008-11-01 10:20:00]
>>672
で、あなたは何で見てるの? |
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674:
ニートレーダーさん
[2008-11-01 11:35:00]
含み損、目減り、リスク
最近言葉覚えたので使わせてきださい |
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675:
物件比較中さん
[2008-11-01 21:01:00]
でたな、ベリスタからきた変態め
きえろ、674 |
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676:
匿名さん
[2008-11-01 22:17:00]
トレーダーのくせに比較検討しちゃうほうが池沼だと
この時期不動産投資はしないのがあたり前。 実際住むために比較検討している人の邪魔 |
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677:
匿名さん
[2008-11-02 12:21:00]
ココ契約済みの人出てこないよね。タワーはたくさん出てくるのに。
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678:
匿名さん
[2008-11-02 13:29:00]
>677さん
売れてない証拠でしょう。 |
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679:
匿名さん
[2008-11-02 21:01:00]
>売れてない証拠でしょう。
だって駅から遠いし、高いし・・・。 いくら野村のブランドでもね〜。 |
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680:
土地勘無しさん
[2008-11-03 05:27:00]
ここ団地みたいだけど・・・売れてるの?高いみたいだしね。
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681:
匿名さん
[2008-11-03 05:32:00]
ここはトレーダー&業者の集いの場ですか??
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682:
匿名さん
[2008-11-03 12:37:00]
>>680
箱形が一番長持ちする。 |
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683:
匿名さん
[2008-11-03 14:58:00]
そうなんですか?
|
||
684:
匿名
[2008-11-03 17:01:00]
箱型が一番でしょうね 入り組んだカッコ良いマンションは構造的に無理があるのでは
駅前マンションも良いけど お子様をお持ちの方は塾の帰りは心配誘惑されそうな場所が沢山 ニューファミリーには不向きではないでしょうか? |
||
685:
匿名さん
[2008-11-03 21:48:00]
↑
駅前通って帰らないのココ(笑)。 |
||
686:
匿名さん
[2008-11-05 01:25:00]
で売れてるの?
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687:
匿名さん
[2008-11-05 12:36:00]
↑同じ台詞を何度も…アホ?
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||
688:
匿名さん
[2008-11-05 14:06:00]
最初は駅前タワーのほうが子供にとってよくないと思ったけど、
よくよく考えると、駅前周辺を歩いて帰るここのほうが環境的にはよくないのかな、 と思えてきました。 マンションの場所そのものはこちらのほうが静かで子育てに向いてそうにみえるのに、 駅〜家までの環境がひっかかりますね。 |
||
689:
周辺住民さん
[2008-11-05 22:46:00]
最近のマンション掲示板は、ネガティブキャンペーンをする人が多いですが、買う人、売る人の
立場になって多少はわきまえることも必要だと思います。 真剣な意見を期待しています。 |
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690:
周辺住民さん
[2008-11-05 23:53:00]
>688さん
自分で歩いてみた方がいいですよ。自分の目で見たりするのが一番です。 道は一つではありません。 どのような道を歩こうとしているのか知りませんけど・・・。 場所的にはやはりよいと思います。 そうでなくてはこんなに話題にはならないでしょう。 ま、色々な話題もありますけど。 |
||
691:
匿名さん
[2008-11-06 00:07:00]
今日、笹窯道路を車で通りましたが広い敷地に贅沢に建ててますね。でも低層だとうるさいんじゃないかなと・・・
|
||
692:
匿名さん
[2008-11-06 01:29:00]
いや、ネガティブキャンペーンは大事だと思います。
住む前からデメリットが洗い出されますし それらを自分の目で確認、聞いて確認して 納得の上で買えばよいのです。 ワタシが買ったマンションもいろいろ書かれてましたけど 参考になりましたよ。 |
||
693:
物件比較中さん
[2008-11-06 10:59:00]
売主からは良い情報、こちらでは悪い情報、と割り切ってしまうのも手だと思います。
検討者としては悪い情報も購入前に知っておきたいです。 近くに住んでいますが、 液状化危険地域であることはこちらを見ないと知らなかったかもしれません。 >688さん、 そうですよね。 モデルルームへの道案内はうまい具合に問題の地域を外してあります。 こちらの道は 鎌倉街道の排気ガスを浴びる 通勤通学時間帯は混む 信号待ち、バス入所?待ちがある 通勤通学時間帯は下手すると15分かかる です。 そして最短の道のりは、 ゲームセンター、パチンコの前をずっと通る (大人なら不快なだけで直接影響はないかも) です。 購入するとしても知っておきたい悪い情報のひとつ。 |
||
694:
匿名さん
[2008-11-06 15:26:00]
最初から駅の東側に降りて歩いていけば環境は悪くないのでは。
距離もさほどかわらないでしょう。 |
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695:
匿名さん
[2008-11-06 16:41:00]
東側って・・・なんか苦しいね。
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696:
匿名さん
[2008-11-06 16:51:00]
そうですか?
私、東では降りませんが赤い風船を突っ切らず左にそれて歩いて現地を見に行きました。 ごちゃごちゃするところを通らず行きたいのなら東も手だと思いましたが。 |
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697:
匿名さん
[2008-11-07 01:20:00]
↑
もう徒歩9分の売りは無くなるね。フラット9分が売りなのに・・・ |
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698:
匿名さん
[2008-11-08 22:45:00]
駅〜家までの環境って、そんなにひどい?
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699:
匿名さん
[2008-11-08 23:33:00]
駅から物件までの動線上の環境って、
赤い風船が近くにあるだけだと思うんですけどねぇ。 それだけでそんなに悪いとは思わないなぁ。 古いとはいえイトーヨーカドーが隣にあるのは評価材料。 |
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700:
匿名さん
[2008-11-09 02:03:00]
>>698・699
朝から晩まであの辺に居たことある?営業でしょ貴方達。昼休みのパチンコだけじゃ分からないんだよ。 |
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701:
匿名さん
[2008-11-09 02:30:00]
>>698
決して、いいとは思えないと思います・・ どこまで気になるかは個人差もあると思うので、どちらの意見の人もいるかとは思いますが。 夜の女性の1人歩きや(我が家は共働きなので妻の帰りも遅い)、子供の塾帰りとかは ちょっと心配かなと、我が家では思いました。 おそらく歩かれているかとは思いますが、もしも歩かれていないようでしたら 歩いてみたほうがいいかと思います。 1度でなく何度か、そしていろんな時間帯で。 |
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702:
匿名さん
[2008-11-09 11:10:00]
|
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703:
698
[2008-11-09 11:24:00]
>701
回答下さり、ありがとうございます。 当方、駅降りて右側(弘明寺方面)に住んでいるため 赤風方面には、昼間〜夕方しか行ったことがありません。 確かに、そちらの方面は、関の下付近で 夜のお店の呼び込みがすごいと聞いたことがあります。 お子さんがいらっしゃるのであれば、 環境的にも、あまり良くなさそうですね。 この物件は、価格的に無理なので 我が家は検討できませんが、大変参考になりました。 ありがとうございます。 |
||
704:
匿名
[2008-11-09 16:40:00]
現地までの道順が色々あり、それぞれですね。ごちゃごちゃパチンコ ゲームセンターと見て歩くより
駅西 鎌倉街道に出て真っ直ぐ関の下交差点手前か安土屋(小料理)を左に入り2.3分住宅街を抜ければ到着です。お子様塾帰りは素直にバス通りを来たほうが安全。西側京急沿線の方が無用心な感じ。 |
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705:
匿名さん
[2008-11-09 16:51:00]
鎌倉街道を挟んで向こう側にいかがわしいビルがありますね。
あそこも再開発してしまえばいいのに。 |
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706:
匿名
[2008-11-09 17:01:00]
上り線側いかがわしいビルがネックですね。そこからドコモショップまであまり用事のある所はなしですね、開発は確かD開発として現在開発中の所から関の下手前いかがわしいビル先、地下鉄の空気口の辺りまで計画があつた様ですが、どーなったのでしょうね。
|
||
707:
匿名さん
[2008-11-09 17:07:00]
ほー。D計画というのもあったのですか。どうせなら赤い○船も含めてどーんとやってほしいですが。
しかしタワーザレジデンスの南側には既にビルが建つことが決まっているので、計画は頓挫したのですかね。 |
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708:
匿名さん
[2008-11-09 18:46:00]
>707さん
タワーの南側のビルというのはUFJのところのことですか? |
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709:
匿名さん
[2008-11-09 21:55:00]
>>707
あなた何を根拠に言ってるの?笑える。都市整備局に叱られますよ(笑) |
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710:
匿名さん
[2008-11-09 22:37:00]
何を心配されているのでしょうか(笑)
|
||
711:
匿名さん
[2008-11-09 23:45:00]
ここの話に戻しません?タワーの方もいるようなので・・・
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||
712:
ご近所さん
[2008-11-11 08:40:00]
ここ、本当に購入した人って名乗り出る人がいないんですね。
|
||
713:
匿名さん
[2008-11-11 11:05:00]
出ないんじゃなくて出れないんじゃないこれだけ書き込まれると。一生懸命営業が書き込んでもことごとく否定され・・・可哀そうな。東○塚のタワー板みたいにならないといいけど・・・
上○岡タワーは逆に住民版みたいになって比較検討なんかできやしない。 |
||
714:
物件比較中さん
[2008-11-11 12:15:00]
ここを見るような人には購入者いないのでは?
情報集めて検討する人の食指が動くような物件ではないでしょう? 購入するのは最初からここしか検討しない人がほとんどだと思う。 売れてないという噂を聞くよ。 真偽のほどは分からないけど、 最近、折込みやDM、ティッシュ配りがすごいのは確か。 購入した人がいないと板が荒れないですね。 |
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715:
匿名さん
[2008-11-11 21:50:00]
↑
みんな、板を荒らすために投稿してるんですかね。 そんな人しか見てないのかな、ここは。 ちょっと寂しい板ですね。 |
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716:
物件比較中さん
[2008-11-12 09:25:00]
↑714です。
ごめんなさい。誤解を招いたようで。 食指は動いてないのですが、諸事情により選択肢が広くないので、 ここを(も?)検討しています。様子見中。 良いところも悪いところも把握してると思うのですが、 購入にはもう二押しぐらい足りないかな、と。 上記のように、売れてなさそうなのも気になってます。 できれば購入した方から、今まで出なかったような、 この物件の購入理由を聞きたいな、と思ってるんですが。 (売主のセールストークは十分です) 購入者が出てきたら「信じられない」と叩かれて、 板が荒れるんだろうなぁと思って、上記のコメントに至りました。 |
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717:
物件比較中さん
[2008-11-12 10:25:00]
>>716さん
良く分かります。是非購入者の意見を聞きたいです。 |
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718:
匿名さん
[2008-11-12 20:42:00]
結局売れてないのですね。
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719:
粘着女
[2008-11-13 02:19:00]
>>716さん
私も以前、ここを真剣に検討していて色んな情報を聞きたくて投稿していたのですが、野村さんの営業の方ではなく他の会社(たぶん戸建の業者?)らしき人から、ものすごい勢いで批難されましたよ・・・ただ、ごく少数ではありますが純粋にこちらを検討している方もいますので、閲覧は続けております。 ちなみに私は上大岡限定で探しているのですが、今上大岡で販売されているまともな物件ってここと駅前のタワーくらいなので、両方を比較しているところなんです。 お互いよい情報が書き込まれるのを気長に待ちましょう! |
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720:
匿名さん
[2008-11-13 08:40:00]
上大岡なら、ライオンズもパークハウスもあるじゃん
対象外? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
買うほうだってバ○じゃないんだから割高物件の言い値では買わないよ
所得に見合った方といっても5千〜1億の物件を買う所得の人が
あの狭い間取りで満足しないと思う
値段は高級だけど、中身を普通かちょっといいマンションだから
それに立地は悪くはないけど最高というほどではないでしょ