上大岡のイトーヨーカドー前にある旧日産社宅 マンション建つとのこと 期待しているのですが何か情報ありませんか?
※正式名称の決定に伴い、タイトルを「上大岡 旧日産社宅について どうですか?」から「プラウドシティ上大岡」に変更させていただきました。(管理担当者)
所在地:神奈川県横浜市港南区上大岡西3丁目527番1(壱番館)、528番1(弐番館)、
529番2(参番館)、667番8(四番館)、667番1(伍番館)(地番)
交通:京急本線「上大岡」駅
徒歩8分 (壱番館、弐番館)、徒歩9分(参番館、四番館)、徒歩10分(伍番館)
横浜市営地下鉄ブルーライン「上大岡」駅
徒歩7分(壱番館、弐番館)、徒歩8分(参番館、四番館)、徒歩9分(伍番館)
売主:野村不動産 三井物産
販売提携 (代理):野村不動産
販売提携 (媒介):野村不動産アーバンネット
施工:前田建設工業
[スレ作成日時]2006-11-23 19:53:00
- 所在地:神奈川県横浜市港南区上大岡西3丁目527番1(壱番館)、528番1(弐番館)、529番2(参番館)、667番8(四番館)、667番1(伍番館)(地番)
- 交通:京急本線 上大岡駅 徒歩8分 (壱番館、弐番館)、徒歩9分(参番館、四番館)、徒歩10分(伍番館)
- 総戸数: 252戸
プラウドシティ上大岡
2:
匿名さん
[2006-11-26 07:51:00]
ありませんか?
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3:
上大岡
[2006-11-26 10:35:00]
町BBSの上大岡板にマンション250戸、社宅200戸と出ていましたよ。近隣の住民への説明会もあったようです。
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4:
匿名さん
[2006-11-26 11:55:00]
野村のプラウドみたいだよ。高そう。。。
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5:
匿名さん
[2006-11-26 12:19:00]
プラウドなんだ!高い高いって掲示板でたたかれるけど結局売れるようで、
みんな金持ちだね。上大岡駅徒歩圏内って、どのくらいの価格設定に なるのかね? |
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6:
匿名さん
[2006-11-26 12:59:00]
駅西側の再開発も始まっているようですね。駐車場が整地されて、仮店舗用地を作っていました。
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7:
匿名さん
[2006-11-26 13:47:00]
上大岡って崖マンションか新興デベの分譲マンションが多かったから
今回みたいな平坦な土地で一流デベの物件は超人気物件になりそうですね。 |
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8:
匿名さん
[2006-11-26 17:15:00]
いつごろの予定ですかね?
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9:
匿名さん
[2006-11-26 21:21:00]
駅から徒歩何分くらいの場所ですか?商業地区ですかね?
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10:
匿名さん
[2006-11-26 22:16:00]
イトーヨーカ堂の西側、笹かまと挟まれたあたり。徒歩6分程度かな?なに地区かは知らない。
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11:
匿名さん
[2006-11-26 22:19:00]
大きい刑務所の目の前です。
気にしない人には関係ないですけど。 |
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12:
匿名さん
[2006-11-29 20:46:00]
静かでいいところです。
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13:
匿名さん
[2006-11-29 20:52:00]
旧日産社宅って冬でも凄く日当たり良い所ですよ。
平地でしかも上大岡駅からも近くて本当に良い場所! |
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14:
匿名さん
[2006-11-29 21:33:00]
駅まで歩けるしスーパー近いし線路とも距離があるし良いマンションになるでしょうけどお値段も良いマンションじゃないの。
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15:
匿名さん
[2006-11-29 21:54:00]
あそこか〜。そりゃ高いわ。只でさえマンション価格が上がって来ているのに。金利も。しかもプラウド。。。80㎡低層階で5000万円台はいきそう。
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16:
匿名さん
[2006-11-30 21:28:00]
近くのスーパーがこれからどうなるか?
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17:
匿名さん
[2006-11-30 23:19:00]
隣のスーパーがない方が、私はうれしい。
安くなるかもしれないし、交通量が減って騒がしくなくなるかも。 上大岡の駅前に出ればいい事だし。 |
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18:
匿名さん
[2006-12-01 11:18:00]
騒がしいっていうと。
私、上大岡に四半世紀住んでたものですが週末、平日、季節を問わず、夜半の暴走族の音にはウンザリさせられた口です。住んでたとこが丘の上で鎌倉街道から直接に音が入るって事もあるとは思いますが。 このマンションの立地はどうなんでしょうか? |
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19:
匿名さん
[2006-12-01 12:25:00]
抜群です!!上大岡の中ではかなり良い立地です!!!
>イトーヨーカドー側は、刑務所からもかなり離れていますし、笹下釜利谷道路沿いでも無い! |
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20:
匿名さん
[2006-12-01 13:47:00]
80㎡4500万くらいって無理かな?
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21:
匿名さん
[2006-12-01 14:05:00]
1階東向きでよければ
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22:
匿名さん
[2006-12-01 18:47:00]
現地の掲示板に日産社宅については平成20年3月完成とかいてありましたが、マンションはいつごろ完成予定ですかね?
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23:
匿名さん
[2006-12-01 23:34:00]
暴走族は環2走っています。最近は。
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24:
匿名さん
[2006-12-02 14:15:00]
私は今、環2から一寸入ったとこに住んでいますが、暴走族の音は余り聞こえないですよ。
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25:
匿名さん
[2006-12-02 21:59:00]
この周辺、道路がいつも渋滞していそうですが、車の移動はどうですか?
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26:
匿名さん
[2006-12-03 11:16:00]
野村は坪300万超で落札したって、聞きました。70平米台でも6000万超えるのでは?
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27:
匿名さん
[2006-12-03 11:49:00]
私は290万〜270万と聞きましたが!?
平地であれだけまとまった土地だったら300万を越えてもおかしくないかも? まぁー崖地なら半値以下でしょうが。。。 |
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28:
匿名さん
[2006-12-03 21:58:00]
そんな値段なら、上大岡駅徒歩圏内でまともな一戸建てが
余裕で買えるよ。マジで。 マンションでなくてはならない理由でもなければ 買わないと思いますが。 |
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29:
匿名さん
[2006-12-04 03:52:00]
横浜のプラウドの値付け見ると、最多価格帯が5000万台、高い部屋で1億程度といった感じですね。
購入者の所得から見ても、都心ではないのですから、250戸?売り切るためには、そういう値段になると思います。 ただし、その値段で利益を得るために、部屋の広さ、内装はある程度犠牲になるかもしれませんね。 汐見台は建築条件の関係で、大きな面積でそれなりの価格になっていますし、屏風は駅近というだけで小さくともそれなりの値段になっています。 |
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30:
29です
[2006-12-04 03:55:00]
↑ 最多価格帯ではなくて、最安値の間違いです。
最多価格帯はもう少し高いですね。 |
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31:
匿名さん
[2006-12-04 22:45:00]
設備次第じゃないですかね。わりと規模が大きそうですし、自走可能な駐車場、トランクルーム、庭園の整備、完璧なセキュリティーetc
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32:
匿名さん
[2006-12-05 23:50:00]
もし土地を坪300万で買ってて、プラウドの仕様で販売するなら、販売坪単価
も300万近くになる計算です。恐ろしいご時世ですね。。。 |
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33:
匿名さん
[2006-12-10 11:39:00]
マンションが良い理由
セキュリティー 眺望 近所付き合いが煩わしくない。 草むしり、虫が嫌い まともな一戸建て:50坪以上の土地、100m2以上の建物、隣まで1m以上離れている、断熱・ペアガラス、傾斜地ではない。前面道路 6m以上 だと、上大岡徒歩10分以内で、1億で買えないと思うけど。 6000万打して、鉛筆みたいな家、窓を開けたらお隣さん、なんてのに住むより、ちゃんとしたマンションの方が良いけど。 |
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34:
匿名さん
[2006-12-10 11:50:00]
その通り!
しかもここは地下マンションでは無い事が最大のメリット! |
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35:
匿名さん
[2006-12-10 18:31:00]
ここのマンションは、逆に安いと怖い 手を抜くしかないから 高いほうが安心して買える。
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36:
匿名さん
[2006-12-11 09:26:00]
66㎡を6000万で買いますか?
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37:
匿名さん
[2006-12-11 12:23:00]
上大岡の駅前タワーマンションはどうなったのかな?
旧三越のお隣の所! |
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38:
匿名さん
[2006-12-11 12:45:00]
そうだ!ヘリオスタワーⅡが建つんですよね。
情報がほしぃーの。 |
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39:
匿名さん
[2006-12-11 15:18:00]
大成建設の施工で販売は京急不動産とリストらしい。そろそろじゃないか。
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40:
匿名さん
[2006-12-11 20:08:00]
(仮称)上大岡C南地区第一種市街地再開発事業
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/jigyou/52/hgaiyou1... http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/jigyou/52/hgaiyou2... http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/jigyou/52/jgaiyou.... http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/jigyou/52/houiken.... http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/jigyou/52/sinsasyo... http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-128kamioooka.htm |
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41:
匿名さん
[2006-12-12 12:58:00]
33の言ってることはあまり正確ではないね。
時間をかけて調べれば、上大岡周辺にもそれなりの値段で そこそこ良い一戸建てはある。 それに、一戸建てにそんなに広い土地と建物を求めている割には、 70m2のマンションを肯定しているところが矛盾している。 ていうか、100m2で1億の一戸建てと、70m2で6000万のマンションでは、 単価そんなに変わらないよ? |
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42:
38
[2006-12-12 18:16:00]
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43:
匿名さん
[2006-12-13 04:47:00]
駅近マンションは、団塊の世代の大量退職を背景に、価格上昇しています。
今まで、官舎・社宅に住んでいた人が、定年退職により、大量に放出されます。 官舎・社宅などは、比較的住環境の良いところに有り、ワンフロアの生活で有ったため、 その生活に慣れた人がセキュリティやバリアフリーの観点から問題のある、 戸建てに住むよりは、マンションになるのではないでしょうか? 単価が安いからマンションに住むという感覚はあまりないと思います。 子供が独立したから、郊外の戸建てよりも街中のマンションという人も居ます。 私の周辺にいる、定年退職の人は ① いま住んでいるあたりのマンション住まい ② 田舎に引っ込む ③ 海外移住(1名のみ) でした。 都心部の急騰・供給減により、30分以内で品川に行ける上大岡の駅近ならば、 西側再開発も含め、人気が有る物件になるのではないでしょうか? |
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44:
匿名さん
[2006-12-14 19:57:00]
また新しいお知らせ看板が全ての土地に出ていましたよ。
詳しい内容は見ていませんが |
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45:
匿名さん
[2006-12-17 13:24:00]
上大岡にシネコンが出来るって聞いたけど、それて旧三越の隣のこと?
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46:
匿名さん
[2006-12-17 22:12:00]
Yes!
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47:
匿名さん
[2006-12-17 22:42:00]
>43 単価が安いからマンションに住むという感覚はあまりないと思います。
それはないでしょう。駅近、閑静な住宅地で平屋のバリアフリーを建てれば、自家用車へのアクセスも便利だし、マンションではなく戸建てを選ぶ人も多いはず。 ただし、かなりの金額がかかるので普通は無理。 結局は単価で妥協してる人も多いのが現実。 (官舎、社宅に住んでる人でそこまでのお金がある人は少なさそう) |
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48:
匿名さん
[2006-12-18 12:56:00]
マンション下層部にシネコン等を備えた商業施設
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/kamioooka.jpg |
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49:
匿名さん
[2006-12-19 01:15:00]
おわ!すご〜
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51:
匿名さん
[2006-12-30 18:06:00]
今日近所行ったので、見てきた。
39戸。駐車場30台。 日産社宅全部壊すのかと思ったが、一部を壊してこれが出来るみたいね。 まあ、俺には絶対買えない。 ちょっとはなれたところに、ブランズも造ってた。 |
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52:
匿名さん
[2007-01-07 14:05:00]
液状化真っ只中の場所。何か対策はとられるのかね?
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53:
匿名さん
[2007-01-10 23:09:00]
>>52
ほんと? |
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54:
匿名さん
[2007-01-18 00:02:00]
>>52
20年以上住んでるけど、聞いたことない! |
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55:
匿名さん
[2007-01-18 02:21:00]
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56:
匿名さん
[2007-01-19 00:21:00]
すごいですね 日産社宅跡もろですね
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57:
匿名さん
[2007-01-19 22:48:00]
55を見て、ぐうの音も出なくなりましたか?
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58:
匿名さん
[2007-01-19 23:21:00]
だから昔住んでいる人が少ない為 拘置所とかできたのですかね
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59:
匿名さん
[2007-01-21 21:44:00]
液状化の話題が出るまでは完璧な立地だと思ってたのに・・・残念!
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60:
匿名さん
[2007-01-21 23:52:00]
もともと川岸の遊水地だったんですね。
まあ、湾岸(最近まで海のMM21も含む)に住む事を考えたら同じなので、構造、基礎に関心を持って見ましょう。基礎をどこまで打っているか等ね。 (地盤が強固な...など、汐見台と同じ説明しないだろうな...) 社宅、上物はほとんどつぶされましたね。 |
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61:
匿名さん
[2007-01-22 13:10:00]
まだ3棟も残っていますよ。
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62:
匿名さん
[2007-02-13 21:02:00]
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63:
匿名さん
[2007-02-14 00:55:00]
残念、毎日通勤で使っているから、機械式駐車場という事で断念。
横浜南部なんて、車利用者が多いから、自走式にしてくれれば良いのに。 |
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64:
匿名さん
[2007-02-14 22:50:00]
ただでさえ価格高そうなのに、駐車場を自走式にしたら
戸数が減ってさらに価格上がっちゃうよ。 |
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65:
匿名さん
[2007-02-16 02:37:00]
>>64さん
でも、どうせ坪単価250万程度になるんでしょう? 岸根公園で200万円/坪 程度でしたっけ? 今のマンションの値付け、プラウドの強気な売り方見ていると。 25坪で6000万てところじゃないですか。 |
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66:
匿名さん
[2007-06-05 00:18:00]
なかなか新しい情報が出てこないな〜と思っているのですが、
何かご存知の方、いらっしゃいませんか? |
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67:
購入検討中さん
[2007-06-07 17:25:00]
本当に情報がないですね・・・。
62さんのリンクされている建設ニュースでは、3月に取り壊しを完了させる予定で、今春に施工業者を決定、工期は一年となっていましたが、いつ出来る予定なのでしょうか・・・・。 もうそろそろ予告広告くらいが出ても良さそうな気がするのですが。 とても気になっています。 |
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68:
購入検討中さん
[2007-06-07 18:12:00]
信頼できる筋から聞きました。
売り出しは秋口辺りの予定。 野村不動産単独でなく、他との共同だが、「プラウド」にはなる予定。 設計は某有名大手。施工も同じだが、JVになる可能性もあり。 他にも聞いたけど、口止めされているので言えません。 自分はもう買っちゃったんで、どうせ買えません。 坂ばっかりの上大岡でフラット大規模物件は非常に貴重ですね。 やっぱ高くなるのかなぁ... |
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69:
購入検討中さん
[2007-06-07 22:19:00]
67です。
68さん、情報ありがとうございます。 秋口ということはもうすぐですね・・・。 注目していたいと思います。 |
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70:
匿名さん
[2007-06-08 01:02:00]
66です。
情報ありがとうございます。 土地購入価格が高かったらしい&野村ですし、 東戸塚の某物件価格もきびしかった我が家では買えないだろうと思っているのですが。 どうも望みが捨てきれず、こちらの物件がどうなるのかが気になって マンション探しに気が入りません。。 秋が待ち遠しいです |
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71:
匿名
[2007-06-08 01:41:00]
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72:
68
[2007-06-08 12:24:00]
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73:
購入検討中さん
[2007-08-16 22:41:00]
おい。
早く発表してくれよ。野村不動産。 他買っちゃうよ。 |
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74:
匿名さん
[2007-08-17 21:51:00]
73さんに賛成です。
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75:
いつか買いたいさん
[2007-08-17 23:29:00]
この前、白楽のプラウドを見学した際に担当の営業が
上大岡は坪280万で売る予定って言ってましたよ。 |
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76:
匿名さん
[2007-08-18 01:21:00]
坪280万・・・
70m2でも6000万・・・ |
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77:
購入検討中さん
[2007-08-18 07:42:00]
白楽が250だから、それより上は無いと思うぞ。
あの戸数だから、そんな値付けしたらいくらプラウドでも大量売れ残り するよ。 まあ楽しみにして見に行きますわ。 |
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78:
デベにお勤めさん
[2007-08-18 12:49:00]
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79:
匿名さん
[2007-08-21 23:11:00]
上大岡で坪280なんてことあるんでしょうか。
もしそうだとしたらわざわざ上大岡で買わなくてもいいかなという気がします。 もっと都心に近い場所に考え直そうと思います。 |
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80:
匿名さん
[2007-08-22 07:55:00]
<<79
上大岡で280って事は、この前まで280で買えてた都心に近い場所は もっと高くなるって事がわかりませんか?? 今武蔵小杉2分のナイスが300ですよ。 武蔵小杉なんて少し前までは300どころか250超えだって 考えられなかったんだし。。。 今の価格の高騰は異常ですよ。。。 |
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81:
ご近所さん
[2007-08-22 09:26:00]
上大岡は便利でいいところですが、近時の価格高騰は異常です。
近い将来、供給が増えて価格がまた落ち着く、なんて予想している雑誌や人がいますがどうなんでしょう。 もしそれが本当ならば、購入は少し先にして頭金貯めてたほうがいい気がします。 |
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82:
過去の住民
[2007-08-22 15:12:00]
>>81
年齢にもよるでしょうし、物件と出会う時期も大事ですし。 例えば、30代前半で、10年以内に落ち着くのが「確約」されているなら、 それまで資金貯めに励みながら、待つことも出来るでしょうし。 でも、30代後半だとローンのことや子どものこともあるので、 もう待てない可能性も。 笹釜には面していても、 鎌倉街道より一本入っているので、意外と静か、 駅から平坦(港南中央も利用可能)、 ヨーカ堂(閉店やダイクマへ転向するなど、話題はありましたが)が目の前… この条件の物件が、ゴロゴロ出るとは思えない… 欲しい時、資金の調達が可能な時、年齢や家族構成… 自分なりの条件がいくつか揃ったら、買い時でしょうね。 |
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83:
匿名さん
[2007-08-22 18:51:00]
上大岡の立地的(坂が多い)に、この物件が貴重なことは理解できます。
しかし「上大岡」であえて280出してこの物件を購入する価値があるとは私は思えません。 (もちろん私個人の価値観ですが) 武蔵小杉の300も異常なのでしょうが、それでも武蔵小杉は横須賀線新駅ができることや7路線?利用可能なことを考えると300出す価値はあるように思います。 でも上大岡では・・・・。 |
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84:
過去の住民
[2007-08-22 19:09:00]
金額については、
実際販売が始まってみれば、答えが出るでしょうね。 高いなぁ〜と感じる人がいても、 順調に売れるならば、それは妥当ということですし、 逆に売れ残るようなら、 それは価格設定を誤った…ということになりますし。 いずれにしても、業者もシビアに来るでしょうね。 少しでも高く売りたい、でも苦戦するのは避けたい…楽しみです。 |
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85:
周辺住民さん
[2007-08-23 14:56:00]
上大岡徒歩約10分のここで280出すんだったら実質所要時間が同じ
上永谷駅前物件は200いっていなかったのでお買い得だったね。ヨーカドーも同じくすぐ目の前だし。しかし高いね・・・。 |
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86:
ご近所さん
[2007-08-23 18:43:00]
いくらなんでも280は無いよ。ファミリー向けでその値段はありえない。
ギリギリの値付けしてくるとは思うがね。 紅葉坂(グランドメゾン伊勢山)でも300だよ。 皆さん、関西みたいにシビアに行きましょうよ。 その値段だったら絶対買わない、って。 |
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87:
ビギナーさん
[2007-08-23 22:25:00]
すいません。分からないので教えていただきたいのですが、250とか280ってなんでしょう?
何の単価なのか、どういった計算ででてくる金額なのか分かりません。 どうぞ教えてください。 |
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88:
匿名さん
[2007-08-23 23:43:00]
そうだな、220〜230くらいが妥当ではないかな?
岸根、鶴見二見台のプラウドと同額程度。大規模だから価格範囲は少し 広いとは思うがね。だったら岸根や鶴見二見台のほうが個人的には好き だけど・・・なんか大規模は団地ぽくて嫌だ。 |
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89:
周辺住民さん
[2007-08-24 10:47:00]
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90:
匿名さん
[2007-08-24 12:48:00]
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91:
ビギナーさん
[2007-08-24 18:20:00]
私も88さんに同意。所詮、上大岡なんて220でも高いし
その金額出して買うなんて信じられません。本当は190くらいが 妥当と私は思いますが、現在の状況を考えると上記の金額になるのかな。 もし250以上だったら岸根や白楽を購入した人は正解だね。鶴見なら まだ間に合うよ。。。。 |
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92:
購入検討中さん
[2007-08-24 23:14:00]
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93:
匿名さん
[2007-08-24 23:19:00]
岸根公園、白楽だと近くにスーパーや大型電気店、デパート(藁)はたまたシネコンありますかね?白楽は東急の各駅停車駅でしょ。渋谷に近いと言ってもね。岸根も公園や武道館があってもね。上大岡選ぶ人って快速停車の利便性と商業施設の充実からシネコンで娯楽施設の充実も図られてきたのが魅力なんじゃない?ただ、このマンション、土壌大丈夫?あと、
近くの伊藤さん、これからも営業し続けるのかね? |
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94:
近所をよく知る人
[2007-08-24 23:39:00]
>>93です。連レスすまそ。それでもつぼ250はないな。マンションのセキリュティーを相当高めて、各戸に1畳以上の広さのトランクルーム(出来れば地下に)、ゲート(チェーンではなく完全に人が入れない形)式駐車場。
全戸人数分が入れる会議室兼娯楽室(図書室くらいかな?)あること。 シアタールームとかはいらない。その分、2重サッシ(少なくとも全窓複層ガラス)、各部屋の壁は壁掛けテレビ対応の下板付き。携帯操作対応のオート電灯(セキュ対応)ほか、俺の知らない最先端設備が付けば納得だけど。 |
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95:
匿名さん
[2007-08-24 23:55:00]
20番台のレスで値段の話はしていました。それからなお、地価は上昇しています。
都内勤務の人は、都内からの距離しか考えないから、上大岡は安いと思うかもしれないけど、横浜勤務ならそうは思わないのでは?横浜南部は、都内からの距離に比べて高いから(横浜・横須賀勤務の人が買う)、都内勤務の安め狙いの人は、川崎-横浜の海沿いや新川崎がお勧めです。 個人的には、白楽や岸根公園と同じ値段なら、間違いなくここを買います。 普段の暮らしは段違いに便利だし、横浜勤務だから。 |
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96:
購入検討中さん
[2007-08-24 23:56:00]
白楽にしろ岸根にしろここにしろプラウドはぼったくりだな。
上大岡でその金額、誰が買うの?190でお願いします。 大規模なんだから庶民の味をださないとね。 |
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97:
近所をよく知る人
[2007-08-24 23:57:00]
あと、家を買う時はその地の24時間(完全にとは言いません。平日と休日もね)を知っておいた方がいいですよ。夜討ち朝駆けは無論。近所の方からの情報収集は忘れずに。上大岡が悪いと言ってるわけではありません。
私、旧東光(現リスト)時代からの上大岡を知ってるものです、 |
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98:
ビギナーさん
[2007-08-25 00:00:00]
92さん。ありがとうございます。
マンションは同じ広さでも階数によって値段が違いますが、そのマンションの平均の坪単価と考えればいいのですね。 私はあまりそういったことを考えず上大岡のご近所にある駅の駅近マンションを教えていただいた計算によると200で購入したようです。 上大岡駅近で平坦のこの物件で190が妥当とするなら私っていった い・・・こちらの物件はかなり魅力的です。残念です。 |
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99:
匿名さん
[2007-08-25 16:25:00]
98さん、購入したのはいつ頃でしょうか?
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100:
匿名さん
[2007-08-25 20:23:00]
このマンションは少し大規模過ぎるかな?マンションは50〜100戸
程度が個人的に好きなので残念です。次、神奈川に出来るプラウドを検討 しよ。 |
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101:
匿名さん
[2007-08-27 01:14:00]
上大岡は便利ですし、京急百貨店やwingなどは気に入っているのですが、いかんせん赤風近辺のゴチャゴチャした感じが好きになれません。
あの辺一体も新しいタワーが建つ頃には変わるのでしょうか。 それともあのまんま…? だったら5千万以上出してあの地のマンション買うのはためらうなあ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |