青葉山手台クローバーヒルズ （旧：青葉山手台プロジェクト 旧々：クローバーヒルズ）

[匿名さん]

青葉山手台プロジェクトについての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市青葉区奈良4丁目2-1、2-2、3-1（地番）
交通：東急田園都市線 「こどもの国」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.40平米～90.98平米
売主：タカラレーベン
物件URL：http://www.leben.co.jp/search/aoba/index.html
施工会社：馬淵建設
管理会社：長谷工ニッケンコミュニティ

[551: 匿名さん]

そうはならないでしょ？ハイネス様はあくまで販売代理。

[552: ご近所さん]

看板の白いのは、メインエントラスの前の看板のことでしょうか？
確か、オープンルームの日にちを知らせる看板で、
破産を発表する前の日（その前かもしれませんが）にその看板に
白い紙を張ってありました。

[553: 匿名さん]

>>552
ということは、アゼル側は破産の2日前には破産することを知っていた、ということになりますね。
27日の振込みが無かった、という破産理由と確かに一致しますが。

[554: 匿名さん]

別にその白い紙が何の紙かは分からないのだから、へんな推測はしないほうがいいのでは？

ただの関係者以外立ち入り禁止の紙かもしれないよ

[555: 匿名さん]

ネットで推測を書くのは禁物

情報が独り歩きしちゃうからね

[556: ご近所さん]

推測じゃないです。本当にオープンハウスの日程の看板です。
白い張り紙から、オープンハウスの日程が透けて見えていました。
近所に住んでいる方は、知っている方が多いと思いますよ。
まだ看板はあるので、確かめに来たらいかがですか？

[557: 匿名さん]

>>553
２日前どころではないだろうね。何せ計画倒産の可能性が高いから。
貴殿に言うとおり事前に破産を知っていたのは間違いないだろうけどさらに、
ニッケン売却した頃には破産の青写真はできていたはず。
倒産理由をこじるけるために三文芝居が必要だった。売却商談相手のパラッツオは
パチンコ大手で店舗出店戦略はプロの領域。今回のような素人のような商談失敗を
犯すわけがないわけよ。そこは>>537の書込もまんざら嘘ではないと思う。
負債総額４００億円以上で破綻しておいてたかだか２０億程度の焦げ付きで会社更
生民事再生の選択肢を選ぶことなく破産へ直行してるのも気になるね。
ま、倒産して無くなってしまった会社のことを言っても仕方ないけど上場企業とし
てのモラルを疑う事案ともいえるだろうね。

あとさ、何度も１０年の瑕疵担保に入っているから安心とおっしゃっている方がお
りますけど公式ページのどこにもそのような記載がないけど？売る側としてはアピ
ール点なんだし必ず記載があると思うんだけどな。確かに貴殿の言うとおりで現在
であっても特別瑕疵担保責任法に任意で加入は可能だけどその根拠を提示してほし
い。まさか営業がそう言っていた程度の話ではないよね？

[558: 匿名さん]

ま、週明けマーケットが開くタイミングに合わせ早朝６時の経営会議で破産決定している時点でまともな会議では無いわな。どう考えても悪巧み会議でしょうよ。

>>555
推測が禁物というならば「瑕疵担保に入っているから安心」を連呼してる人にも言ってください。
根拠を提示してくれないと安心できませんよ。売主破綻でナーバスな時期なんだし。

[561: 匿名さん]

雑誌ダイヤモンドでマンション特集みたいなのが載ってましたが値下がり物件ランキングでクローバーヒョロズはランクインしてましたよ。アゼルブランドのマンションはこの先も顕著になるでしょうね。再販価格はおそらく半額程度に落ち着くと思いますのでそれまでは怖くて手が出せませんね。
売主も消えてモデルルームも消えて管理会社に支払う金も手配できなかったら放置物件になってしまいます。もっとも一度ゴーストマンションのレッテルを貼られると再販も厳しいでしょうけど。早急な対策が必要です。既に入居されている方々、住民決起集会を開いて苦境を打破して盛り上げてください。

ところで２０戸も入居していないとの御意見がありましたが近隣住民の方に聞きたいことがあります。夜間、大体で結構ですが何戸くらい明かりが付いていますか？

[562: 匿名さん]

あれ？番号が飛んでいますがまた削除されたのですか？
特に問題発言は無かったように記憶してますが･･･あ、消されたのは歯茎様ネタですかね。

[563: 匿名さん]

削除された文章なんて気にしないで！

[564: ご近所さん]

>>561

夕方6時過ぎですが南側が2戸、東側が4~5戸位でしょうか。
共働きの方もいらっしゃると思うので、
もう少しいるのかもしれませんが・・・。

[565: 匿名さん]

561さまは何のための探りですか？妙ですね。自分の足で見れば一目瞭然。　
外観はすこぶるきれいですよ！入居者が羨ましいです。

[566: 匿名さん]

>>565
羨ましいとは・・皮肉にもほどがあるような。

[567: 匿名さん]

きれいだから羨ましいといったのですが…

[568: 匿名さん]

人の価値観はそれぞれですからね>>565さん。

莫大な多重債務を負って保険証すらないかもしれない美人と結婚した人に
「外見はすこぶる美人ですよ！ご主人が羨ましいです。」と言う人は世の中に確かにいますよね。

[569: 匿名さん]

あ～ぐちゃぐちゃくだらない話してんじゃねーよ

いまは分譲会社倒産あたりまえの時代　こわいなら住宅買わないことですね　では、さいなら

[571: 匿名さん]

要するにリセールバリューの低いマンションは危険ってこと。
一生ここに住む確約があり、多少なりお金にゆとりのある人は買いかも。
（損得勘定が不要な人、管理修繕により多く支払可能な人）

利便性　　　低（都内通勤圏外。ただし町田への車勤務ならＯＫ。交通機関利便性は陸の孤島）
運用利回り　低（ニーズもないし供給過剰気味の地区。高い家賃収入は見込めない）
将来性　　　低（管理修繕業務の将来性は不透明）
ブランド性　悪（売主破産。売主はパチンコホール運営会社）
入居率　　　低（>>564殿情報だと多くても10戸程度の可能性有）
固定資産税　高（住宅街で青葉区なので公示地価、路線価が割高）
治安　　　　悪（珍走、落書き、たむろ）
環境　　　　良（こどもの国や公園、近隣に水田地帯も有りのどか）

通信簿をつけるならＡ－Ｅで最低の「Ｄ－」ランクですかね。

[572: 匿名さん]

>>569

＞あ～ぐちゃぐちゃくだらない話してんじゃねーよ
＞いまは分譲会社倒産あたりまえの時代　こわいなら住宅買わないことですね　では、さいなら

言いたいことはわかります。でも住宅買うのって時期があるわけで。
分譲会社倒産時代であっても人生のライフプランを考えて今買わないといけない人もいるでしょう。
年齢的にもローンを組むうえでもラストチャンスの人もいるはずです。

例えば不景気で財布の紐が硬いからって食料は買わなくてはなりませんよね。
あなたの理論だとちょっと極端ですが今は１００年に１度の不景気なので食料買うなに近い理論。

慎重にリスクを精査して買えば何の問題も無いと思います。
これを怠ると痛い目に会いますよってことなわけで。

別にマンションだけに限ったことではありませんけどね。

[573: 匿名さん]

>>565

＞外観はすこぶるきれいですよ！入居者が羨ましいです。

羨ましいとお考えなら何とか資金を工面して是非入居されたらいかがですか？
好きな部屋も選べる状態ですし。気に入った物件に空室があるなんて羨ましいです。

[574: 匿名さん]

572さま　なるほど。私なりに解釈すると

（ちょっと古い話題でスイマセン）
「冷凍餃子には毒が入っている個体が発見されたから怖いなら餃子買うな 食うな」に近いかも。
全否定されちゃうと、どうしても餃子を食べたい人はどうすればいいのでしょ？
中国産の餃子を買わないようにすればリスクはある程度回避されましたね。
これがリスク回避ってことですよね、とても説得力あり参考になります。
マンションコミュニティーのクチコミはとても我が家の住宅選びにおいて欠かせないアイテムです＾＾
こどもの国という地名にメルヘンなイメージを抱いて主人に薦めましたが地に足を付けて気を引き
締めて後悔のない物件に出会えるよう頑張ります。

[575: 匿名さん]

５７３様
はい！わかりました！お金があれば！

[576: 匿名さん]

入居されているのは110戸中10戸以下って本当ですか？ここまで来ると入居率を軽視できません。
管理費修繕費の話題が出てますがゴーストマンションになると最終的には売ろうにも売れずに
退出することになりますがここで重要なことがひとつ。

＜マンションの所有権は相手を定めない放棄ができない＞

ゴースト化した時点で買う人が居ない状態ですから車を廃車するように所有権を放棄できない
のが不動産なのです。ですから維持管理不能で入居者退出しても固定資産税は払い続けなけれ
ばなりません。

[577: 匿名さん]

業界人としてコメントさせて頂きます。何かの参考になればと思います。

竣工後、売れ残り住戸が多いと次のことが懸念されます。

１、管理費等の滞納
竣工後、未売却の住戸は、売主であるマンション分譲会社が管理費等を負担することになりますが破産しているので未入居住居分の管理費が滞納します。

２、管理組合の財政難
売主が倒産し管理費を滞納すると、当然予想された管理費収入が得られず、実際に動くお金が赤字になります。売れ残りが多いほど、マンション会計に与える影響は大きくなります。

３、駐車場等専用使用料の収入減少
未売却住戸が多いと、当然入居者が少なくなります。最近のマンションは管理費収入に駐車場収入を大きく当て込んで積算されています。当てにしていた駐車場収入が得られないと、マンション会計を圧迫します。管理費等の滞納と違って、空き駐車場の収入減少分は取り戻すことができません。

４、財務整理の長期化
不動産会社が倒産した場合、滞納した管理費は競売や民間売却により取得した新しい区分所有者が負担することになりますが、すぐにこの手続きが行なわれるとは限りません。財産整理が長期化した場合、滞納金に加えて倒産した会社が所有した分の毎月の管理費が入らないことになります。入るべき収入がないとマンション会計は赤字となり、管理組合運営がままならない状態が続くことになります。管理員を雇えなかったり、必要な点検作業を行なえなかったり、最悪の場合、電気料・水道料を支払えないことも十分考えられます。

５、管理会社
マンション管理業者の多くは、マンションの売主である分譲会社のグループ会社です。親会社がつぶれると、連鎖で子会社である管理会社も倒産する可能性があります。倒産前は相当な資金難に陥っていますので、管理組合のお金を不正流用する。そんな心配もあります。長期間管理費を不正流用した場合、倒産した後回収することは大変困難です。

６、管理組合設立遅延
売れ残りが多いマンションは、新築後相当な期間を経過しないと管理組合設立総会を開催しないことがあります。設立総会が行なわれないと、理事会が結成されず、分譲会社の滞納や管理費の不正流用があったとしてもチェック機能がありません。

[578: 匿名さん]

すみません。
デメリットよりもメリットのほうが聞きたいのですが・・・
これから購入する人は特に・・・

[579: 主]

578
メリット沢山ありますよ

一　リングシャッタ付駐車場は防犯性高　高級感有
二　コンシェルジュが身の回りの世話をしてくれる
三　エレベイタ貧乏マンションとは違い沢山有
四　駅徒歩５分都民も羨む好立地　青葉区で駅近は資産価値高
五　至近距離に大型総合スーパー有
六　閑静な住宅街で品位高
七　陽当良好　眺望良好
八　一部上場企業分譲で耐震性高
九　２４時間ゴミ出しＯＫ
十　新築で綺麗

メリット書くとキリがナイありますよ　まだまだありますよ
今がチャンスですよ
今決断しないと後で後悔しますよ
高級住宅街の横浜市青葉区ですよ
あなた出身どこですか？入居したらお世話しますよ

[580: 匿名さん]

５７９様

ありがとうございます！大変役に立ちました。
ただ敬称はつけるべきですよ。
気をつけてくださいね。。
一事が万事ですよ

[581: 匿名さん]

579はからかっているのだと思うが。

[582: 匿名さん]

うん。でも578さんが釣っているだけなのかもしれないね。

[583: 匿名さん]

そんなことないよ。
これだけメリットがあれば買う価値あるよ。５８１様は敬称は忘れないでね

[584: 周辺住民さん]

今後の維持経費を相殺する一戸1,000万位にしないと売れないでしょうね。

[585: 匿名さん]

垂れ幕にモデルルームオープンて書いてありますか？順調

[586: 匿名さん]

>>584

以下ふざけて書いてるのか何だかしりませんが、

＞一　リングシャッタ付駐車場は防犯性高　高級感有
＞二　コンシェルジュが身の回りの世話をしてくれる
＞三　エレベイタ貧乏マンションとは違い沢山有
→何度も指摘されているけどこの運営資金は誰が払うか分かってますか？
２万円を１０戸で２０万。貧乏マンションとは違いと言ってますが月に２０万円しか
管理費と修繕費が集まらないほうが貧乏っていうかどん底ですよね。
管理人すら常駐できないでしょ。電気が止まればオートロックも開きっぱなしですよ。

＞四　駅徒歩５分都民も羨む好立地　
→イメージと実態が剥離した田園都市沿線は最近衰退傾向にあります。
消費者も馬鹿ではありませんのでね。利用者の民度の低さや混雑状況
も有名ですよね。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/東急田園都市線
そもそも子供の国線は田園都市線ではありませんが本線ですらこの有様ですから。
いくら徒歩５分でも単線２両のおもちゃの電車では誰も羨みませんよ（笑）

＞青葉区で駅近は資産価値高
→むしろ田園都市線沿線でも下落してるのではないでしょうか。
本線がこの状態ではね･･･こどもの国線の資産価値は語らなくてもいいですよね。

＞六　閑静な住宅街で品位高
→品位高？嘘はいけません、嘘は。暴走族のパラダイスで品位を語ってはいけません。

＞七　陽当良好　眺望良好
→南向きでも大半の東向きでも目の前はマンション・団地でしょう。
ただ確かに一部東向き高層階は田園風景が一望できますね。

＞八　一部上場企業分譲で耐震性高
→なんですか？このコメントは。分譲会社は破産してますし、一部上場＝耐震性高の意味を
頭の悪い私に是非教えてください。

＞九　２４時間ゴミ出しＯＫ
＞十　新築で綺麗
→このくらいしかアピールポイントがないんですか？

＞メリット書くとキリがナイありますよ　まだまだありますよ
→是非教えてください。

＞今決断しないと後で後悔しますよ
→やめる決断ですか？

＞高級住宅街の横浜市青葉区ですよ
→（失笑）。長年近隣に住んでいますがいまだに田園地帯でいいところですよ。

＞あなた出身どこですか？入居したらお世話しますよ
→リアルで怖いです。出身が何か関係あるのですか？
それと出身とはひょっとして国籍のこと言ってます？
お世話は結構です。遠慮します。

[587: 匿名さん]

586

あなたLENOSクローバーヒルズと株式会社アゼルに非常に興味がある人ですね
建設反対運動員だった人ですか　書いてあることに全部デタラメですよ

[588: 匿名さん]

587さんへ
586さんではありませんが投稿させて頂きます。
倒産してしまったアゼルには興味はありませんがクローバーヒルズには興味があります。
584さんの言うとおりアウトレットマンションとして価格が1,000万円を切り980万円ポッキリ
大特価セールとなったら買いの物件ではないかと考えている次第です。
心配な点は住民の皆様の質です。長年お付き合いする住民の方々の＊＊となれば躊躇
するかもしれませんねぇ。あとは新旧住民で仲良くやっていけるかも心配です。
かたや4,000万で買ってかたや1,000万だと険悪なムードが漂うような気がしてならないです。
ま、株とかと一緒で仕方ないことなんですけどねぇ。そのあたりを旧住民が理解できるかは
不安材料ですね。とはいえ新住民が悪いわけではありませんし。

ちなみに「LENOS」とは何ですか？

[589: 匿名さん]

lenosとはエントランスに書いてある表記ですよ！お洒落ですよね！

[590: 匿名さん]

というか、この破産した状況ではポジとかネガとかの前にまず
普通に受け渡しがされるのか、売買が再開されることがあるのか

というような基本的な問題の方が心配なような。

[591: 匿名さん]

棟内モデルルームが近々オープンって垂れ幕あったら引き渡し出来るし、契約もできるに決まってるじゃん。そんなことも推測できねーのかよ。

[593: 匿名]

じゃあこないで

[594: ご近所さん]

＞２４時間ゴミ出しＯＫ

これ本当なんですか？！

このマンションのゴミ集積所って目の前の歩道の桜の木の下ですよ！
毎朝駅に行く時に、このマンションの前を通るのですが、
ゴミ出しの日になると、桜の木の下にゴミを網を掛けて
置いてありますよ。

[595: 匿名さん]

やろうと思えば出来るという意味かな？
よく分からないね

[596: 匿名さん]

>>591
構内モデルルームオープンの垂れ幕があるなんて誰も書いていませんよ。
だからこそ>>590さんが心配してるのでしょう。逆ギレする前によく読んでから投稿してくださいよ。

>>594
え？まじっすか？
今時、歩道前の桜の木の前がゴミ置き場のマンションって･･･
今は１０戸以下だからいいかもしれませんけど１１０戸のゴミを歩道上に出す設計だったのですか？

そんな馬鹿な･･･
分譲マンションで敷地内に専用ゴミ置き場が無いなんてあまり聞いたことないですね。
低価格分譲マンションですら装備してます。賃貸マンションならわからないでもないですが。
駐車場ゲートのリングシャッターなんて付けるから回収車の入庫制限もあって敷地内に設置できな
かったなら本末転倒です。
歩道上に１１０戸分のゴミ出しなんてしたら近隣住民と必ずモメますよ。
近隣に迷惑をかけない・街の美観を損ねないというのがご近所さんと協調する点においてマンション
設計時の最低限のマナーなのではと思いますけどね。

[597: 匿名さん]

このマンションは、管理人室の隣にゴミ出し専用部屋があり２４時間ゴミ出しOKなのだ

[598: 匿名さん]

なるほど

[599: 匿名さん]

>>594様
景観が自慢の奈良エリアでメイン道路の歩道上にゴミの山が出来たのでは地域社会から猛反発を喰らいますよ！

・ルール無視（おそらく夜出し禁止等の自主ルールがあるはずだが守らない輩が必ず出現）
・カラスの溜まり場（網掛けだけではカラス対策とは言えない。カラスは頭良いので無意味）
・臭気（特に夏場はキツイ）
・散乱（不慮の散乱及びカラスによる散乱が発生する）
・部外者による投棄
・ゴミの山による景観悪化

カタログスペックからは読み取れない致命的な懸念事項です。
lenos前の歩道は地域のイメージ道路でもあるのでゴミ山積は必ず問題になると思います。

[600: 匿名さん]

>>597
回収車はどこからゴミ専用部屋に横付けするのですか？
リングシャッターゲートのせいで裏から回れないでしょう。
ゴミ専用部屋の詳細な位置がわかりませんがもし歩道上に
面して設置されているならそれはそれで部外者の２４時間
ゴミ投棄の心配がありますね。

理想は建物裏側にゴミ部屋があることなんですがね･･･

つうか>>594と>>597は相反することなのでどちらが真実なの
かをはっきりさせなくては議論できませんけどねぇ