青葉山手台クローバーヒルズ （旧：青葉山手台プロジェクト 旧々：クローバーヒルズ）

[匿名さん]

青葉山手台プロジェクトについての情報を希望しています。

所在地：神奈川県横浜市青葉区奈良4丁目2-1、2-2、3-1（地番）
交通：東急田園都市線 「こどもの国」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.40平米～90.98平米
売主：タカラレーベン
物件URL：http://www.leben.co.jp/search/aoba/index.html
施工会社：馬淵建設
管理会社：長谷工ニッケンコミュニティ

[527: 匿名さん]

引渡しって、始まってたんですか？

知らぬ間に販売代理が変わってるし・・・。

[529: 匿名さん]

物件情報自体が見れなくなってますね

[530: 匿名さん]

なんとかなるんじゃない？
ピンチの中にチャンスがあるんだし

[531: 匿名さん]

ここは10年の瑕疵担保に入ってるという話だったのですけど
本当なのですかね？

もし入ってなかったら、去年倒産したノエルの
物件のような悲惨なことになるかもしれませんが…

[532: 匿名さん]

入ってないでしょ？聞いたことないです。

[533: 匿名さん]

頑張ろうよ
ピンチの中にチャンスがあるんだし

[534: 匿名さん]

>>533
ここは民事再生じゃなくて破産だからそんな悠長なことは言っていられない。
破産したマンションも既にいくつかあるが、本当に「放置」の一言に尽きる所ばかり。
なんでいきなり破産なんだろうか。

[535: 匿名さん]

翌日3月31日は配当日。そして破綻前日までは28、29日と契約の見込める土日。
あからさまだね

[536: 匿名さん]

あきらかに計画倒産を疑われてもやむ得ない状況。
会社更生なら「ピンチの中にチャンス」もわからないではないが
破産であれば話は別。誰にとってのチャンスかという問題もある
が入居者にとっては少なくてもチャンスなど悠長なことを言って
いる場合ではない状況。

[537: 匿名さん]

オフィシャル文書によれば倒産理由は次のようにある。

「アゼルの最有力転売物件の契約が買主が銀行から融資を受けれず契約解除になった」

ものすごい言い訳。あきらかに猿芝居と言わざる得ない。なぜなら、その転売物件の
買主はパチンコ大手のパラッツォである。そもそも朝鮮総連や８９３との繋がりが強
いダークな企業。御存知の通りアゼルも朝鮮系の企業であり、身内の猿芝居と思われ
てしまうのは仕方ない。そもそも公式資料によると「本日の朝６時の経営会議におい
て・・・」とあるがそんな時間に破産が決議されたのも疑問に感じる。>>535さんの
書込みの信憑性が高いと感じる。

[538: 匿名さん]

前に誰かが「契約金は総連経由で北朝鮮に。テポドンの火薬代になってるかも」なんて冗談で書いてたけどまんざら笑い事じゃないかもね。一部上場企業なのでそこらのブラック企業とは違うと信じてましたのに見事に裏切られた感じです。優良子会社を次々に手放して資産分散してる時点で怪しいとは思いましたけどね。

[539: 入居済み住民さん]

ここは10年の瑕疵担保入っていまよ。保証があったので購入しましたがアゼルが倒産とはビックリしました。
でも住み心地もいいし保証もあるのでなんとか生活します。

[540: 匿名さん]

まぁ住心地が良ければ良いのでは？　
ピンチはそれを乗り越えるものにしか訪れない。だからピンチとは飛躍なんだって、誰かが言ってたしね。

[541: 匿名さん]

未入居者分の管理費、修繕積立費などは、入居者が埋まるまで一定期間はマンション販売会社が負担するのが通常。
もしここもそのような位置づけならば、破綻の影響のために入居者の将来的なローンの弁済プランの見通しも狂うわけだし、居心地が良いものとは思えないな・・。
正面の〇和も最近は食品売り場以外は閑散としてるときもよく見かけるし、以前ほどの魅力はないかな。最近できた牛〇屋も、通りの品位を下げてるような気がする。

[542: ご近所さん]

専有面積が小さい割に少々お値段が高いかと思います。目の前のマンションに入居していますが８年前１００越えで五千万円代で購入しています。環境はとてもよく交通もとても便利ですよ。

[543: 匿名さん]

>>540
＞まぁ住心地が良ければ良いのでは？　
＞ピンチはそれを乗り越えるものにしか訪れない。だからピンチとは飛躍なんだって、誰かが言ってたしね。

この発言、論点がズレてますよ。
「住み心地が良い」のと売主倒産リスクを同列で考えるのはどうかと思いますよ。
いくら住み心地が良くてもローンの他に管理費１１万円を払えますか？

★管理費１１万円の根拠
①１戸あたりの管理費＋修繕積立金　　　　　　　　･･･２万円（あえて安く見積もります）【Ａ】
②入居戸数から徴収する月当たりの管理修繕金の合計･･･２万×２０戸＝４０万円
③未入居住居９０戸の管理修繕金の合計　　　　　　･･･２万×９０戸＝１８０万円
④入居者が未入居分住居の費用負担する場合の金額　･･･１８０万÷２０戸＝９万円【Ｂ】
⑤本来の金額＋未入居住居負担金【Ａ】＋【Ｂ】　　･･･２万＋９万＝１１万円

入居者が毎月１１万の管理費を払って、月々の運用及び当初修繕が計画されています。
実際問題、そんな金額は払えるはずがないのでその場合は基幹サービスに支障が出る
ということになります。物件の規模がほぼ同等な下記を参考までにご覧下さい。

・管理人業務費　　　：３２万／月
・日常清掃費用　　　：２０万／月
・事務管理業務費　　：３２万／月
・定期清掃費用　　　：１０万／月
・各種設備保守費　　：１１万／月
・エレベータ保守費　：９５万／年　※エレベータ２機の場合
・宅配ロッカー保守費：２５万／年
・共用部電気代　　　：３２０万／年
・共用部上下水使用料：３０万／年
・共用部保険料　　　：２７０万／年

ここに挙げたのはほんの一部なので実際にはまだまだかかります。
クローバの月収入は現在の入居数だと３０万円です。
管理人を雇ったら清掃員すら雇えない状況なのです。
エレベータが７機もありエントランスも２つ、機械式駐車場のメンテも･･･

これでも「ピンチは飛躍」など悠長なことを言ってられますか、と皆さん心配してるのでは？

[544: 匿名さん]

>>539
＞ここは10年の瑕疵担保入っていまよ。保証があったので購入しましたがアゼルが倒産とはビックリしました。
＞でも住み心地もいいし保証もあるのでなんとか生活します。

無知で恐縮ですが売主倒産時の瑕疵担保救済は2009年10月以降の法令と認識しています。
法的救済力のある瑕疵担保はそれ以降の物件ではないのですか？

539さんのおっしゃている瑕疵担保とは通常の不動産契約で売主が保証するものではないですか？
もし、そうであれば売主破綻でそれは全て帳消しになると思いますが･･･。詳しく教えてください。

[545: 匿名さん]

「ピンチは飛躍」
この言葉は論点をずらしていると言うより、皆様に一筋の光をあてているのでは？

[546: 匿名さん]

蜘蛛の糸、だね。

[547: ご近所さん]

すぐ近くのマンションに住んでいる者ですが、
アゼルの破産後、これまで数人見かけていた社員と思われる方が
パッタリといなくなり、入居者もいないみたいで
近所の人達と、このままゴーストマンションになるのではと
心配しています。
４／１８から棟内モデルルーム公開予定らしいですが、
とても、そういう様な雰囲気はありません。

[548: 匿名さん]

保険に入ったと聞きましたね。それより20戸も入ってますか。たまに夜通ると電気があまりついてない感じですよね。あとなんか説明かなんかあったんですか。看板が白いから可笑しいなと思いまして。

[549: 匿名さん]

>>548さん

保険って何の保険ですか？

看板って、何の看板ですか？

[551: 匿名さん]

そうはならないでしょ？ハイネス様はあくまで販売代理。

[552: ご近所さん]

看板の白いのは、メインエントラスの前の看板のことでしょうか？
確か、オープンルームの日にちを知らせる看板で、
破産を発表する前の日（その前かもしれませんが）にその看板に
白い紙を張ってありました。

[553: 匿名さん]

>>552
ということは、アゼル側は破産の2日前には破産することを知っていた、ということになりますね。
27日の振込みが無かった、という破産理由と確かに一致しますが。

[554: 匿名さん]

別にその白い紙が何の紙かは分からないのだから、へんな推測はしないほうがいいのでは？

ただの関係者以外立ち入り禁止の紙かもしれないよ

[555: 匿名さん]

ネットで推測を書くのは禁物

情報が独り歩きしちゃうからね

[556: ご近所さん]

推測じゃないです。本当にオープンハウスの日程の看板です。
白い張り紙から、オープンハウスの日程が透けて見えていました。
近所に住んでいる方は、知っている方が多いと思いますよ。
まだ看板はあるので、確かめに来たらいかがですか？

[557: 匿名さん]

>>553
２日前どころではないだろうね。何せ計画倒産の可能性が高いから。
貴殿に言うとおり事前に破産を知っていたのは間違いないだろうけどさらに、
ニッケン売却した頃には破産の青写真はできていたはず。
倒産理由をこじるけるために三文芝居が必要だった。売却商談相手のパラッツオは
パチンコ大手で店舗出店戦略はプロの領域。今回のような素人のような商談失敗を
犯すわけがないわけよ。そこは>>537の書込もまんざら嘘ではないと思う。
負債総額４００億円以上で破綻しておいてたかだか２０億程度の焦げ付きで会社更
生民事再生の選択肢を選ぶことなく破産へ直行してるのも気になるね。
ま、倒産して無くなってしまった会社のことを言っても仕方ないけど上場企業とし
てのモラルを疑う事案ともいえるだろうね。

あとさ、何度も１０年の瑕疵担保に入っているから安心とおっしゃっている方がお
りますけど公式ページのどこにもそのような記載がないけど？売る側としてはアピ
ール点なんだし必ず記載があると思うんだけどな。確かに貴殿の言うとおりで現在
であっても特別瑕疵担保責任法に任意で加入は可能だけどその根拠を提示してほし
い。まさか営業がそう言っていた程度の話ではないよね？

[558: 匿名さん]

ま、週明けマーケットが開くタイミングに合わせ早朝６時の経営会議で破産決定している時点でまともな会議では無いわな。どう考えても悪巧み会議でしょうよ。

>>555
推測が禁物というならば「瑕疵担保に入っているから安心」を連呼してる人にも言ってください。
根拠を提示してくれないと安心できませんよ。売主破綻でナーバスな時期なんだし。

[561: 匿名さん]

雑誌ダイヤモンドでマンション特集みたいなのが載ってましたが値下がり物件ランキングでクローバーヒョロズはランクインしてましたよ。アゼルブランドのマンションはこの先も顕著になるでしょうね。再販価格はおそらく半額程度に落ち着くと思いますのでそれまでは怖くて手が出せませんね。
売主も消えてモデルルームも消えて管理会社に支払う金も手配できなかったら放置物件になってしまいます。もっとも一度ゴーストマンションのレッテルを貼られると再販も厳しいでしょうけど。早急な対策が必要です。既に入居されている方々、住民決起集会を開いて苦境を打破して盛り上げてください。

ところで２０戸も入居していないとの御意見がありましたが近隣住民の方に聞きたいことがあります。夜間、大体で結構ですが何戸くらい明かりが付いていますか？

[562: 匿名さん]

あれ？番号が飛んでいますがまた削除されたのですか？
特に問題発言は無かったように記憶してますが･･･あ、消されたのは歯茎様ネタですかね。

[563: 匿名さん]

削除された文章なんて気にしないで！

[564: ご近所さん]

>>561

夕方6時過ぎですが南側が2戸、東側が4~5戸位でしょうか。
共働きの方もいらっしゃると思うので、
もう少しいるのかもしれませんが・・・。

[565: 匿名さん]

561さまは何のための探りですか？妙ですね。自分の足で見れば一目瞭然。　
外観はすこぶるきれいですよ！入居者が羨ましいです。

[566: 匿名さん]

>>565
羨ましいとは・・皮肉にもほどがあるような。

[567: 匿名さん]

きれいだから羨ましいといったのですが…

[568: 匿名さん]

人の価値観はそれぞれですからね>>565さん。

莫大な多重債務を負って保険証すらないかもしれない美人と結婚した人に
「外見はすこぶる美人ですよ！ご主人が羨ましいです。」と言う人は世の中に確かにいますよね。

[569: 匿名さん]

あ～ぐちゃぐちゃくだらない話してんじゃねーよ

いまは分譲会社倒産あたりまえの時代　こわいなら住宅買わないことですね　では、さいなら

[571: 匿名さん]

要するにリセールバリューの低いマンションは危険ってこと。
一生ここに住む確約があり、多少なりお金にゆとりのある人は買いかも。
（損得勘定が不要な人、管理修繕により多く支払可能な人）

利便性　　　低（都内通勤圏外。ただし町田への車勤務ならＯＫ。交通機関利便性は陸の孤島）
運用利回り　低（ニーズもないし供給過剰気味の地区。高い家賃収入は見込めない）
将来性　　　低（管理修繕業務の将来性は不透明）
ブランド性　悪（売主破産。売主はパチンコホール運営会社）
入居率　　　低（>>564殿情報だと多くても10戸程度の可能性有）
固定資産税　高（住宅街で青葉区なので公示地価、路線価が割高）
治安　　　　悪（珍走、落書き、たむろ）
環境　　　　良（こどもの国や公園、近隣に水田地帯も有りのどか）

通信簿をつけるならＡ－Ｅで最低の「Ｄ－」ランクですかね。

[572: 匿名さん]

>>569

＞あ～ぐちゃぐちゃくだらない話してんじゃねーよ
＞いまは分譲会社倒産あたりまえの時代　こわいなら住宅買わないことですね　では、さいなら

言いたいことはわかります。でも住宅買うのって時期があるわけで。
分譲会社倒産時代であっても人生のライフプランを考えて今買わないといけない人もいるでしょう。
年齢的にもローンを組むうえでもラストチャンスの人もいるはずです。

例えば不景気で財布の紐が硬いからって食料は買わなくてはなりませんよね。
あなたの理論だとちょっと極端ですが今は１００年に１度の不景気なので食料買うなに近い理論。

慎重にリスクを精査して買えば何の問題も無いと思います。
これを怠ると痛い目に会いますよってことなわけで。

別にマンションだけに限ったことではありませんけどね。

[573: 匿名さん]

>>565

＞外観はすこぶるきれいですよ！入居者が羨ましいです。

羨ましいとお考えなら何とか資金を工面して是非入居されたらいかがですか？
好きな部屋も選べる状態ですし。気に入った物件に空室があるなんて羨ましいです。

[574: 匿名さん]

572さま　なるほど。私なりに解釈すると

（ちょっと古い話題でスイマセン）
「冷凍餃子には毒が入っている個体が発見されたから怖いなら餃子買うな 食うな」に近いかも。
全否定されちゃうと、どうしても餃子を食べたい人はどうすればいいのでしょ？
中国産の餃子を買わないようにすればリスクはある程度回避されましたね。
これがリスク回避ってことですよね、とても説得力あり参考になります。
マンションコミュニティーのクチコミはとても我が家の住宅選びにおいて欠かせないアイテムです＾＾
こどもの国という地名にメルヘンなイメージを抱いて主人に薦めましたが地に足を付けて気を引き
締めて後悔のない物件に出会えるよう頑張ります。

[575: 匿名さん]

５７３様
はい！わかりました！お金があれば！

[576: 匿名さん]

入居されているのは110戸中10戸以下って本当ですか？ここまで来ると入居率を軽視できません。
管理費修繕費の話題が出てますがゴーストマンションになると最終的には売ろうにも売れずに
退出することになりますがここで重要なことがひとつ。

＜マンションの所有権は相手を定めない放棄ができない＞

ゴースト化した時点で買う人が居ない状態ですから車を廃車するように所有権を放棄できない
のが不動産なのです。ですから維持管理不能で入居者退出しても固定資産税は払い続けなけれ
ばなりません。