シティタワーさいたま新都心 Part.1

[匿名さん]

所在地：埼玉県さいたま市中央区上落合2-540-1
交通：埼京線 「北与野」駅 徒歩2分
　　　京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩9分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：45.18平米-91.75平米

竣工：2012年3月下旬（予定）
売主：住友不動産
施工：前田建設
管理：住友不動産建物サービス

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ct_shintoshin/

[82: 匿名さん]

ブログ、更新されてたんですね。
西友って徒歩12分なんだ！と驚きです。
ヨーカドーに行くのと変わらないんだ・・・。
駐車場が狭そうで行ったことがないんですが、
品ぞろえや価格など気になります。

[83: 匿名さん]

西友だとヨーカドーよりかは安いんじゃないでしょうか。
西友でも店舗によって野菜の質が違う様な気がします。
ここの西友はどうなんでしょうね。

[84: 匿名さん]

一番お近くのフードガーデンも、野菜もお肉もお魚も新鮮で結構安く揃いますよ。
名前に馴染みがないですが、要するに与野フードです。
徒歩１分どころか本当に目の前なので、広告の品を目当てに毎日通うのも苦にならない距離ですね。
今日はキャベツＬ99円、真あじの開き80円、清涼飲料水数種類が138円、冷凍食品は表示価格から４割引なので
イトーヨーカドーの冷凍食品半額デーより安い場合も。
http://asp.townmarket.jp/CSP/CSP01/CSP0100300.jsp?storecd=FDG900009&am...

[85: ご近所さん]

ここのブログ見ました。
http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct_shintoshin/

＞無印良品や、100円ショップなどのテナントも充実しているスーパー

西友に無印良品とか100円ショップなんて、ずいぶん前に無くなったのにね。
すみふの営業さんも、ちゃんと調べずに古い情報でブログ書いているんですね。

[86: 匿名さん]

西友、結構色々安くて好きだな。
他の地域にあるところも大抵安い。
レトルト調味料とか食料品が全般的に安い。
卵の特売はあんまりないけど。

[87: 匿名]

西友よいですね。ヨーカドーは高いし、レジ並ぶし…。客が多いから、強気の価格ですね…。

[88: 匿名]

西友よいですね。ヨーカドーは高いし、レジ並ぶし…。客が多いから、強気の価格ですね…。

[89: 匿名さん]

100円ショップはアルーサ北与野にダイソーが入ってますね、フードガーデンの横に。

[90: 匿名さん]

スーパーの話題飽きた。

[91: 匿名さん]

この辺りの学区ってどうなのかな？
私立に通わせるならあんまり気にしなくてもいいのかもしれないけど、
学区の質がいいに越したことはないからね。

生活に便利な商店が近くにありすぎると街が安っぽくなるのは否めないから
スーパーとかが徒歩10分程度のところにある位が丁度いいなーと思うのは主婦じゃないからなのか。
埼玉の中じゃ垢抜けてる地域だと思うけど人気は微妙だね。

[92: 物件比較中さん]

事前案内会の案内が来ました

[93: 匿名さん]

近隣住民歴ん十年の立場から言わせてもらえば、ここは所詮さいたま。
それなりですよ。
あくまでベッドタウン。
通勤する為の処。
新都心なんて大したことないのは当たり前。
横浜とは歴史もブランドも違うんです。
期待は禁物。
人口増えすぎて、小中は満杯だし。
元々与野ってとこは人口抑制してたのが、合併を機にタガが外れちゃったみたいに、高層マンションがにょきにょき出来たって経緯があるんです。
住不のマンションまだ売れ残ってるのに、またかよ、ってのが近隣住民の本音。

[94: 匿名さん]

人口抑制していた理由は何なんだろう？
このご時勢学校も生徒数が増えればいい方じゃないのかな。
どうせ新築校舎じゃなければ昔の名残で教室余ってたりするんじゃないのかと。
とりあえずマンション住民があんまり歓迎されてないっぽい雰囲気ってことかな。

[95: 匿名さん]

値段的にはここは横浜と同じぐらいになる訳だし
住民の過小評価なんじゃないのかな？実際、評価されているからそれだけ坪単価が上がる。

[96: 匿名さん]

いやあ、、、
それはないよ。

[97: 匿名さん]

さすがに横浜と同じくらいは畏れ多い。
人口・企業・海のあるなし、すべてにおいてレベルが違う。

[98: 匿名さん]

近隣住民歴ン十年の立場の人、合併してから与野（北袋周辺）は再開発されて、地価が上がってタナボタですね。いや～羨ましいですな。
昔は地盤が低いのか水害はあるし、住みにくい地域でしたよね。私の祖父はあんなとこ人が住む場所じゃないとか言ってました。昔のイメージのままだったんでしょうね。
歴史が浅いですからね。発展するにはまだまだ時間がかかるでしょう。でも相当長い目で見れば、まず間違いなく発展していくんじゃないですかね。

[99: 匿名さん]

84さん
フードガーデンの情報ありがとう！
チラシも見ましたが、セール品はお買い得価格なので本当に毎日通えそうですね。
HPで外観の画像を見たら、ここには本屋さんも併設されているようで嬉しいです。
スーパーでよくある、水の無料サービス(初回の容器のみ有料)もあるかな？

[100: 匿名さん]

MRの隣はライブがあるとすごい人がぎっしりで近寄りづらいねー
日曜に車で通りがかったらあまりの様子に笑ってしまった

この辺りは最近来てなかったので改めて開発途中っぽい微妙な雰囲気を堪能しました
自分としては嫌いじゃないんだけど
与野フードって無くなったわけじゃないんだね

[101: 匿名さん]

ジョン・レノン・ミュージアムって閉館しちゃったんだね。
一度行っておけばよかった・・・。
あとに何が入るのかは決まってるんだろうか。
人を呼べる施設なら、新都心がもっと活性化するかな？

[102: 匿名さん]

>98
逆に言うと、長い目で見られる人向きの物件という事になるでしょうか。
住み替えを考えている人にとっては将来的な売りやすさというのがポイントになると思いますが、
どの時点でこの辺りの開発が進んで売り時になるかというのを考えると謎の部分は多いですよね。

[103: 匿名さん]

うーん
自分はジョンレノンミュージアムでも閉館になっちゃうんだと驚いたんだけど、
それは12月8日をリアルで知る世代だからの感想だからなのか。
色々人の趣味・興味が拡散しがちな今の時代に万人受けする施設って中々難しいよね。
あんまり流行り廃りに惑わされない施設がいいな。
ヨン様関連の美術館があっという間に閉館したんだっけ、新潟あたりで。
公務員発案だと意外と流行りもので企画起こすからそういう事が無いように願う。

[104: 周辺住民さん]

それでも高くないといい。

[105: 匿名さん]

モデルルームがずっとあるし、今度は改装とか書いてあったけどまだ売り終わってないの？
最初に出した住戸との差がまだまだあるの？
同じ建物で値段格差があるとその分生活が厳しくなったり、転売のときに不利になるけど、これだけ長引くと、もう同じ値段になって完売してもいいと思うが、実際はどうなの？？？
久々に見に行ってみるかな

[106: 匿名さん]

↑
シティテラスとシティタワーと混同してませんか？

[107: 申込予定さん]

今日周辺歩いてみたけど、歩道が広いところが気に入りました。都内に住んでいますが、駅周辺は歩道が狭くてとても歩きにくい。さいたま新都心駅へもベデストリアンデッキがあって安全ですね。思ったよりも近かったし。高崎線・宇都宮線の東京駅延伸によって将来的には利便性高まるんでしょうね。とても気に入りました。

[108: 匿名さん]

確かに東京駅延伸になると便利になりますね。2013年ですか。もうすぐです。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2010/05/post-1805.html

[110: 匿名さん]

こういう延伸計画ってまだかまだかと思ってたらけっこうすぐだね
便利になるからありがたい
便がよくなってあとは街としての展望を期待ってところかな
東京からすぐの地域でこれだけ整頓されてる街って貴重だと思う

[111: 匿名さん]

>107
確かに道路なんかはきれいなのでお天気のいい休日にお散歩したら気持ちよさそうですね。
街並みも綺麗ですし。

ところで新都心の空き地は何かできるんでしょうか？

[112: 匿名さん]

歩道が狭いと、自転車も怖いですよね。広ければ子供を乗せてても安全に走れますし。

[113: 匿名さん]

>110
計画に合わせて今後も物件は増えるんじゃないでしょうか。どんどん便利になりますね。シティタワーも様々な計画に対する期待も持ちつつ検討する対象ですね。

[114: 購入検討中さん]

事前案内会が始まったようですね！

モデルルームも見学できるのでしょうか？
行かれた方、ぜひ感想を教えてください。

[115: 匿名さん]

HPを見たら三連休の事前案内会は席が残りわずかみたいですね。

[116: 匿名さん]

売れ残りマンションと言われて長すぎ
完売しても汚名はすぐにはなくせない
転売することになったらいい迷惑だよ

[117: 物件比較中さん]

以前からこの物件に注目しており、予約して事前案内会に参加してきました。

急に販売が決まったのか、間取り図も予定価格表も無く、ビックリしたのはパンフレット。

社内資料と書いてありましたが、建物の設備を説明しているページはここには写真が入りますの、空白だらけ。
こんなお粗末なパンフレットは初めてで、少々がっかりでした。

予定価格は３ＬＤＫ７２平方で５４００万円～の予定価格を教えてもらいましたが、敷地南側の駅よりに、古い郵便局の宿舎と、駐車場があり、将来の建て替えがあれば高い建物が建ちそうという点と、新都心へのアクセスがペデストリアンデッキでつながっていましたが、夕方は暗く、人通りが少ない点が気になりました。
歩いて、新都心の改札口まで１０分以上かかりました。

北与野駅利用の方は良さそうですが、さいたま新都心利用であれば、まだ継続販売しているシティテラスさいたま新都心の方が良さそうです。（中古も出てるようです）

北与野で５４００万というのは、かなり高い金額だと思いますので、都内の物件を含めもう少し検討したいと思います。

[118: 購入検討中さん]

5400万円～ですか…
新都心とは名ばかりの物件ですから、この価格は高く感じますね。

モデルルームが本格的にオープンしてからの見学の方がよさそうですね。

[119: 匿名]

タワーの中層階は3LDK5200万でした。
シティテラスからすると、お得感を感じました。
皆さんはいかがですか？

[120: ひみつ]

南東角部屋はいくらだったでしょうか？

[121: 匿名さん]

空白だらけのパンフレットってまた、びっくりしますね。
準備段階で手間取っているのでしょうか。
物件自体が良くてもこうした営業の不手際でマイナス評価が付くと勿体無いですね。

[122: 匿名]

実質北与野しか使えないので、シティテラスの方が良いですね。

外壁の色も、ちょっと…

[123: 匿名]

コクーンは20年間の有期限事業なんだそうです。
その後は、レベルアップするのか、やめちゃうのか知りませんけど。

[124: 匿名]

映画館は混雑しているから残りそう。

[125: 匿名さん]

坪300以上になると聞いていたので、坪250はかなりお得感がありますね。
住友がこんな弱気で来たのは、前評判があまり芳しく無かったのかな。

[126: 匿名さん]

坪300という予想がデタラメのデマだっただけ
北与野で坪250がお得なもんか

[127: 匿名]

300万もガセだけど、
250万も計算違いだと他の板に書いてましたよ。

[128: 匿名]

北与野が駅としては微妙すぎだから
この価格なのでは？

都心への通勤者は地縁がない限り、
埼京線の数ある駅の中で
通勤しずらそうな北与野を
わざわざ選ばないと思いますよ。

[129: 匿名さん]

タワーだったら普通はシティテラスと比べて中層同条件で
1000万ぐらいは高く設定してくるはずなのに、ここは何でこんなに安いの？
いくら北与野って言ったって住友は北与野物件とは思ってないでしょう。

[130: 匿名さん]

シティテラスを売り始めたバブル時期とは市況が変わっている
比べること自体が間違いだよ
というか、もしかしてわざと書いてるの？

[131: 匿名さん]

>>130
首都圏の市況は全然プチバブル期と変わってないよ。特にタワマンにおいては。
ここの値付けが弱気、という評価は妥当だと思うが。

シティテラスと比べて新都心6分→9分だけど
それでもここまで値段が下がる要因になるほどの悪条件では無いかと。

[132: 物件比較中さん]

122番さんも言われてたけど、外壁の色が「サムライブルー」のような感じです。パークスクエアさいたま新都心も派手な赤だったけど、もうちょっと落ち着いた色にならないかな。

パークスクエアさいたま新都心を見に行ったときは、販売員が住友は商品に自信があるので、建物をじっくり見ていただける完成売りをしていますと、自信満々だったけど、タワーをあわてて販売しているところをみると、やっぱり、敷地の南側にマンションでもできるのかな？
西向き低層階で５２００～という価格も、やや高め？
悩みます。

[133: 匿名さん]

中層で5200万なら非常に安いですね。第１期は確実に抽選なりそう。

[134: 匿名]

何がいいのか全くわからない…。

[135: 物件比較中さん]

タワー練は１１階からあたりから３LDKでその下には無いといわれました
値段も5200万からということで高すぎです。
最後の最後で担当の営業に「買うか買わない今決めろ」ぐらいのことを言われ
ドン引きしました。
ここまで強引な販売は初めてでびっくりです。
初めてきて決めてくださいと言われても。。。と言った感じです。
マンション自体はとても素敵なんですが。。
あと駐車場は安いですね。

[136: 匿名さん]

>>135
その営業の言うとおり、今すぐ決めるべきでしたよ。

住友だから評判が良かったら値上げすることもあるでしょうし
この値段だったら即決する人も少なくないのでは。
もっと高いと思ってた人が大半でしょうから。

[137: 匿名さん]

>>125

坪300だと72平米で6500マン。
坪250でも72平米が5400マンですよ？
これがかなりのお得感とは、一体どこの地域のシティタワーと比べているのでしょうか？
蕨のシティタワーは駅徒歩２分ですが、土地柄かとてもリーズナブルです。
ここは北与野から徒歩２分と、新都心駅も徒歩９分なのでプラス３路線使えるという意味で
蕨よりは高くなりそうですが、ほぼ同条件ならシティテラスよりは低価格と考えるのが妥当じゃないですか？

[138: 匿名さん]

うわっ、安っ！
即決しなかったら後悔しますよ。
新都心のフラッグシップですから。

[139: 匿名さん]

>>137
タワーならシティテラスよりは高くなるのが一般的ですよ。
ここは、地域相場的にはだいたい武蔵小杉と同水準ぐらいじゃないですかね。
武蔵小杉にはシティタワーは無いですが。

[140: 匿名]

なんか営業さん入り込んでません？
新聞でも武蔵小杉のマンションが人気、という記事は出ていましたね。

それに比べ新都心は、開発撤退の記事が小さく載ってました。ジョンレノン館の閉館の記事は大きかったですが…。

[141: 匿名さん]

ええッ！！
武蔵小杉と同等水準立地の、財閥系タワーがこの値段！？

買いだなこりゃ。
急げ急げ。
MRへGO。

[142: 匿名さん]

免震マンションは希少価値が高いって、サクラディアの中古板でほめちぎりですよ～。

スミフは売れ行きがいいとみると、値上げしますね、確かに。
それで販売が長引いちゃった（売り時を逃した）のはシティテラスですが。

[143: 匿名さん]

あー、、、

サクラはまずもって立地が、
住民板見ると、
なぜその建物高さで免振、
etc.

[144: 匿名さん]

北与野なら立地断然OK！
新都心も圏内。

[145: 匿名]

相場は同じでも、品川や大崎へ
10分足らずで行ける武蔵小杉と
新都心では利便性では比べものにならない気が…
開発に採算性がないと三菱が撤退したとおり、
微妙な立地の新都心は今後の先行きが心配で
高値で購入したくないですね。

[146: 匿名さん]

>145
言われるとおりです。
パークスクエアの中古も１０００万程度さげで出ており、
北与野は資産価値に不安。
高値買いは最大のリスク。

[147: 匿名]

新都心というか、北与野なんですよね…。せめて武蔵浦和より南でないと…。

[148: 匿名さん]

開発撤退とかってのがいくら小さくてもそれが資産としての評価になっちゃうからね
厳しい部分はあるだろうなあ
個人的には好きなところなんだけど総合的に考えると確かにちょっと悩む
ジョンレノンミュージアムが閉館って聞いただけで相当寂れたイメージを抱かせちゃった気がする

[149: 匿名]

新都心ってだけでも考えちゃうのに、更に北与野が最寄りでしょ。
タワーでも、出しても200までかな。それでも北与野だから悩むけど。
それ以上出すなら、他に買う。

[150: 周辺住民さん]

だいぶ、スミフの営業さん入ってきてますね。
必死だから笑えます。

５４００万円なら、北与野徒歩１０分以内で
土地３０坪程度の新築戸建てが買えます。
埼玉の一等地、浦和常盤でも３０坪弱なら買えます。

また、池袋から１駅の板橋駅前のプラウドが同じ
くらいの価格だったかな。

スミフの人は、都内の人ばかりかな？まったく
相場感が無いね。公示地価も下がってるのに。

やっぱり、ここは価格高いね。

それでも３年位かけて、売るのかな？

[151: 匿名さん]

どうやら、平均が坪240ぐらいじゃなくて1番下の階（11階）が坪240ぐらいのようですね。
ということは平均は坪270-280かと思われます。

まあ、当初予想の坪300超えよりは安くなりそうですが。

[152: 物件比較中さん]

まだ、ほんの一部の階で、それも予定価格帯しか案内
されていないのに平均が坪２７０～２８０と何故わかる
んですかね？

その価格で売りたいってことですね（笑）

否定的な意見があれば必ず、１時間以内に肯定的な
書き込みをする　スミフさん。

バレバレですよ、お疲れ様です。

[153: 土地勘無しさん]

ありゃ、事前案内会ってそんなに席が埋まってるの？！
開催前日までじっくり検討してから参加しようと思ったけど、明日あたり予約しないとダメかなぁ～

普段はコクーン側しか行ってないから北与野駅周辺のことが情報不足。
与野ハウスとかびゅうサイトタワーってもう昔の話題なんだろうね。

[154: 匿名さん]

えーっ
出遅れたー、、。

大人気なんだあ。
急いで！急いで！

[155: 匿名]

>152
この物件にははなから興味がないから聞いていないけど
物件によっては発表前に大体の価格を教えてくれることはあるよ。

とても興味のあった物件に電話したら教えてくれたよ。アバウトにだけど。その価格で実際に発売されたし。

[156: 匿名]

新都心はもっと企業や官庁を誘致できれば良かったのですが、
現状以上は期待できなそう。

都心もテナント料が下がってきてる今、
今後ヘタしたら幕張の様に寂れていく可能性大ですね。

同じ価格を出すなら都内や、
県内なら川口、浦和、大宮辺りにしといた方が
よいのかも。

しかもここは北与野だから、もっと安くてもいいのに。

[157: 匿名さん]

HPの広告パースで、さいたま新都心駅ではなくて、北与野駅を描いているのは姑息だと思う。
シティタワー北与野ではちょっとな、というのは売主も充分理解しているようだ。

[158: 匿名]

確かにぱっとみると、
新都心の駅近マンション？って思いますよね。

物件自体は良さそうですが、
皆さんと一緒でやはり北与野というのが微妙です…

各駅しか止まらない駅前じゃあ
通勤も転売も大変そうなのが目に見えてて。

[159: 匿名さん]

あの公式HPはズルいんじゃないwww

『さいたま新都心』『さいたま新都心』連呼
『大宮も浦和も享受できる』？？？？？

あ、あの、、、、『北与野』は、、、

[160: 匿名さん]

>>151さん

坪単価のイメージを聞いたところ、シティテラスよりは下だと営業さんに聞きましたよ。
当たり前ですがパークスクエアよりは上だそうです。
坪280は最上階ならそのくらいになるんですかね。

[161: 匿名さん]

ジョンレノン何とか閉館が痛い？って全然痛くない。
客が来ないから閉館したんだよ。
新都心近辺で客を呼べる施設ってスーパーアリーナぐらいかな？
基本なーんもないよ。
ベッドタウンとしての価値で判断だな。

[162: 匿名さん]

しかし本当にここがシティテラスより安いなら、住友は売る前から
ここはあまり良くないって認めてるようなもんだね。

ほぼ同条件で、タワーが中層レジデンスより安いってのは普通有り得ないし。

[163: 匿名さん]

というかシティテラスの住人は怒らないか？
怒っても仕方ないのだが、当事者としては納得いかないだろ。
新都心への距離もそんなに違わないし。タワーだし。
かたや直床だし。

[164: 匿名さん]

ベッドタウンの価値って言っても、北与野は
各停しか止まらない都心から30分以上かかる利便性の悪い駅。

新都心までは徒歩10分かかり、ターミナル駅であれば、
徒歩10分以内は資産価値が下がりにくいみたいだけど
新都心はターミナル駅とは言えないし。

同じ価格のベッドタウンなら川口、浦和あたりの方が
よさそうな気がするんだけど…

立地に関しては売主からの評価も低そうなので
新都心にこだわるなら、シティテラスの中古の方がよさそうだね。

[165: 匿名さん]

>>164
まだ新築未入居も84平米7000万の部屋が残ってるよ＞シティテラス

[166: 周辺住民さん]

実質値引きの、モデルハウス家具付き分譲のチラシをもらったけど、まだまだ高いですよね。

[167: 匿名さん]

＞ほぼ同条件で、タワーが中層レジデンスより安いってのは普通有り得ないし。

そこがそもそも思い込みなんだと思う。
仮にほぼ同条件でタワーが高額な住友物件があるとするなら、同じように見えてタワーの方が少し立地が良いんだと思う。

[168: 匿名さん]

ここの物件は裁判を起こされているのをご存知ですか？
近隣の管理組合が訴えを起こしました。
埼玉新聞に載っていましたよ。

[169: 匿名さん]

どんな内容ですか？

[170: いつか買いたいさん]

同じ上落合にある三井のパークシティのパクリみたいなマンション構造だね
住友もよくこの周辺に不良在庫を持ち続ける体力があるよな

[171: 匿名]

シティーテラス　の方が　シティータワー　より高いのは当然と思います。
シティーテラスはさいたま新都心に近く、路線価も反対側の商業地区は６００千円以上で
タワーの倍以上あります。　さいたま新都心と北与野駅の間に立地するマンションは殆ど
無く、そういう意味でもテラスは別格で特別だと思います。　

[172: 匿名さん]

>122さん　私も外壁の色がどうも好きになれません。何だかおもちゃっぽく安くみえてしまって。
　　　　　茶色の外壁だとよかったのにな。

[173: 匿名はん]

週刊ダイヤモンドのディベロッパー倒産ランキング
ってあったけれど、スミフが倒産ランキング六位だって書いてあった。
北与野周りだけでもかなりの不良在庫がだぶついているし、危ないのは納得できる。
マンションは買ったあとが大事
さいたま市でも購入後にディベロッパーが潰れたマンションがあったよね。
管理組合は大変だよ。

[174: 匿名はん]

テラスの二の舞かな？

[175: ご近所さん]

立地的には、すごくいいので住み替え検討しようと思ったが、５４００万だと手が出ないなぁ。ほんとに買える人いるのかなぁ。

[176: 匿名さん]

立地と設備とか仕様がそこそこ気に入ってても、全体的な面で不安材料があると怖いね

全然話は違うんだが、ああいう倒産予測ランキングとかって営業妨害で訴えられたりしないのかね
発行元によってバイアスかかる事も十分あるから気をつけて見る必要がある

[177: 匿名さん]

敷地の一部に高圧線が架かってると、なんとなく不安です。
一時期、高圧線下での生活が人体に及ぼす影響を喧伝されてましたよね。

ここは大丈夫かなあ？

[178: 匿名さん]

タワーで坪単価＋50と考えると、住友側のここの立地の評価は
パークスクエア以上に悪いと考えていいのかな？

だとしたら、タワーだけど利便性はあまりよろしくないようだね。

[179: 購入検討中さん]

住友不動産は住友銀行が潰させないんじゃない？
一番安全なのは野村だろうけど、その他財閥系もまあ大丈夫だと思う。
危険性孕んでるのは、バックが何もないディベロッパーじゃないか？

[180: 匿名さん]

シティテラスと比べてお得感？？
同じ住友物件と比べてどうするのか分からないです。
坪２５０って。。。
住友、高すぎです。
まあ、なぜか、３割売れ残りがないと怒られるみたいですもんね、住友不動産。
埼玉ですよ、ここ。。。

[181: 物件比較中さん]

異常ですよね。。
考えられない高さ。
でもどうしようかなーと悩む必要もない価格帯だから、すっきりしてていいですけど。