所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合2-540-1
交通:埼京線 「北与野」駅 徒歩2分
京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩9分
価格:未定
間取:1LDK-4LDK
面積:45.18平米-91.75平米
竣工:2012年3月下旬(予定)
売主:住友不動産
施工:前田建設
管理:住友不動産建物サービス
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ct_shintoshin/
[スレ作成日時]2010-07-22 15:27:00
シティタワーさいたま新都心 Part.1
810:
匿名さん
[2010-12-24 09:58:24]
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811:
匿名
[2010-12-24 11:03:11]
新都心だと湘南新宿も止まらないしね〜
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812:
匿名さん
[2010-12-24 12:19:36]
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813:
匿名さん
[2010-12-24 18:24:03]
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814:
匿名さん
[2010-12-24 18:57:11]
立地だなんだと御託を並べている北与野よりも、上尾の方がはるかに電車の本数が多いという悲しい現実。。。
http://www.jreast-timetable.jp/1012/timetable/tt0042/0042020.html |
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815:
匿名
[2010-12-24 19:25:11]
上尾にもですかo(^-^)o
凄いですね! 新都心より断然安そうだしね。 |
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816:
契約済みさん
[2010-12-24 20:29:55]
上尾は駅前に大型スーパーとか色々あるし東京方面からの終電が遅いことに目をつぶればいい立地ですね。
駅直結でしょうか?29階建てのタワーは間違いなく上尾のランドマークになるでしょう。 それに引き換えここは…。 自社物件に客取られそうだけど、どうすんの?北与野。 |
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817:
契約済みさん
[2010-12-24 21:02:10]
誤) 終電が遅いこと
正) 終電が早いこと 失礼 |
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818:
匿名
[2010-12-24 22:46:25]
シティタワーはいいとこ取りしてますよね。他にもありそうですね、タワーマンションは住友不動産が一番いいと思います。安っぽい賃貸みたいな分譲は買いたくありません。
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819:
匿名さん
[2010-12-25 00:37:15]
みんな埼玉事情に詳しくないから教えてあげるけどさ、大宮より北って価値ががくって落ちるんだよ。
はっきり言って別世界。 教育、文化が違い過ぎ。 まあ、東京人にゃどっちもどっちかもしれんがね。 だから、上尾とか宮原なんて名前出さないで。 大宮以北はどこも田舎なんだから。 |
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820:
匿名
[2010-12-25 00:37:56]
その辺が住友は上手でしょ。マンションは住友が一番いいと思います。
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821:
匿名
[2010-12-25 01:04:30]
住友物件は最近即日完売してる。
なやんでると希望の部屋が買えません… |
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822:
匿名さん
[2010-12-25 02:11:19]
>>819
>はっきり言って別世界。 >教育、文化が違い過ぎ。 さすがに上尾、宮原あたりでそれはないわ。 ただの偏見。 自分より一駅先になるとそう思いがちなんだろうけど。 浦和の人も大宮をそう見るしね。 |
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823:
匿名さん
[2010-12-25 03:02:27]
たしかに、浦和人の「大宮と一緒にしてほしくない」という意識はすごいものがありますね。実際に私もさいたま市合併の際に直接聞いたことがあります。「大宮駅以北とは一緒になりたくない」と。そこまで言うなら、もう少し浦和をなんとかしろよ、と思いましたけどね。
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824:
匿名さん
[2010-12-25 03:53:33]
やはり北与野、スミフ!
埼玉の勝ち組ですね。 MRに急ぎなさい。 早くしないとね。 |
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825:
匿名
[2010-12-25 08:35:40]
マンションは駅前に限ると思う。5分以上は資産価値かなり落ちますよ。安く買えれば別だけど。
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826:
匿名さん
[2010-12-25 11:11:33]
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827:
匿名さん
[2010-12-25 12:51:49]
全く、わかっとらん人が多いね。
合併の際の浦和人と大宮人の争いは主導権争いなんだよ。 行政側のね。 一般人には関係ない話。 一般人は大宮以南に違いは感じない。 以北は田舎。 京浜東北線が基準値なの。 これって埼玉県人の常識。 東京人には理解不能でしょうが。 |
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828:
匿名さん
[2010-12-25 12:58:16]
合併時、浦和の人は大宮「以北」と一緒になりたくない、というよりも
「大宮と」一緒になりたくない。という意見が多かったです。 浦和と大宮では街のタイプが全然違いますからね。 |
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829:
匿名さん
[2010-12-25 14:10:12]
大宮市とか浦和市ってのは広いからね。
京浜東北線沿線限定なんで、大宮市でも以北は沢山あるよ。 あと、東西は無視です。 駅徒歩圏限定ね。 そう考えると、なんとか市なんて大きな括りは意味なし。 狭い狭い地域限定ってことだね。 なので、さいたま市内でも特等席はほんの一部。 あとは田舎だ。 |
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830:
匿名さん
[2010-12-25 15:41:01]
>>827
>一般人は大宮以南に違いは感じない。 >以北は田舎。 どこの地域の人も、その「大宮」の部分を入れ替えて同じように考えるんだよ。 自分より南側は同じだと思いたがるし、少しでも北だと違うと思いたがる。 だから、あなたが言っているのは大宮の人の考え方であって 埼玉県人の常識ではありません。 |
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831:
匿名
[2010-12-25 15:43:01]
816 817って、まだ契約始まってないのに
なぜ契約済みさんの立場なの? 嘘つきの荒らしばっかりすみついてますね。この板。 |
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832:
匿名さん
[2010-12-25 18:36:46]
他物件の契約者なんだろ、何か変か?
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833:
匿名
[2010-12-25 20:02:21]
販売は年明けの1月からですね。年明けから多分モデルルールが混み出すから、空いてる年末に一度見ておくと検討出来る時間が確保出来ますよね。抽選で外れた場合の次の部屋も考えないといけないし。忙しいですが頑張るつもりです。
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834:
匿名さん
[2010-12-25 20:06:35]
1LDKの間取りがよければ考えるんだが、住友って価格もプランもほとんど公開しないからなぁ。
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835:
匿名
[2010-12-25 20:48:26]
資料請求やモデルルール見学しましたか。
ネットだけで判断するのは軽率だよ! 営業さんの話聞いた方がわかりやすいよ! |
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836:
匿名さん
[2010-12-25 21:11:45]
やだよ、買うかどうかわからない段階で北与野行くなんてメンドクサイ。
売る方もHPにあの程度の情報しか上げてないってことはそんなに熱心に売るつもりないんだろ。 |
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837:
匿名はん
[2010-12-25 21:17:13]
情報を出し惜しみして、モデルルームに来させる作戦
とにかくモデルルームに来させれば、あとはなんとか(何人かに1人は)丸めこめると思ってるんでしょ 浅はか |
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838:
匿名
[2010-12-25 21:24:40]
詳細を詰めてる所でまだ発表できないだけでしょ。
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839:
匿名さん
[2010-12-25 21:37:47]
そうかもね。
でもSUUMOとかYahoo!不動産なんか見ていると、入居間近の物件なのに「価格未定」のまま広告出してるところも少なくないよね。 あれってなんでかな? 売る時期や売る人によって価格変えてるんじゃないかと勘ぐってしまうよねぇ? 住友さんの物件はまさかそんなことはしないとは思うけど。。。 …まぁ、今はSUUMOとかでも「価格未定物件を含めずに検索」とかできるから、そんなことしても販売機会逃すだけだと思うけどね。 |
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840:
匿名さん
[2010-12-25 22:26:26]
価格は幾ら位なんでしょうか?70平米3LDKは、3,500万位で買えますか?
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841:
匿名さん
[2010-12-25 23:15:22]
完成後2年の物件でも「価格未定」(予定価格すら載せない)で売ってるよ。
まあそのやり方は住友だけじゃないけどね。 特に住友はひどい。 第一、2年も売れ残らせとくのは住友くらいだし。笑 |
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842:
匿名
[2010-12-25 23:52:01]
リフォームとかしてるんでしょ?価格↑も出来ないし↓も出来ない。
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843:
匿名さん
[2010-12-25 23:57:39]
2年も経てば新築で売れないんじゃないの?
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844:
匿名
[2010-12-26 00:17:43]
かなり売れそうな見込みって話だよ。良い部屋買えないよ。
マンションはガンガン売れ始まってるからね。 相当遅れてますが大丈夫? |
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845:
購入経験者さん
[2010-12-26 00:40:15]
ガンガン売れ始まってる、って変な日本語だね
三流デベの営業ってロクな大学出た奴いないよね、日本語すら正しく使えない それを考えるとウチがマンション購入した時の営業さんはさすが三井、全てが一流だったなぁ |
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846:
匿名さん
[2010-12-26 01:57:43]
うぉー!
超買いじゃんここ!! 早くMR行かないと!!! |
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847:
匿名
[2010-12-26 09:18:40]
845
住友って三流なの? 意味不明です。 |
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848:
匿名さん
[2010-12-26 10:40:39]
三井から見ると住友は三流だってことでしょ。三井はいつも上から目線だよね。
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849:
匿名さん
[2010-12-26 13:10:23]
シティータワー赤羽ステーションコート
平成21年11月竣工済 価格未定 だってさ。 |
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850:
匿名さん
[2010-12-26 14:17:10]
シティテラスはずーっと価格未定だったような。
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851:
匿名さん
[2010-12-26 17:54:09]
来るお客によって、違う値段表を出すためだよ。
買いそうなお客に絞って、支払えそうな上限の価格表を出す。 最初のアンケートに記載する年収とか、貯金とかが重要。 見え張って高収入をアピールすると、高い料金表を提示されちゃうからね。 それが、2年以上かけて完売させる住友のやり方。 そんな財閥系がお好きな方はどうぞ。 |
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852:
匿名さん
[2010-12-26 18:12:27]
財閥系も賛否分かれますね。
結局どのデベが一番いいのかわからなくなってしまいます。 高くても安心感を買うと割り切れればいいけど、 財閥系だから安心とも言えないだろうし。 みなさんが他に検討されてるマンションも財閥系ですか? |
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853:
匿名さん
[2010-12-26 22:56:31]
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854:
匿名
[2010-12-26 23:44:06]
かなりの人気みたいですが…。
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855:
匿名
[2010-12-27 00:52:16]
即日完売かも知れな
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856:
匿名さん
[2010-12-27 01:08:23]
不動産に詳しい友人から聞いた話だ。近所に、道路をはさんで2棟のマンションが建てられた。一方は財閥系で、もう一方は無名ではないが新興勢力の物件。同じような規模のマンションだったが、柱の太さが全然違うと言っていた。必ずしも財閥である必要はないだろうが、高い買い物をするのであれば、大手デベの積み重ねてきた実績は軽視できないと思う。
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857:
デベにお勤めさん
[2010-12-27 01:15:26]
競合デベです。
すみふ物件は、開始時期、市況、規模感で、2-4年計画で売ってる。 暫くすると価格調整し、当然、水面下で値引きも。 焦る必要まったくなし。 |
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858:
匿名
[2010-12-27 08:35:33]
そうなんですか?
ここは立地がいいから安くはないのでしょうか。グレードも高いし当然と言えば当然ですけど。 |
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859:
匿名さん
[2010-12-27 09:14:50]
いい加減、グレード高いとか言うなよ。
せめてタンクレストイレと浴室ダウンライトつけてから出直そう。 埼玉だからグレード落としましたよね。 近くで仕様が高くない物件を乖離した高値でダラダラ売り続けて反省するかと思いきや、、。 |
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860:
物件比較中さん
[2010-12-27 11:25:50]
しかも立地がいいって「北与野」駅前だよ?
シティテラスの方がぶっちゃけ立地はいい。 |
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861:
匿名
[2010-12-27 11:57:18]
すっかり埼玉の名物ネタスレになったね。
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862:
匿名
[2010-12-27 12:15:18]
同じ財閥系なら三井か三菱だね。
もう住友は信用できん。 掲示板に張り付いる営業マン、しっかり足で稼いで来なさい。 |
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863:
匿名さん
[2010-12-27 18:32:50]
結局埼玉にはそんなにお金持ちがいないだろうと踏んで仕様を落としてるのだろうけど
それがいい客を引けない原因にもなってるんじゃないかな 売れ残りのリスクを考えると手頃に抑えたいという気持ちがとても透けて見える でも目の肥えた客ばかりじゃないのも事実 |
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864:
匿名さん
[2010-12-27 20:49:23]
坪150万なら買います。
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865:
匿名さん
[2010-12-27 22:38:10]
ブログにセキュリティについての記事がありましたが、何かあったとき、警備員さんってどれぐらいで
駆けつけてくれるんでしょう?あと、他のマンションと比べると、このセキュリティシステムは手厚い方ですか?それとも標準的? |
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866:
匿名さん
[2010-12-27 22:59:30]
坪150万は無いんじゃない・・。熊谷とか行くしかないと思いますけど。そんな高飛車な態度だと売ってもらえない可能性もありますよ。買いたい人は沢山いるのだろうから。
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867:
匿名
[2010-12-28 02:49:47]
坪180万なら買います。
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868:
匿名さん
[2010-12-28 04:26:17]
北与野で180万は高いでしょう。
余程設備がハイグレードか、間取りが気に入れば少しは考えますが… |
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869:
匿名
[2010-12-28 08:45:38]
セキュリティーは最高のものが入ってるみたいですね。
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870:
匿名さん
[2010-12-28 09:03:30]
必死に仕様下げた話からセキュリティの話に話題を変えたいようですが、、、。
なかなか上手くいきませんなあw |
||
871:
匿名
[2010-12-28 12:28:17]
夜間は管理人いない?遠隔監視とセキュリティ会社対応?無用な有償出動で管理費掛からなければ良いね。
|
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872:
匿名さん
[2010-12-28 15:19:11]
ここは夜間も有人管理じゃないの?
よくある警備会社の遠隔監視よりずっと安心感ありますよ、有人管理は。 |
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873:
匿名さん
[2010-12-28 15:54:30]
仕様の話に戻りませんか?
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874:
匿名
[2010-12-28 16:34:13]
管理って重要ですよ。
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875:
匿名さん
[2010-12-28 16:53:29]
スロップシンクは付いていますか?
無いと不便なので・・・ |
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876:
匿名さん
[2010-12-28 17:30:23]
トイレの手洗いカウンターも付いていないと来客時に格好悪い・・・
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877:
匿名
[2010-12-28 18:25:47]
最上階だとエレベーターどのくらい待ちますか?
通常は二基しか使えないし、朝とかいらいらしそうです。 |
||
878:
匿名さん
[2010-12-29 10:12:58]
そのマンションの通勤ラッシュにもよりますよね。
友人は同じくらいのマンションでラッシュに巻き込まれて10分ほど待ったことがあるらしいですが。 |
||
879:
匿名さん
[2010-12-29 10:26:04]
HPでは間取りが3タイプしか公開されてませんが、なかなかいい間取りだよね。
一番お勧めの間取りって事なのかな? |
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880:
匿名
[2010-12-29 14:23:12]
詳しくはとにかくMRに来いということ。
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881:
匿名
[2010-12-29 15:22:32]
間取りが狭い。
細切れにして手の届く価格で売ろうという作戦ですか。 |
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882:
匿名さん
[2010-12-29 16:01:17]
お客の評判は上々みたいだね。
半分は一気に売れてしまいそうな感じなのかな? |
||
883:
匿名
[2010-12-29 16:07:15]
そのようだね!
急がないと無くなるかもしれませんね。 なんてったって、あの憧れの、さいたま新都心ですもんね。 埼玉の勝ち組マンションという感じなのかな? |
||
884:
匿名
[2010-12-29 16:33:26]
自作自演ご苦労様です。
近くにト殺場があるって本当ですか? だから豚さん牛さんを運んだトラックをよく見かけるんですね。 |
||
885:
匿名さん
[2010-12-29 17:56:28]
荒らしも御苦労さんですね。 よく見かけるなら貴方の家の近くにあるのかもね。 どこの田舎に住んでるのか知らないけど。 |
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886:
匿名
[2010-12-29 22:05:25]
ネガしてても何も変わりません。買えない事実は。上尾とか検討してみたらどうですかね。
|
||
887:
物件比較中さん
[2010-12-29 22:26:46]
と殺場はS4タワーの方角で、さいたまシティータワーから近くないと思います。
新都心も徒歩で行ける距離なので利便性はあると思います。 購入するとなると東南角が魅力的ですが。。。手が届かないなぁ。 |
||
888:
匿名
[2010-12-29 22:42:31]
本当ですね。。。
新都心徒歩圏は魅力的だと思います。 新都心の優良物件、手が届くといいなぁ。 |
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889:
匿名
[2010-12-29 22:54:49]
やっぱり埼玉なら新都心はいいよ
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890:
匿名
[2010-12-30 00:00:32]
上尾駅前に作ってるのも住友さんですね。
こっちは安く買えるんですか? 高崎線全て停まるし悪くないかも。 |
||
891:
匿名
[2010-12-30 00:29:12]
でも埼玉なら、やはり新都心がいいよ
しかも住友 |
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892:
匿名
[2010-12-30 04:18:04]
住友がよい理由は?
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893:
匿名さん
[2010-12-30 17:56:04]
高級マンションといえばNo.1は住友でしょう。
ガーデンヒルズとか名作は住友が殆どです。 |
||
894:
匿名さん
[2010-12-30 18:15:45]
カーテンヒルズ?聞いたことないな…。
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||
895:
匿名さん
[2010-12-30 18:32:31]
|
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896:
匿名さん
[2010-12-30 22:07:35]
GMTの余りの安っぽさに引きました。。。
やっぱり住友のマンションは高級感がまるで違いますよね。 抽選に当たることを祈ります。 |
||
897:
匿名
[2010-12-30 22:34:12]
やったー!住友高級マンション!やったー!
|
||
898:
匿名さん
[2010-12-30 22:46:25]
ごめんなさい。そこまで褒めちぎる程良い環境・物とは言えないかも。
さいたま市中央区と命名されたが。何が中央なのか不明。本来の計画は何処へ? 国道17号近く。また、ジャスコやスーパーアリーナが近いが(聞こえは良いが)ゆえに新都心のメイン通りの八幡通りは日頃から渋滞している。 新都心駅も改札が西口からは遠く、着くまでにドコモのビルなどのビル風が半端なく強烈!特に冬場。。。鼻水・涙出る。 MSから南側の団地?が何に建て替えられるのかが不明確。高層階を購入しても目の前も高層MSだったら? こんな事を言っていたら何処も買えないですけどね。 外観も内装も住友なので素晴らしい物が出来ると思いますよ!でもシティーテラスは内装で不評の声が多々聞かれた事もあった。 あと賛否両論あると思いますが、32階建てでオール電化仕様ではない。 以前も同様の書き込みがありましたが火災時の消防車のハシゴが届く高さには限界がある。 高層階の20階以上なんて届きません。最近中国でも高層MSの火災が報道されていた事を覚えていますが。。。 少し怖い面もあったりします。良く考えて購入する事が良いですよ。 じつは私も新都心の1各の分譲MSに現在住んでいまして感じている事を書き込みさせてもらいました。 長文に渡りすみません。皆様の役にたてられれば。営業と思われる書き込みは読んでいてすぐ分かりますから、控え めに!営業さん。 |
||
899:
匿名さん
[2010-12-30 23:17:39]
>>898
まだいたんだオール電化信者…。 わざわざこんなところにまでIH vs ガスの論争を持ち込まないでね。 そもそもそんな偏見持ってたんじゃ、ここに限らずタワー型マンションは検討外なんでしょ? 大人しく小規模マンション探せば?(笑) |
||
900:
匿名
[2010-12-30 23:50:45]
同意です!
嫉妬はもう勘弁して… 買えないなら絡まないでね。 あなたにも買える範囲のマンション探せばいいでしょ? |
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901:
匿名さん
[2010-12-30 23:54:56]
ハッキリ言って、購入する気と購入できる資金のない人はこのスレを見ないでほしい。
住友に選ばれた人たちだけで情報交換ができれば十分です。 |
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902:
匿名さん
[2010-12-31 01:33:43]
「住友に選ばれた人たち」という表現はよくないねえ。立場が違うだろ。選ぶのは消費者だぜ。
それから、地元の分譲マンションに住んでいるとかおっしゃる方。本当に地元住民か? 俺も長年この地域を車で利用しているけど、八幡通りが年中渋滞していて困った経験など、ほとんどないぞ。混むとしたら、土日のイオンに17号バイパスから続く渋滞くらいだろ。これで渋滞なんて言ったら、大宮、北浦和、浦和の渋滞をなんて表現するんだ? それから、今の時代に高層マンションの安全性を否定するような考え方は「飛行機は落ちると命がないから利用するのはやめましょう」ということと同レベルだろ。 最後に、中央区の名称だが、これは行政の問題で、オカト違いもいいところ。 |
||
903:
匿名さん
[2010-12-31 02:19:06]
>「住友に選ばれた人たち」という表現はよくないねえ。立場が違うだろ。選ぶのは消費者だぜ。
は? …選ぶも何も(笑) 良識を持った人なら住友一択だということなど分かり切ったことでしょう。 残念ながら住友を検討する資金のない方は、どうぞ三流デベのマンションを買って「自分で選んだ」気になっていればいいと思いますよ。 |
||
904:
匿名さん
[2010-12-31 10:17:41]
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||
905:
匿名さん
[2010-12-31 11:16:41]
ココの書き込みは営業さん同士の喧嘩ですか? その住友がそこまで最高なのであれば、どうしてあそこまで売れ残り物件があるの?
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906:
物件比較中さん
[2010-12-31 11:40:46]
↑消費者のニーズに合っていないのがその理由さ。それだけ。
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907:
匿名さん
[2010-12-31 17:59:03]
売れ残りという認識がないのでは?完成売りを販売スタイルとしてるみたいですから。実際の部屋を見せてお客さんは納得して購入してるみたいですよ!
早く買いたい人には完成前に売る、現物見ないと買いたくない人には完成後に売る。そういう販売みたいです。 参考まで・・・。 |
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908:
匿名
[2011-01-01 11:42:34]
あけましておめでとうございます。
今年も住友と住友に住む人だけに良い年でありますように。 |
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909:
匿名
[2011-01-01 13:37:15]
三井でよかった。
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910:
匿名さん
[2011-01-01 18:42:45]
GMTのような「安い」だけの物件に騙されてはいけません。
あそこには三井が販売で入っているようですが、住友のような「品格」がない。 まるでGMTの周りに住友が嫌がらせ目的の看板を立てているかのような書き込みがありますが まったくのデタラメ、事実無根です信じてはいけません。 このような妨害活動をしなければ自分の物件を売る事も出来ないGMTは哀れです。 |
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911:
匿名
[2011-01-01 20:56:42]
あそこが荒らしているみたいだな…。プライド無いのか…。
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||
912:
匿名
[2011-01-01 21:15:13]
他のマンション名指しで中傷してる連中のどこに品格があるんだか…。
営業だかなんだかしらんが、住友褒めたたえてる連中気持ち悪い。 |
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913:
匿名
[2011-01-01 21:30:56]
ホントにここの連中GMTを敵視してんなあ。
向こうのスレじゃ相手にもされてないみたいだが(笑) >あと、MRと氷川参道の交差する辺りに、住友不動産がずぶ濡れで看板持って立っていました。 もう少し自分のところの営業大事にしてやれよ。 |
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914:
匿名さん
[2011-01-01 22:21:01]
GMTとは別物なのにね。敵視する意味が解らない。グレードが違い過ぎますもん。
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915:
匿名
[2011-01-01 22:35:53]
GMTの隣にできた青い住友賃貸マンション、最初は分譲の予定だったみたいですね。
確かにあんな古臭い建物じゃ誰も買わんよな。 賃貸でも高く設定されてて、空き家だらけみたいですけど。 |
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916:
匿名さん
[2011-01-02 01:11:45]
この掲示板でたびたび「早くモデルルームに行かなきゃ」とか、「住友に選ばれた人たちだけが」とか、そういう類の声が出てきますす。
よくよく考えてみたら、こんな内容は本当に住友の物件を選択肢の1つとして考えている人たちにはマイナス点としてしか映りませんよね。 ということで、可能性として、まず第1に、本当に住友関係の人が書いているのだとしたら、知能レベルがどうかしているとしか思えない。そして、第2に、他のデベなどがわざと住友関係者のふりをして住友を絶賛することで、住友のイメージを損なおうとしているのか。このどちらかだと思われます。 まあ、内容から推察すると、後者のほうでしょうかね。 |
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917:
匿名さん
[2011-01-02 01:34:57]
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918:
匿名さん
[2011-01-02 02:57:04]
どっちでもいいよ。
正月早々よく言うね・・・ |
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919:
匿名
[2011-01-02 03:00:25]
早く決めないといい部屋すぐなくなるよ。
外観に金かけるから内装は我慢してね。 僕達は見掛けが大切だから。 財閥にあぐらかいてる訳じゃないからね。 でも意外と安月給です。 |
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920:
匿名さん
[2011-01-02 11:23:02]
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921:
購入検討中さん
[2011-01-02 18:22:01]
ここの掲示板の皆さんのやり取りにちょっとひいてますが・・・。以下長文ですいません。
私達がいいなと思っているのは、 ①タワーマンションで内廊下。 ②駅近(皆さんの北与野の批判も大変参考になっていますが・・・)、一応さいたま新都心も近。高速入口近。 ③自走式駐車場 ④無駄な共用施設がない。 というところです。気になっているところが、 ①マンション南の土地に、このマンションより全然大きいマンションが建って、あまりに景色を悪くしたらどうしよう、というとこ。(必ず売られて、必ず何かは建つらしい。もちろん住友さんが購入する可能性もあるらしい) ②皆さんのコメントから・・設備・内装(タンクレストイレなど)がコストダウンしてる? ③結構高いので、いざ売る時売れずに結局値が下がってしまうんじゃないか?(思ったより北与野周辺が開発されない可能性) ④高圧電線??(どこにあるんですか??) といったところです。今、シティタワー蕨の分譲賃貸に住んでいるので、このぐらいのグレードなら別に言うことないんですけどねー(今のトイレはタンクレスですけど・・・)。 あと、GMTも昨秋見学させていただいておりますが、真剣に購入を考えたぐらい素敵なマンションだと思いました。 建設的な意見を頂けると、今後の参考になるので、宜しくお願い致します。 |
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922:
匿名
[2011-01-02 18:49:52]
921さん
なぜGMTを候補から外したのか教えて下さいませんか? |
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923:
匿名さん
[2011-01-03 00:43:17]
今日やってた「もちつきイベント」は参加された近隣の方々も和んでいいイベントだったと思います。
また同じような企画をやってほしいね。 |
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924:
匿名さん
[2011-01-03 00:43:33]
日本の正月はやっぱり餅ですね。親についてきた子供たちも喜んだみたいですよ。家で食べる餅とは気分が違うでしょうから。
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925:
匿名さん
[2011-01-03 02:31:00]
921さんへ
こんにちは。参考になるかどうか分かりませんが、幾つか補足させていただきます。気に入っている点の2番目で挙げられている点についてです。 高速入り口が至近にあることは旅行等の際に非常に便利ですね。首都高速の延長等により、これまで渋滞を覚悟しておかなければならなかった東名や中央高速方面も割りとスムースに行けるようになりました。さらには、北与野付近は国道17号と17号バイパスが戸田~大宮区間では一番接近している地点であり、車を頻繁に利用する人間にとっては多方面へのアクセスという面でも便利です。 それから、今日、与野本町を利用して都内へ通勤している友人と新年会をやって、次のような話を聞きました。平日の朝夕は与野本町も各駅しか停まりませんね。その友人は途中の武蔵浦和で乗り換えることなく、新宿まで各駅で通勤していますが、与野本町あたりでは朝でもさほど混雑することもなく、座れないものの車内で比較的良いポジションを取ることができるそうです。赤羽からは超ド混雑するそうです。 北与野、与野本町の埼京線の利用勝手が悪いという話もありますが、大宮から通勤快速を利用するにしてもそう簡単には座れないし、それなら北与野から各駅で行って武蔵浦和で通勤快速に乗り換えても大差ないとも言っていました。 それから、気になっている点については①と④について、また明日にでも書こうかと思います。それでは。 |
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926:
購入検討中さん
[2011-01-03 08:54:38]
>922さんへ
921です。GMTを候補から外した理由です。 ①駅に近いとはいえ、市役所の前を通る治安のいいルートを通って駅のホームまでは、男性の早歩きで15分かかったこと。 ②正直、氷川参道に対してそんなに魅力を感じないこと。 ③部屋自体はとても良かったけど、内廊下ではなく、私達が利用しない共用施設が多くなりそうだった。 というところです。でも、今でも候補として外して本当に良かったのか、判断しかねています。 私達は、他の方がコメントされているように、GMTとこのシティタワーさいたまは全然競合物件とは感じませんでした。それぞれ全然ウリが違う、と思いました。 |
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927:
匿名さん
[2011-01-03 12:57:38]
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928:
匿名さん
[2011-01-03 13:07:47]
大宮のようなターミナル駅は駅敷地からホームまで時間がかかるのは当たり前でしょ…。
スレで「北与野は改札入ってすぐホーム、便利」とか書かれているけど、それって単に重要性がないから駅がちっちゃいだけだろ。 おまけに北与野なんてJR社員がいない委託駅で、切符売り場も券売機しかない。 結局さいたま新都心使うことになるよ。 |
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929:
匿名
[2011-01-03 20:18:00]
パークシティーさいたま北はどうですか?価格は同じ位ですが…。なぜここが高いのか分かりません。情報お願いします。
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930:
匿名さん
[2011-01-03 21:17:26]
ここの価格って本当にいくらなんですか?
坪250とか300とか言われていますけど… GMTが坪200で出ているのですからそれより高いということはないですよね? だれかモデルルーム行っているなら2LDKの価格帯教えてください。 |
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931:
匿名
[2011-01-04 05:23:51]
パークシティは坪180くらいだと思います。
大宮以北ですが、公園緑地が魅力かもです。 ここは新都心駅近プレミアと住友タワーで坪220くらいでないでしょうか。 確かに内廊下と自走式駐車場はよいですね。 タワーの心配事はエレベーターの待ち時間だと思います。 最上階だと下までどのくらいかかるのでしょうか? ちなみにパークシティの最上階15階から下までは30秒でした。 |
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932:
匿名さん
[2011-01-04 09:03:50]
>新都心駅近
ダウト! 何だか年明けは臭う書き込みが増えたような、、。 |
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933:
匿名さん
[2011-01-04 18:30:08]
駅までの時間をそんなに短縮させたいなら低層階を選ぶのが最善だろうけどそれはしない。
最上階を選んだとして、毎回ノンストップで地上まで行けるわけもないし。 そういうところは気にしだしてもちょっと早起きすれば?で終了かと。 >928さんの言うとおり、割り切って新都心使うつもりで時間計算してた方がゆとりが出そう。 |
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934:
匿名さん
[2011-01-04 20:25:48]
さいたま新都心使うならGMTで良いじゃんって話になる。
少し早く起きて京浜東北線使えば都心まで確実に座っていける。 大宮の良いところは、都心までの移動経路がいくつも選択可能なところ。 仮に朝通勤時間に東京まで行くのを考えるとすると a.さいたま新都心駅利用は宇都宮・高崎線で上野まで23分、乗り換え5分、山手線8分、計36分。 B.大宮駅から宇都宮・高崎線を利用すると上記+2分で計38分。 C.大宮駅から京浜東北線を利用すると乗り換えなしで48分。 当然、宇都宮・高崎線を利用する[a][B]は座って通勤はよほど運が良くないと不可能。 一方、京浜東北線を使う[C]は、大宮駅始発なので確実に座って通勤できる。 「今日は疲れているから座って通勤したい」 「今日は急いでいるから早く着けるルートで」 「本当に急いでいるから、今日は新幹線を使って…」 その日の気分によって選択肢を選べるというのは大宮駅の大きなアドバンテージになる。 |
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935:
匿名さん
[2011-01-04 23:03:17]
駅の魅力だけ考えたら、圧倒的に大宮ですよね。
でも、ごちゃごちゃしてない魅力というか、 街の雰囲気は北与野が好きなので悩みます。 人によって好き好きはあるでしょうけど・・・。 |
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936:
匿名
[2011-01-04 23:37:38]
やっぱりここは立地の良さが良いのではありませんか。
駅に近く自走式の駐車場、安心の免震構造が決め手ですかね。 |
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937:
匿名さん
[2011-01-04 23:53:37]
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938:
匿名さん
[2011-01-05 10:02:07]
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939:
匿名さん
[2011-01-05 17:13:34]
そうですね。
GMTも埼玉だからなのか、ベランダの排水が隣にまで流れてしまう作りだなんて、仕様が低すぎます。 やはり都内に探すのが無難なのかな。 あーあ、やっぱり埼玉は埼玉仕様だね。 |
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940:
匿名
[2011-01-05 17:30:27]
仕様なら浦和のクラッシイは上記の物件より良さそうですけど。
間取りは田の字だったり良くないんですがね。 |
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941:
匿名さん
[2011-01-05 18:43:08]
>>935
ビッグターミナル大宮の繁華街近くに住みたいのならGMTでしょうが 新都心の少し落ち着いた駅近物件に住みたいならこちらでしょうね。 シティタワーさいたま新都心 http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2010/12/2010-970f.html グランドミッドタワーズ大宮 http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2010/06/2010-a8e0.html |
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942:
匿名
[2011-01-05 18:47:34]
新都心の将来性に期待を持たせる一大プロジェクトでしょうか。非常に良いと思います。さすがに大手財閥は違いますね。
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944:
匿名さん
[2011-01-05 20:26:48]
どことの比較ですか?普通に仕様は高いと思いますよ。
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945:
匿名さん
[2011-01-05 21:06:53]
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946:
匿名さん
[2011-01-05 21:13:29]
本当にデベロッパー営業さんはクチが上手くて頭が下がりますわ。
ここの営業さんの話術かかれば、埼京線で最も寂れた北与野駅が「改札入ってすぐホーム、便利!」な駅に早変わりするし 開発終了した新都心が、あたかもこれから発展を遂げるような気持ちにさせられるんだから… >>939 競合物件のスレまでチェックしてネガ情報集めてるの? 大変だね… でも大丈夫?シティタワー蕨のスレでは 「洗濯物干しにバルコニーに出るのに台所を通らなきゃいけない」 「バルコニー狭すぎ、手すりがガラスで室内丸見え」 とか書かれてるよ? まさか、新都心を名乗る物件でそんな造りにするはずがないけどね… |
||
947:
匿名さん
[2011-01-05 21:25:57]
いずれにせよ価格ですよね。
いつも通りの住友強気価格で行くのか、それともGMT意識してこなれた価格で出すのか。 坪150~180万で狙っています。 |
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948:
匿名さん
[2011-01-05 21:47:29]
|
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949:
匿名さん
[2011-01-05 22:03:01]
>>948
あんまり失礼な事を書くと「また」管理人さんに削除されちゃいますよ(笑) |
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950:
匿名さん
[2011-01-05 22:03:03]
埼玉でもしっかりしたもの作ればちゃんと買う人は集まるだろうにねえ
ただそれだけのお金出す人が北与野に買うかというところが問題なのかも 好き嫌いで言えばこの立地は大宮と対照的でいいと思うんだが |
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951:
匿名さん
[2011-01-05 22:09:32]
>>948さん
まぁまぁ、そんなに真っ赤になって怒らないで… http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/warabi/layout_detail.cgi?TYPE_... こんなの見せられたら誰だって心配しますよ? バルコニー、78cmですって… 人一人通るのがやっとです、これバルコニーって言っていいのかな?室外機置場ってのならわかるけど… 住友さんこんな間取りで売り出すんですねぇ |
||
952:
匿名さん
[2011-01-05 22:40:53]
共用廊下が内廊下って高級感があって素敵ですよね。
でも、夏場冬場は冷暖房を入れてもらわないといけないですよね。 これだけの大規模物件に24時間空調動かし続けたら電気代いくらになるんでしょうか…。 当然負担は私たち住人ですよね。 あと高級カーペット敷きとのことですが、カーペットって土足で歩くとすぐ汚れちゃうんですよね。 せっかくのカーペット敷き内廊下も、汚れたままだとみっともなくて友達も呼べません…。 どのくらいの頻度で交換やクリーニングをするのでしょうか? 当然負担は私たち住人ですよね。 こちらの物件はGMTさんに比べて管理費が高いようですので、そこらへんも検討材料でしょうか。 |
||
954:
ご近所さん
[2011-01-05 23:10:46]
環境は悪くないと思います。
|
||
955:
匿名
[2011-01-05 23:24:17]
真っ赤な顔して怒ってる…。素直に期待しましょう!
|
||
956:
匿名さん
[2011-01-05 23:41:09]
|
||
957:
匿名さん
[2011-01-05 23:51:39]
|
||
958:
匿名さん
[2011-01-06 00:23:53]
>>957
具体的にいつまでに何ができるんでしょうか? |
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959:
周辺住民さん
[2011-01-06 00:41:12]
もう商業施設はできないでしょうね、あとはマンションがいくつか立って終了。
開発開始当初と違い企業がもろ手を挙げて進出してくるって雰囲気ではないですから。 |
||
960:
匿名さん
[2011-01-06 00:48:07]
8-1A街区は新都心のシンボルとなるような超高層ビル案が出てくるまで県も市も手を付けない。
東口のカタクラ用地はヨーカドーやコクーンをいずれ本格的な大型商業ビルに建てかえる予定。 三菱マテリアルの広大な用地は現在のところ未定。 タワーマンションがいくつか建つかもしれない。 |
||
961:
匿名さん
[2011-01-06 00:55:55]
こちらのサイトでも新都心東側が一昨年に取り上げられていた。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate... さいたま新都心 JR線の東側はどうなっているの? http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/09/post-c401.html |
||
962:
周辺住民さん
[2011-01-06 01:14:41]
再開発って北与野周辺じゃないじゃん
|
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963:
匿名
[2011-01-06 02:26:20]
HPのモデルルームいいですね。床等も質感が高く欲しくなりました。
しかしガラスは二重だが、紫外線カットタイプじゃないからフィルム貼らないといけないですね。 ざっと30万近くかかるね。さもないと室内焼けまくりです。 二面ガラスは断熱性悪いから光熱費は覚悟が必要かな。 また現在団地がある南側にマンションが建つ確率はかなり高そうですね。 そのリスクを考えると怖くて仕方ないです。 |
||
964:
匿名さん
[2011-01-06 02:51:36]
設備・仕様のページに二重床って書いてあるけど…天井は?
まさか今時の新築物件で二重床二重天井じゃない物件を住友が持ってくるとは思えないけど…まさかねぇ |
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965:
匿名さん
[2011-01-06 02:57:38]
>二重床構造を採用しました ※一部除く
「一部除く」って、まさか直床の部屋があるってこと?ウソでしょ? |
||
966:
匿名さん
[2011-01-06 09:33:38]
仕様は下げてるぞ。
タンクレストイレ(新築なんだから、せめて、独立手洗いカウンターを) 浴室ダウンライト (定期的にでてくるが)仕様がいいなんて主張したいならば、上記くらいは変更してからの話ですね。 |
||
967:
匿名さん
[2011-01-06 09:41:45]
直床なんてダウンライトだなんだと言ってられるレベルじゃないだろ
ここってホントに住友物件だよね? |
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968:
購入検討中さん
[2011-01-06 09:44:49]
計算すると、
二十数階一番人気南東の部屋の坪単価は260万円でした。 この仕様で、この値段はやばいですか、買っちゃいけませんか?? |
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969:
匿名さん
[2011-01-06 10:38:24]
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970:
匿名さん
[2011-01-06 11:04:38]
北与野周辺で住友物件なら直床がいくつかあるじゃん。
ずーっと売れ残っている(売れ残っていた?)物件。 私なら、さすがに坪260なら都内に買いますわ。 地縁や友人関係もそこまで出すなら妥協します。 ここ、埼玉ですよ。北与野。 |
||
971:
匿名さん
[2011-01-06 11:12:45]
963さんの言うとおり、ガラスに加工加えたり
仕様が落ちてる分を自分で何とかしたいとか思うならその経費も上乗せで考えるべき。 紫外線遮光については、日当たり良いことのリスクでもあるから仕方無いと納得できるけど。 |
||
972:
匿名さん
[2011-01-06 11:15:31]
>963さんの言うとおり、紫外線遮光の加工費とか
仕様落としてる分を自分で何とかしたいならその経費も上乗せして考えないと。 紫外線カットについては日当たりのよい物件の諸刃の剣だから 永住を考えるならしかたないね。 |
||
973:
匿名さん
[2011-01-06 11:23:35]
北与野周辺で住友物件・直床は他にもいくつかあるよ。
ずーっと売れ残っている(いた?)ものが。 私なら、さすがに坪260だすなら都内に買います。 地縁や友人関係などあるでしょうが、埼玉、北与野ですから、そこまではね。 坪210程度ならありでしょう。 新都心と言ったって停滞、撤退続きですし、湘南新宿ラインにすっとばされますから 色んな意味で浦和や大宮に劣る感が大きいです。 2駅使えば、と言っても定期券は1路線だけですしね。 |
||
974:
匿名さん
[2011-01-06 11:39:00]
|
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975:
匿名さん
[2011-01-06 11:40:22]
>>970-973
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142100/ なんか掲示板に不具合あるみたい。 ちゃんと書き込まれているから、わざわざ2重投稿しなくて大丈夫だよ。 |
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976:
匿名さん
[2011-01-06 12:33:15]
坪300平均って本当かなあ?
|
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977:
匿名さん
[2011-01-06 12:42:59]
”平均”
ならば当然、平均以上の坪単価設定もあったんだろうか。 強気だ。 |
||
978:
匿名
[2011-01-06 12:53:42]
もう少し、各プランの間取りとか価格に関してもHPに情報が欲しいと思う。
集客や、詳しくはMRへ、、、もわかるけどさ。 |
||
979:
匿名さん
[2011-01-06 13:24:28]
定期券、私の場合は勤務先から大宮までも北与野までも同じ値段でした。 大宮と北与野は距離は短いので、意外にそういう方多いのではないかと思います。 なので定期は大宮まで買えば2駅使えて便利ですよ。 |
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980:
匿名さん
[2011-01-06 13:39:50]
>>962さん
8-1A街区は、新都心の核となる施設を建設する為の土地という位置づけがありますので 960さんの仰るように良い案が出るまでは手付かずですが、マンションが建つことはありません。 あくまでも商業施設用の土地です。 そして8-1A街区は、新都心東口からよりも、北与野からの方が距離的には近いくらいなので、北与野周辺に入ると思いますよ。 |
||
981:
匿名さん
[2011-01-06 14:10:21]
>>979
定期券って、普通は経路や経由が表示してありますよね。 埼京線経由の定期券で大宮回り宇都宮線経由ってOKなのですか??? それとも埼京線の各駅停車は本数が少なく遅いので、快速利用のために大宮駅まで歩くっていう意味? |
||
982:
匿名さん
[2011-01-06 14:16:22]
>>981
大宮-赤羽間の定期券には特例があるのですよ。 詳しくは駅の窓口で聞いてみてください、北与野にはありませんが(笑) ただ、勤め先によっては北与野-勤務地で購入しないと交通費支給しないという場合もあるかもしれないので まずはそちらを確認してみるのがいいでしょう。 |
||
983:
匿名さん
[2011-01-06 14:18:29]
>>980
つまり今は何の予定も立ってないってことですね。 そんな状況で、恰もこれから北与野が発展していくかのように思わせる表現はまずいんじゃないですか? 商業施設用の土地って言っても、これからどうなるかわかったもんじゃないですよね。 マンションは商業地にも問題なく建てられますので。 |
||
984:
匿名さん
[2011-01-06 17:26:00]
さいたま新都心第8-1A街区整備事業における民間事業者の事業撤退印刷用ページを表示する 掲載日:2010年7月9日更新
平成22年7月5日 「さいたま新都心第8-1A街区整備事業」 における民間事業者の事業撤退について さいたま新都心第8-1A街区整備事業については、平成21年11月に三菱地所株式会社を代表企業とする民間事業者から、「事業環境の悪化により当初計画通りの事業実施は困難である。」との申し出があり、本年7月25日を終期とする協議期間を設け、事業の継続に向けて、鋭意協議をしてまいりました。 本年6月上旬に民間事業者から最終案として計画の見直し案が提示されましたが、この見直し案は、施設規模が大幅に縮小されるなどおよそ基本協定に沿ったものとは言えず、埼玉県、さいたま市及び独立行政法人都市再生機構の三者として、受け入れることはできないとの結論にいたりました。 このため、民間事業者に対しその旨を回答したところ、7月2日に民間事業者から「本事業から撤退したい。」との申し出があり、これを受け入れることといたしました。 なお、今後については、埼玉県、さいたま市、都市再生機構の三者が改めて一致協力し、さいたま新都心のまちづくりに相応しい土地利用のあり方を協議してまいります。 ※結局、民間企業にとっては発展の見込めない土地ということなんじゃないの? |
||
985:
匿名さん
[2011-01-06 18:24:20]
そんなのは景気次第。
地権者の県や市もそれまで放置。 マンション開発なんてする気はさらさらない。 |
||
986:
匿名
[2011-01-06 20:19:26]
三菱が手を引いたが住友が開発するとか?可能性はどうなんだろ?
|
||
987:
匿名さん
[2011-01-06 22:06:10]
商業用地だからマンションが建たない、ってのは違うよね
三菱撤退ってことはやっぱり事業としてあんまり価値のある土地じゃないと判断したってこと? 県もかなり意気込んで新都心って名前つけたくらいだからどうにかしたい気持ちは山ほどあるだろうに |
||
988:
匿名
[2011-01-06 23:38:15]
人口も経済も縮小に向かうから需要が無いかもね。
横浜や幕張等の『新都心』もビジネス需要は苦戦だろう。 東京の『都心』なら別だが、、。 経済の大宮、政治の浦和に挟まれて埋没する可能性もある。 県も市も財政的に今更、大宮、浦和から移していく余裕無いよ。 |
||
989:
匿名さん
[2011-01-07 12:58:53]
どうしても「これ以上新都心は開発されない」「8-1A街区には商業施設でなくマンションが建つ」の方向に持っていきたい人がいるみたいで、せっかくの親切な説明も無駄みたいだね。
逆に、再開発の廃止決定とか、8-1Aにマンション建設決定とかがある訳でもないのだから、その可能性もゼロではないのは解ったけど、必死に全部否定してるとただのアンチ新都心野郎になっちゃいますよ。 新都心が発展しては困る立場の人からの書き込みが多いですね。検討スレなのに・・・ |
||
990:
匿名さん
[2011-01-07 13:12:25]
↑どうしても、さいたま新都心が開発されないと困る立場の人かな?
お昼休み、終わりましたね。お疲れ様。 |
||
991:
匿名さん
[2011-01-07 15:05:31]
>>989
「発展しては困る」って、どれだけ被害妄想激しいんですか? 発展するのなら今後どういう計画があるんですか、と聞いただけですけど。 それで結局何も決まってないのがわかったんでしょ? そんな状況で「これから発展していく」なんてよく言えたものです。 |
||
992:
匿名さん
[2011-01-07 15:07:56]
さいたま新都心
北与野 違うしね |
||
993:
匿名さん
[2011-01-07 17:58:39]
8-1A街区もソニックシティくらいのビルでいいならすぐ建つんですよ。
ただ、それでは県も市も納得していないのです。 あそこは新都心の中心ですのでシンボルとなるようなものが欲しいのです。 |
||
994:
匿名
[2011-01-07 20:57:25]
マンションはここがシンボルとなるから、商業ビルもシンボル的な存在はあって欲しい。
景気次第って感じでしょうか。 |
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996:
匿名さん
[2011-01-07 22:10:00]
>>994
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate... この写真見ただけでも、すでに周りに高層マンション建てられてますよね? 別にシンボルにはならないと思うなぁ。 逆にこちらの方々が目の敵にしている大宮のGMTは周囲で一番目立つツインタワーですね、皮肉なものですが。 |
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997:
匿名さん
[2011-01-07 22:32:21]
ブログ、更新されていますね。年末年始はがっつりお休みするモデルルームも多い中、ここは1/2から営業。これって売れ行きがあやしいからなんでしょうか?
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998:
匿名さん
[2011-01-07 22:59:33]
親切に2日から営業してみれば営業不振だの…
北与野が不便だの… 再開発終了だの… 二重天井じゃないだの… 直床だの… そんなに不満があるならスレ見なくて結構ですよ どうぞ勝手にGMTでも買えばいいでしょう ここを買わなくて後悔するのはあなたたちなのですから |
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1000:
匿名
[2011-01-08 00:32:58]
純粋に検討する人が多いとみるべき。
物件はいいから高いけど売れそうな気もするよ! 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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1003:
匿名はん
[2011-01-08 04:01:27]
>>1002
全部シティタワーがあるとこやん。 |
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1004:
匿名さん
[2011-01-08 10:30:26]
え?ココいまどき直床なの?
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1007:
いつか買いたいさん
[2011-01-08 15:13:30]
今日モデルハウス見学してきました。
気になって営業さんに確認したら、ちゃんと 床は玄関以外は二重、天井も二重だそうですよ。 安心しました。実際に見てみないとわからないものですねぇ けっこう人がいらっしゃってましたよ。 |
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1008:
匿名さん
[2011-01-08 19:16:56]
part.2作りました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144052/ |
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1009:
[2011-01-09 01:25:07]
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144052/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そうなればかなり時間がかかりますよね。座れないし。