所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合2-540-1
交通:埼京線 「北与野」駅 徒歩2分
京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩9分
価格:未定
間取:1LDK-4LDK
面積:45.18平米-91.75平米
竣工:2012年3月下旬(予定)
売主:住友不動産
施工:前田建設
管理:住友不動産建物サービス
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ct_shintoshin/
[スレ作成日時]2010-07-22 15:27:00
シティタワーさいたま新都心 Part.1
641:
匿名
[2010-12-13 09:16:03]
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642:
匿名
[2010-12-13 09:20:39]
肝心なのは構造躯体です。便器がどうたらの問題ではないと思います。
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643:
匿名さん
[2010-12-13 10:10:02]
うわ、、。
即レスで打ち消してる。 |
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644:
匿名さん
[2010-12-13 10:26:43]
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645:
匿名さん
[2010-12-13 11:20:33]
看板を嫌がらせだと思って、仕返しのつもりでこのスレッドを荒らしている人がいるって事だけは
よくわかりました。 |
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646:
物件比較中さん
[2010-12-13 11:43:28]
断然話題性・集客力は断然GMTのが上なのでそれに乗っかるための看板です。
スミフの営業さんもGMTに来たお客さんを捕まえるため近辺で客引きしてるのを良く見かけます。 あと地縁のある人はシティとスクエアの経緯を知ってるのでまず上落合のスミフ物件は手を出しません。 そのため、少し遠方でブランドに弱い人がこちらのメインターゲットになります。 スミフ全体とは言いませんが、上落合を担当しているスミフは確実に財閥(笑)というレベルです。 |
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647:
近所をよく知る人
[2010-12-13 11:43:46]
大宮の新幹線ホームは西口側なので、東口からは一番遠い位置にあるんですよ。
東口のマンションから駅までの距離プラス、5分くらいはかかりますね、大宮駅は広いですから。 そして結構な距離を結構な人混みの中、荷物を持って歩くことになります。 埼京線のホームは新幹線ホームの隣にあります。 このマンションから徒歩2分の北与野駅から行っても、所要時間はさほど変わりないどころか、むしろ早い場合もあります。 荷物を持ち歩く時間も短く、結構楽に新幹線に乗ることができます。 |
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648:
匿名さん
[2010-12-13 11:59:57]
えー、北与野だとまず埼京線の本数が少ないからその時間を気にしないといけないよ。
しかもよく遅延するし。 大宮まで徒歩は新幹線の時間のみに合わせれば良いから、その比較はさすがに無理があるよ。 |
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649:
物件比較中さん
[2010-12-13 12:37:01]
本数的に待ち時間を考えればまず無理だし。
あと埼京線のホームは普通のホームよりもう1階下にあるから言うほど近くはないよ。 |
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650:
匿名
[2010-12-13 12:39:25]
GMTだけじゃないよ。
赤羽でも大京のマンションと紛らわしい看板出してモデルルーム行く人を無理矢理誘導してた。 そういう営業の体質なんだろうね。 財閥が他のマンションのオコボレ狙うなんてね、ハイエナみたいでみっともない…。 |
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651:
匿名さん
[2010-12-13 12:48:41]
関西系というのもあるのでは?
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652:
近所をよく知る人
[2010-12-13 12:56:00]
成田や羽田に行くにも、リムジンバスは新都心西口(けやき広場の下)から出ているのでこの辺りから行くと駅よりも手前で、
スーツケースを転がしながらでも楽に行けますよ。 |
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653:
匿名さん
[2010-12-13 13:09:30]
通勤利便性良いし、駅近だよ:最寄りは北与野駅、少ない本数、埼京線各駅停車のみ
→ それなら、新幹線に乗るのに早いよ:そもそもが北与野駅から乗り換えて(以下略) → ならば、成田や羽田にリムジンで |
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654:
匿名さん
[2010-12-13 13:21:16]
そうですよね、利便性は交通だけでは語れないですもんね。
ここは目の前にフードガーデンというスーパーもあり、とっても便利だと思います。 クリーニング屋も目の前ですし、コンビニも近い。 TSUTAYAもポイント高いし、何よりも今の季節はけやき広場のイルミネーションが素敵ですね。 |
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655:
匿名
[2010-12-13 21:10:26]
向こうの営業さんも必死なのかな?
競合するマンションじゃないと思うのはあたしだけ? |
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656:
匿名さん
[2010-12-13 22:52:59]
新都心も豊洲みたいになるのを狙ってるのかな
個人的には豊洲ってあんまり好きじゃないからもっとゆったり感をもった開発が個人的には希望 でも現状は希望以前の状況…これも景気の問題なのかねえ |
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657:
匿名
[2010-12-13 23:12:46]
>>655
そりゃ住友の名前だけで坪300万で売れるとか寝言ほざいてる営業マンよりは危機感あるだろうね |
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658:
匿名さん
[2010-12-13 23:39:03]
大宮も新都心も駅がだだっ広いから、ドアトゥドアで考えると結構時間喰うでしょ。
マンションはただでさえ出るのに時間かかるんだから尚更ね。 その点北与野は構内入るとすぐ電車ドアだから、便利だよ。 因みに、きららも新都心名乗ってたっけ。 場所も同じとこ使ってたし。 |
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659:
匿名
[2010-12-13 23:39:03]
お行儀が悪い営業さんですね?
頑張って下さい。 |
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660:
匿名
[2010-12-14 00:57:15]
邪魔しても無駄だと思う。駅前は強いから。しかも財閥の住友不動産。
勝ち目あるから売ってるんだと思いますよね。 |
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661:
匿名
[2010-12-14 05:07:36]
そうだね、勝ち目が有ると思っているところがすごいよね。
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662:
匿名
[2010-12-14 05:11:13]
いいかげん北与野駅近と財閥以外のアピールポイント無いの?
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663:
匿名さん
[2010-12-14 08:56:29]
好立地、財閥系で売っていたシティテラスも勝ち目ありと思ってたんでしょうね。
何年も売れ残ってたけど。 |
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664:
匿名さん
[2010-12-14 10:25:10]
ここはシティテラスより立地は上。かなりの人気になるのは間違いないよ。
モデルルームも激混みだし。坪300万なら妥当だと思うな。 |
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665:
匿名さん
[2010-12-14 14:02:34]
そうだね。同意だよ。
無くなる前に早くMRに行かなくちゃだと思うな。 |
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666:
匿名さん
[2010-12-14 20:04:30]
北与野と財閥系のアピールポイントしかないんだと思う
それで十分なはずなんだけど、営業が外れてるのかなー よく京浜東北と比べられてボロカス言われる事もあるけど 埼京線って重要地点走ってるし利用者だって多いから需要はあると思うのに 何がいけないんだ |
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667:
匿名さん
[2010-12-14 20:47:06]
グランシンフォニアと埼京線ライバル対決だ。
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668:
匿名さん
[2010-12-14 21:15:26]
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669:
匿名さん
[2010-12-14 21:53:49]
この物件意外にいいと思うけど、住友の営業らしき書き込みを見るとやめておいた方がいいんじゃないかと逆に心配になるね
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670:
匿名さん
[2010-12-14 23:21:29]
ここMR混んでるの?
みんな田舎から見に来てるの? 一度は見ておいたほうがいいですかね。 ここって免震?制震? |
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671:
匿名
[2010-12-15 01:12:41]
ほんとに検討してます?
そんなのHPに出てます。 完全に出遅れてます。 大丈夫ですか? |
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672:
匿名
[2010-12-15 09:45:17]
とりあえずMRに行かないと!
財閥のタワーに憧れの新都心、、。 遅れていますよ。 急いで。 |
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673:
匿名
[2010-12-15 10:29:05]
駅前を一新する物件だから価格もそれなりにするんだろうな…。与野は資産価値上がりそうですね。
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674:
匿名
[2010-12-15 11:26:50]
さいたま新都心。タワー。
まずは急がないといけないんだろうな…。 |
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675:
物件比較中さん
[2010-12-15 13:53:41]
ここの書き込みには*****何かを感じる。。。
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676:
匿名さん
[2010-12-15 14:53:44]
高すぎ(笑)
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677:
匿名さん
[2010-12-16 00:45:40]
営業とアンチシティタワーさいたまファンしか、いないからじゃないでしょうか。
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678:
匿名
[2010-12-16 15:54:25]
北与野はこれからの町だから、将来性はあるよね。
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679:
匿名さん
[2010-12-16 16:07:51]
北与野マンションを強気に販売しているすみふは何らかの思惑、確信があるはず。駅近で存在感のある物件だし、大宮、浦和へは簡単に買い物に行ける。大宮、浦和と利便性の対立軸を出すより、同じ生活圏ととらえればいいんじゃない?あとは個人の好みと縁だよね。通勤利便性は確かに大宮、浦和に劣るが、大宮始発、武蔵浦和通勤快速、湘南新宿ライン、高崎線、宇都宮線の東京延伸等、大宮から先の日進、宮原、土呂なんかより選択肢はありますね!
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680:
匿名
[2010-12-16 16:07:58]
うん同意。抜群だと思いますよね。
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681:
匿名さん
[2010-12-16 16:11:34]
その通り。
たった1駅大宮へ出れば湘南新宿ラインで自由自在ですからね! 近隣の大宮、浦和も自由自在。 |
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682:
匿名さん
[2010-12-16 18:43:47]
タワーマンションは免震じゃないと地震が怖いですよ。耐震構造だと部屋の中がメチャクチャになりそうで。家具に潰されて大怪我するみたい。私は免震のマンション希望なのでかなり期待しています。安物買って怪我したくないし。
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683:
匿名
[2010-12-16 19:11:47]
「急いでとか」行っている人は、営業のふりをしているだけで、実際はアンチだと思うよ。
急いでとか煽られると、訝しく感じて逆に行きたくなるなるだろうから、もしかしてこれを狙ってるのかな? |
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684:
匿名さん
[2010-12-16 20:09:56]
それだけ脅威の物件って事?
存在感は凄そうだから当然かも。 |
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685:
匿名
[2010-12-16 22:34:46]
教えて下さい。
皆さんが言われている「北与野はこれから」というのは何か大きな変化でもあるのでしょうか。 私はこのマンションの近く(賃貸のマンション)に住んでいるのですが、このままこの近くのマンションに決めようか迷っています。 皆さんが言われている「北与野はこれから」と思わせるものを教えて下さい。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 今住んでいる限り、特に変化ないように思ってしまいます。 雨の日は北与野駅⇒武蔵浦和⇒大崎⇒品川まで行っています。 晴れの日は新都心⇒上野⇒品川で行っています。 北与野駅は行きは良いのですが、帰りが大変です。 快速系が多く、あまり北与野に止まらないため間違えて乗ってしまい大宮まで行く事がしばしばあります。なので帰りは大体新都心使っています。 けっこう通勤に重視を置いているので、北与野駅の不便さに泣きそうです。 大宮まで戻って始発列車に並んでもいいのですが、始発列車は普通列車だけだし並ぶのかなり待ちます。北与野駅から乗車したらつり革ゲットするのがやっとです。 中央区役所は歩いて行くにはちょっと遠いので与野本町駅を使ってます。 個人的には図書館が近くにあればなと思っています。 ⇒分館とかどっかできないんでしょうか。 あと駅前のマックが最近潰れました。駅前店舗復活希望です。 |
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686:
匿名
[2010-12-16 22:52:52]
マックは移転じゃないかな?水面下で動いているかも。
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687:
匿名さん
[2010-12-16 22:56:10]
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688:
匿名さん
[2010-12-16 23:38:37]
武蔵浦和か川口でも良いのでは?
北与野を選ぶメリットはありません。 |
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689:
匿名
[2010-12-16 23:47:55]
大宮はGMTの近くの氷川参道沿いに図書館ありましたね。規模はわかりませんが。
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690:
匿名
[2010-12-17 00:20:46]
埼玉県No.1の街、北与野。
そこが不便だとか思う人はどうぞ出て行ってください。 |
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691:
匿名さん
[2010-12-17 00:39:18]
他の営業さん?
嫉妬はもうやめて。 妬かない妬かない! |
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692:
匿名
[2010-12-17 09:43:50]
北与野はNo.1
駅が不便とか言ってる場合じゃないですよ、住友ですよ!財閥ですよ! 買わなきゃ○○です |
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693:
匿名さん
[2010-12-17 19:37:58]
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694:
匿名
[2010-12-17 21:31:34]
近隣だけでこの規模?あり得ませんよ。
地方からも大量集客するのでは? |
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695:
周辺住民さん
[2010-12-17 22:44:35]
685は他社営業さんでしょ
北与野在住って嘘でしょう 私も北与野駅そばに住んでます 中央区役所まで10分も歩けば着きますがその距離も辛いですか? 図書館も区役所の向かいにありますけどまさか知りませんでした? 私は北与野いいと思いますよー |
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696:
匿名
[2010-12-17 23:08:26]
北与野は良いけどナンバーワンでは無いでしょう!
新都心としてのポテンシャルは埼玉ナンバーワンかもしれないけど。 開発撤退した会社があったと思うけど、住友さんが引き継いだのかも。 ポテンシャルはあると思います。 |
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697:
匿名さん
[2010-12-18 00:09:06]
>>695
住友営業マンお疲れ様 必死こいてネットで検索したんだろうけどあれは与野本町の図書館でしょ また不便な埼京線使わせる気? 徒歩10分?実際歩いたことあるのアナタ… 住友だから黙ってても売れるとかいう勘違いはそろそろやめて モデルルームに引き籠ってばかりいないで少しは自分の足で歩いて街の良いところを紹介できるようになりなさいな |
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698:
匿名
[2010-12-18 00:42:57]
ここはみんなの書き込みですから。
公式サイトのblogとかのが信用出来ると思いますよ。 |
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699:
匿名さん
[2010-12-18 01:09:06]
北与野付近在住の者ですが、図書館についての書き込みがあるので一言。旧与野市の住民なら、市民プール横の図書館を与野本町の図書館とは言わないはず。あれは与野の図書館という存在。それ以上に、例えば、シティタワーから図書館に行くのに、埼京線を利用して与野本町まで行くわけがない。その距離なら当然、自転車利用でしょう。自転車なら5分程度で着きますからね。
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700:
匿名さん
[2010-12-18 01:15:03]
「歩いて行けないなら自転車でいけ!」
あらあら・・・ |
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701:
匿名さん
[2010-12-18 02:18:08]
北戸田よりはマシでしょ。
とういうか埼京線の埼玉区間では3番目にイイ! |
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702:
匿名さん
[2010-12-18 02:55:15]
快速、通勤快速が停車しないという現状からして「3番目にイイ!」とか言われても説得力がないです…。
北戸田のどこの物件と比較されているのかわかりませんが、以前名前の挙がった戸田公園は少なくとも快速は止まるのですし。 どうやら北与野在住という方が増えてきたようですので、ぜひ北与野の魅力を住民視点から教えていただきたいです。 正直、財閥だのトイレだのの話だけでは検討のしようがないです。 |
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703:
匿名
[2010-12-18 07:01:15]
北与野在住ではなくて、北与野在勤でしょ!!
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704:
匿名はん
[2010-12-18 11:35:50]
そういや北戸田のタワーマンションもようやく始動するみたいだね。
デベは三井。 北戸田もすごく不便には変わりないけど、北戸田で三井なら結構安く出してくるんじゃないだろうか。 三井は立地に応じて、それなりの内容で作るから。 武蔵浦和にもURが新しいタワマン作ってる。 こっちは埼玉ではそこそこの人気エリアなんで、そこまで安くはしてこないかも。 そう思うと、都心から遠く交通も不便な北与野が高値をつけてたら、他と見劣りするから 他の販売が本格化する前に、住友も早く手仕舞いしたいんじゃないかな。 でもこの価格じゃ、長引きそうだね。 |
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705:
匿名
[2010-12-18 13:37:51]
財閥(笑)だから売れ残っても大丈夫なんでしょ
言い値で買ってくれる鴨を待つ余裕があるんですよ そんなことより「北与野の良いところ」まだ挙げられないの? もしかして…無いの? |
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706:
匿名
[2010-12-18 17:59:50]
>685さん
>中央区役所は歩いて行くにはちょっと遠いので与野本町駅を使ってます。 >個人的には図書館が近くにあればなと思っています。 >⇒分館とかどっかできないんでしょうか。 まだ引っ越してきたばかりの方ですか? 図書館は、中央区役所のすぐそばにありますよ。 少々古いですが、いい図書館ですよ。 最近は受験生であふれていていい席を取るのが難しいですが。 http://www.lib.city.saitama.jp/guide/library/yono.html 僭越ながら区役所へ行くなら、自転車で行くのをお勧めします。 自転車なら、4、5分で行けますよ。 電車なら、徒歩で北与野駅まで2分、 電車の待ち時間も合わせると、4~15分 与野本町駅から中央区役所まで徒歩で6、7分 電車の待ち時間にもよりますが、 合計で12~24分程度かかってしまうので・・・ 以上 |
||
707:
匿名さん
[2010-12-18 20:18:55]
ここはシティテラスやパークスクエアみたいに、第一期購入後に住友が値上げしてくれるから
欲しいと思ってる人が多いのでしょ。ここ買う人は、正直北与野もそうだけどさいたまなんかに 住みたいと思ってる人はあんまりいないんじゃないかな。 単に高く転売したり賃貸の利回りが良さそうだから買うだけで 住むマンションは都心に買う、という人が多いと思うよ。 |
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708:
匿名さん
[2010-12-18 20:26:26]
図書館が近くにある駅は、本好きの人にはありがたいんだけど
そう毎日行けるわけもないからそういう部分は目をつぶらないとじゃない? あくまでも付加価値的意味しかないから。 こう書いたものの、結局北与野なのに新都心の名前を冠した分が値段と売る側のプライドにかかってきてる気がしなくもない。 |
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709:
匿名
[2010-12-18 21:18:44]
それじゃあ北与野が可哀相…
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710:
匿名
[2010-12-18 22:15:50]
まあ、悪く言う人は東京の物件だろうがなんだろうが、どこにでもいますわね。
駄目もとでも評判下げて安く買いたいだとか、 ライバルの不動産会社だとか、思惑は様々でしょうがね。 悪く言うことが自分にとって利益となる人にもいるということです。 |
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711:
匿名
[2010-12-18 23:07:51]
悪く言われたらヤレ他の営業だ、ヤレ安く買いたいだ
ってのも実に短絡的思考回路ですな アピールポイントが財閥ってだけの物件を良く言う方が難しいのでは? |
||
712:
匿名
[2010-12-19 04:38:46]
住友はたいした仕様じゃないのに一流ぶって値引きが少ないのが嫌い。
シティテラスなんか外見とロビーはかっこよいが内装がしょぼくてショックを受けた。今住んでいるパークシティさいたま北の方がまだ上かも。 この辺買うんだったら駅力のあるGMTでしょ。北与野は電車通勤確かに苦労しそう。 一番ショックなのは住友の営業がここで他社の悪口を交え買い煽ってること。 住友は営業の質が良いと思ってたのに… |
||
714:
匿名
[2010-12-19 13:27:41]
ここって住民スレ無いんだね。
売れてないからしょうがないけど… |
||
715:
匿名
[2010-12-19 15:07:56]
|
||
716:
匿名
[2010-12-19 15:22:46]
意味がわからんね。
アピールポイント有るなら言えるでしょ? |
||
717:
匿名
[2010-12-19 17:44:14]
住友がたいした仕様でないなら、どこのマンションの仕様がいいのですか?普通に高級マンションだと思いますが。
|
||
718:
匿名
[2010-12-19 18:01:46]
↑ここ、都内の住友より落としてるじゃん。
|
||
719:
匿名
[2010-12-19 18:15:16]
そのぶん値段も安いでしょ!都心とは違うのは仕方ないのでは?
|
||
720:
匿名
[2010-12-19 19:15:17]
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722:
匿名さん
[2010-12-19 20:02:47]
普通は人気物件のスレッドってさ
モデルルームの雰囲気はどうだったとか、営業にどんな話されたとか、価格はいくらだったとか、もうどの程度の部屋が成約されていたとか… そういった検討者の書き込みで賑わっているもんだよね なんでこのスレッドには一切そういうのがないの? モデルルームもプレオープンしたんでしょ? |
||
723:
匿名
[2010-12-19 20:16:16]
逆じゃない?売れてる物件ほど抽選倍率上げない為に、具体的な書き込みは少ないですよ。
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||
724:
匿名さん
[2010-12-19 20:22:21]
>>723
で、あなたはモデルルーム行ってきたの? |
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725:
匿名さん
[2010-12-19 20:24:28]
検討板埼玉でこれほど契約者や検討者の少ないスレも珍しいな。
書き込んでるのみ冷かしばかりだろうし。 売れてない以前に、みんな興味がない? |
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726:
匿名
[2010-12-19 21:01:11]
駅前で自走式駐車場は中々ないと思う。
贅沢な造りだと思う。 |
||
727:
匿名さん
[2010-12-19 21:08:06]
>725
せっかく最初からスレに「Part1」なんて付けたのに、まったくもって物件の話で盛り上がらないねぇ |
||
728:
匿名
[2010-12-19 21:19:05]
モデルルールは結構お客さん来てました。かなりの問い合わせがあるみたいですよ。
予約してから行って正解でした。 やっぱりタワーの眺望は良いですよねwww |
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729:
匿名さん
[2010-12-19 21:37:44]
うーん
逆に今の時代で駅前に自走式駐車場付きマンションが作れる程度に開発が遅れてる地域とも考えられる でもだからこその利点もあるわけで |
||
730:
匿名さん
[2010-12-19 21:39:12]
>>728
なにその棒読みw |
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731:
匿名
[2010-12-19 21:54:00]
確かに住友さん埼玉で作る物件質を落として作ってるね。埼玉だからこの程度でよいかと。
みんなの目に入る外観とか共有部は質が高いと思うけど、人が暮らす室内がどちらかと言うとチープ。ここの営業は昔の物件データとかをひっぱり出してお客さんを洗脳するから気をつけてね。 埼玉で気合いを入れた物件作ったら許してあげる。 |
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732:
匿名
[2010-12-19 21:55:24]
DOCOMOの電波塔の電磁波が心配。
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733:
匿名
[2010-12-19 22:00:54]
タワーは免震に限るよ!絶対。耐震のタワーほどコストダウンした物件はないと思います。
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||
734:
匿名さん
[2010-12-19 22:26:43]
>>731
埼玉向けに質は落としたけど価格は落とさない それじゃあ客がつくわけないよね おまけにターミナル駅の大宮にここより坪100万安い大規模タワーが建てられてるんだから… 営業もこんなマンション売るの大変でしょ? 値引きしたくても自分の一存じゃままならないんだもん ホントGMT憎し憎しって感じなんだろうねぇ… |
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735:
匿名さん
[2010-12-19 22:50:47]
>>734
値引きどころか住友は当然値上げを考えてるかと。 パークスクエアもシティテラスもそのやり方でも売れたんだから。 ここは坪250なんて安値じゃ満足していないだろうし、1期の売れ行きがまあまあだったら 今回も1部屋辺り1000万ぐらいの値上げは見込んでいるんじゃないの。 |
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736:
匿名さん
[2010-12-19 23:14:22]
気合十分じゃないのですか??
相当いい造りしてるとおもうのですがね・・。 |
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737:
匿名さん
[2010-12-19 23:41:11]
>パークスクエアもシティテラスもそのやり方でも売れたんだから
「そのやり方で、なかなか売れなかった」の間違いでは? 延々と販売期間がかかり、シティテラスは4年、スクエアについては未だに販売中。 大きな横断幕が未だにかかったままのスクエア。 モデルルームは当初のカタクラの隣の場所の契約が切れ、タワー用に確保していた 北与野に移り… スミフの値付けは同じ間取りだったら3フロア位を同じ値段に設定することが良くある。 例えば13~15階の縦の同じ間取りの部屋を全て同じ5000万とか。 で、上の15階から販売する。 「今のうちに上の階を買った方がお得ですよ」的なトークをする。 売り煽りのやり方が、関西的っていうか… |
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738:
匿名さん
[2010-12-20 00:18:56]
良心的でしょ。1階上がるだけで100万高くなるマンションは沢山ありますから。
色々見学した方がいいと思いますが・・・。説得力まるでないです。 |
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739:
匿名さん
[2010-12-20 00:41:45]
大宮越えるとかなり安いです。高いと言う人はその辺も検討したらいかが?結構売れ残りあるし。
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740:
匿名
[2010-12-20 01:00:53]
スクエアまだ残ってるのね。四年も経つのに値引きほとんどないんだろうね。頭おかしいのか。
だんだん住友も売り方が分かってきて勉強になります。これぞネットの掲示板の醍醐味。 財閥系にあぐらかいて商売してちゃ客はついて来んよ。だから三井を超えられない。 有明に400億円で土地買って15000戸規模のマンション建てるらしいね。 どんな街作りができるかお手並み拝見だね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
仕様が落とされていることについては避けるよね。