田園都市線に暮らそう Part 4

[大学教授さん]

田園都市線沿線で・・・Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9052/
田園都市線沿線で・・・Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8893/
田園都市線に暮らそう Part 3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8747/

田園都市線スレもいよいよ第４弾です。
最新物件はもちろんのこと、この沿線ならではの愉しみ方などをどしどし情報交換しましょう！
神奈川の掲示板に立っていますが、渋谷〜二子玉川とつくし野〜南町田は東京都になります、念のため。

[721: 匿名さん]

二子玉川やたまプラーザにも、ぶらりと入ってみたら良かった店ってありますよ。
駅前に大型施設があるから、そちらばかりに目がいっちゃうけど。
ただ、神楽坂とか荻窪の良さはわかりますし、それを自分の街と比較するつもりもありません。
並木道も、樹齢がどうのという大げさなことでなく、自分の街にある並木の四季の変化を楽しみに生活してるだけ。

あと西武線の宣伝をなんでここでやるのでしょう？
西武線のスレ（あるのか知らないけど）に、田都に住んでる人の書き込みでもあるのですか？
なぜ、そんなにここが気になるのかな。お互い自分の街に満足して住めばいいんじゃないですか？
西武線は、田都とは離れた地区だから、いろいろ書かれてもピンと来ません。
西武線方面のマンションを探してる人は、そもそも田都に興味ないでしょうし。

[722: 匿名さん]

三菱地所の世田谷物件でも５千万円台で７０平米超が買える時代 環八が一つの目安になるかも 田都なら戸建が欲しいところ

[723: 匿名さん]

西武線なんかダサいです。
最近は渋谷駅に乗り入れしている西武電車は馬鹿殿みたいな顔。
東横線まで乗り入れして元町中華街までいくらしい。

[724: 匿名さん]

西武にもきっと良い街がたくさんあるでしょう。

しかし西武線住民と田都住民の人生はあまり交差しないんで、
一生お互いの街を見ることなく死んでいく人が多いでしょうし
わかりあえなくて当然でしょうね。

よく皆さん結婚しても実家の近くに住みたがるけど、
どんないい街でも長年住んでいると飽きませんか？
私は全然違う土地で新生活をスタートしてみたいほうです

[725: 匿名さん]

>>719さん
＞自由が丘のモンサンクレールや、たまプラのデフェールって石神井公園のお店で修行したんですよ。

パティシエの方が修行を終えていざ自分の店を出そうと思ったとき、
なぜ自由が丘やたまプラーザを選んだのか？
そこに東急沿線の魅力の秘密がありそうですね。
また田園都市線の青葉区は、自由が丘に匹敵する名パティスリーの宝庫と言えると思います。

[726: 匿名さん]

青葉区はパン屋、ケーキ屋たくさんあるけど、宮前区には何でこんなに少ないんでしょー！
ホントにいつも困っています・・・

車でさっと買いに行けるような、美味しいパン屋・ケーキ屋をどなたか出店してください。
石神井や自由が丘の有名店で修業中の貴方！
ライバルはほとんどいませんから。宮崎台あたりにお願いします。

[727: 匿名さん]

南町田にも出店お願いします！
グランベリーモールは飽きました。

[728: 匿名さん]

たまぷらはお洒落で美味しいパン屋さんやパティスリーが多いですね。和菓子屋さんもまたしかり。友達が来たときのお菓子選びに困ってしまう程です。
宮前区民ですが、ベルグの４月とあずきやがお気に入りです。

[729: 匿名さん]

青葉区はケーキ屋パン屋が多いですね、パン屋さんのレベルは高くて羨ましい。

23区西部に住んでいます。コンクールの金賞とかは当たり前。
国際コンクールで金賞を取って美味しいお店でも閑古鳥が泣いているお店がありますし美味しくても1年くらいで店を閉めたりします。都心に近い上に著名パティシエのケーキ屋が多いので競争は激しいです。
最近は新宿のデパートに商品を置いたり、東急線沿線に支店をだしたりするところが出てきました。
千川のエコールクリオロが中目黒に進出とか。。

安食さんデフェールを辞めたと聞いた。修行した石神井の店はパティシエが調理学校の講師になったので閉店。
兄弟子の神田さんのロートンヌ（秋津）は美味しいです、辻口さん含めた兄弟弟子の店で一番おいしいかも。。買いにいける場所ではないし行っても売り切ればかりなのでデパートの特集があった時は試してみてください。

[730: 住まいに詳しい人]

かつて小田急線で高級住宅地というと成城学園と玉川学園でした。
最近は高級住宅地として玉川学園の名前をとんとききませんね。。

新興住宅地の開発の核に学校を誘致するのが流行って、
成城、国立、玉川、大泉と玉川など。
それなりに街の新陳代謝も活発な街が多いなかで
玉川学園の名前を聞かなくなったのはなぜ？

スレ違いかもしれませんが街の栄枯盛衰を分析する上でヒントになるかもと思い書き込みました。

[731: 匿名さん]

宮前区には、もあ小麦館とビゴの店があるじゃない。麻生区に行けばリリエンベルグもあるし

[732: 匿名さん]

ヒント：坂

[733: 匿名さん]

そんなにパン屋やケーキ屋が重要かね？日々の生活のなかで。

[734: 奈良町住民]

>>730
玉川学園は確かに名前を聞かなくなりましたが、まだまだ健在です。

[735: 匿名さん]

>>730

あなたが述べてることはまんざら的外れだとは思いません。
業務地区から遠く離れた坂のある住宅機能だけの街は、
上り調子でない経済環境の中では、新陳代謝は難しいかもしれません。
他の街の人からしたら、海が眼前に望めるなどの特別感もないですし。

だから東急も街の魅力が落ちないよう努力をしてるのでしょう。
たまプラーザの大規模開発や、駅舎などの鉄道関係への多大な投資も
そのためだと思います。
この辺りが、何もしなければ廃れていくことは、東急も十分に認識してますよ。
東急も十分にメンテナンスしてるし、住民の地元への愛着も強い街なので、
この傾向が続けば大丈夫だと思いますよ。

[736: 匿名さん]

あの吉祥寺から伊勢丹が撤退。三越の撤退に続き３つあったデパートがたった一つになる。
街の新陳代謝は難しい。青葉台は上手くいってると思う。綺麗さと雑然が良いバランス。都心から距離があるからこそかもね。

[737: 匿名さん]

>>730
たまプラや成城、石神井あたりにしても周辺地域の拠点的な役目もあるけど、玉川学園にはそういう性質がない。また高級住宅地域も狭い。
街の雰囲気は住民の努力で守られてはいるけども、マンション開発やらで思うようにいってない部分もあると聞く。
隣には町田もあるし新百合や青葉台も近隣に当たる。生活機能は完全にその周辺依存。街も小さいのでテコ入れも難しいと思う。
ただし落ち着いている街、という部分では小田急沿線随一なのはまちがいなく、沿線でのウケはかなりよいレベルにあると思う。

[738: 匿名さん]

たまプラーザは膨張する二子玉川と港北に挟まってツラい。東急百貨店と高島屋では体力違うからね。東急自身も犬蔵がなくなって二子玉川が最後のまとまった土地でしょ？都心回帰もあるし、自然もあるし、なかなかツラいね

[739: 匿名さん]

成城や石神井なんて何にも無いよ 東急は頑張ってるよ。たまプラーザに青葉台、あれだけ整備されれば十分でしょ ただ東急系ばかりで面白さは足りないかもね

[740: 匿名さん]

都心回帰の流れの背景。
・少子高齢化や晩婚・非婚化
・都心の環境の改善
・若年者の車離れ　　
・ブランド離れ　　等等

本来の田園都市の原則は「職住近接」「適正規模」で都心回帰に通じる部分もある
田都沿線は人気ゆえに「適正規模」を超えている印象もあるしね。
高齢化というけど、就労人口が減ることは適正規模につながり価値の維持につながる力になると思う。
ブランドやプレミアムが無くなって普通の郊外になった方が住みやすい面は多いと思う。

あと、たまプラは東急色を減らした方が魅力はアップすると思うけどね。。
例えば東急百貨店が伊勢丹に変わったり、東急ストアがクイーンズ伊勢丹やＯＫストアになるとか。。
２４６や横浜区間以遠にオフィスなどの開発も良いのかなと思うよ。

[741: 匿名さん]

住宅地の開発で映画スタジオってのもあるな。小田急の成城、生田、緑山。西武の大泉。阪急系の東宝の成城は仕方ないとして、東急系の東映が大泉と言うのは不思議。

[742: 周辺住民さん]

青葉台は東急百貨店がうまくいかなくてテナントビルに特化したでしょう？
でも百均やブックオフとかがテナントにならなくて良かったね。
たまプラ東急もてっきりテナントビルになるのかと思ったが。
町田東急がテナントビルになったのは驚きだった。
東急がたまプラに拘るのも分かるが、
横浜市営地下鉄をもって来られなかったことが最大の痛手？
あざみ野から新百合に延伸したらさらにたまプラは苦境に立たされる？

[743: 匿名さん]

たしかに町田の東急がテナントビルになったのは驚いたね。
同一エリアに小田急と伊勢丹があるのはイタイんだろうね。

たまプラから渋谷までわずか２０分程度、途中の二子玉川に高島屋、港北に阪急。
それで隣接する港北にも東急百貨店。

神奈川北部は東京以上の百貨店密集地帯だと思うよ。

[744: 匿名さん]

ショッピングセンターはたくさんあるけど、
おばさま達が買い物したいとこって、この辺では、たまプラと阪急ぐらい。

そろそろアラフォーの私としては、もうちょっと大人向けのお店も
欲しいな。

[745: 匿名さん]

町田は小田急のホームだからね。それにしてもハンズが一テナント化したのは私も驚いたけど。

[746: 匿名さん]

なぜかアウェイで頑張っているのが吉祥寺と札幌。
前にも書かれていたけど吉祥寺は三越、伊勢丹が撤退。
札幌はそごう、西武が撤退、でも駅前の大丸は巨大だな。

町田のハンズは駅に近くなって良くなったね。

[747: 匿名さん]

>>743
渋谷－二子玉川－たまプラーザ
充分に距離は離れていますよ。
それで密集地帯と呼んだら、池袋、新宿、渋谷、銀座など都内のデパートが
同じ距離内で全て含まれる事になっちゃいます。

[748: 匿名さん]

>>747

まぁ、感覚の差でしょう。(笑)
二子玉川～青葉台、港北ニュータウンがどれほど広大な面積なのか。。。
これだけ広範囲の中にあれもあって、これもあって便利、という感覚ですから。
何が便利なのやら。。。ですね。
田舎の人に、『すぐそこだよ』と言われて、めちゃくちゃ遠いのと一緒です。(笑)

人間は慣れる動物ですから。環境適応力が高い。
俺は、すっかり慣れてます。
こんなところだから、便利な地域に行った若者は戻ってこないのでしょうね。はぁ。。。

[749: 匿名さん]

田園都市線の沿線人口は約６０万人と聞きました。
２３区で言えば大田、杉並区の単体程度、世田谷に至っては人口９０万人。
この３区で大型商業施設は二子玉川の高島屋くらいでしょう。
やはり２３区との比較では大型商業施設に恵まれていると思います。
逆にいえば二子玉川は２３区南西部と神奈川東部を狙える立地、
そして２３区内では希少な郊外型商業地域。
高島屋は目の付けどころが鋭い！

[750: 匿名さん]

まあ、そんな横浜北部～東京多摩エリアの百貨店なんて近いうちにみんな無くなっちゃうんだけどね。
今の百貨店業界の苦境と売上高の減少幅は知ってるでしょ？
郊外店舗なんて残るわけ無いじゃん。

「町田は都心から離れてもいても商業施設が充実しているから住みやすい」みたいに
考えていた人は、早々に考え直した方が良いよ。

[751: 匿名さん]

デパートの撤退は多いね。三越でも新宿なんて殆どテナントビルだし、池袋は完全撤退、吉祥寺は三越に続いて伊勢丹も撤退。そういえば東急は伊勢丹（三越）と提携関係だったよね。
専門店だってマルイのテナントにユニクロが入る時代だもんな。。。

新三郷、入間みたいな外環・圏央道エリアの方が商業施設は元気があるね。
電車もつくばエクスプレスみたいな新線が出来たりしているし。。。
街並みも新しいだけにクリーンできれいだし。

[752: 匿名さん]

>>751
緑の多い田園風景がよいとか言ってる人は、埼玉や千葉のショッピングモール近くの方が
環境がいいんじゃないでしょうかね。

[753: 匿名さん]

>>750
町田の肩を持つわけではないが、町田が廃れるくらいなら、他の多くの街はどうなっちゃうことか。
その時には東京圏は終わってるから、例え都心に住んでても魅力を失った東京は用なしになる。
東京の魅力は経済力に尽きる。経済力のなくなった東京に住む価値はあるか？

>>751
>>新三郷、入間みたいな外環・圏央道エリアの方が商業施設は元気があるね。

もう少し考えた方がいいですよ。目の前の短期的な事象でしか考えられないのですか？

[754: 匿名さん]

町田って東京というより神奈川に組み込まれていますね、歴史的にも現在も相模原と一体。
相模原には青学が移転してきたし、政令都市になるそうだし、リニア駅も出来そうだし、
橋本はタワマン乱立、将来の発展余地はありそう。ただデパートは厳しいかもね。

新三郷や入間、のショッピングモールは三井不動産がやっています。
コストコ、IKEYA、Ｈ＆Ｍなど現代流れのお店が入っています。
実際、行ってみるとこれから周囲は整然とした住宅地が広がっています。
電車で東京駅まで１時間程度、自動車でも高速ＩＣが近い。
三井不動産も目の付けどころは巧いですね。
ちょうど南町田みたいな感じですね、グランベリーもうちょっとどうにかしてほしい。

前にも書かれていたが調べてみた。
田都沿線人口６０万人、町田市で４０万人。。。相模原７０万人。
２３区は世田谷９０万人、大田・練馬・江戸川区等で各７０万人、杉並・江東区等で各５０万人。
世田谷が独立したら政令指定都市だね..笑
２３区は大型公園を多めに配置したり、複数の交通網を整備したり、環境も巧くさばいている。
鉄道も大江戸線の続伸などまだまだ増える可能性があるみたいね。

[755: 匿名さん]

>>754
相模原市の政令都市化は国から差し戻しをくらった状態ですよね。
相模原市は再申請するらしいけど、そこまでしてなる必要があるのだろうかね？
差し戻しは、財務が弱いという理由らしい。 政令都市になったら一般市より
厳しい会計になるのに。。。いまは県が肩代わりしてる借金も、政令都市に
なったら相模原市自ら背負うことに。
ベッドタウン(住宅地)機能しかなく、体力の弱い相模原市では無謀かと。

[756: 匿名さん]

>>755
表現に先走りの箇所がありますね。
「差し戻しをくらった」⇒ 「待ったをかけられた」
「再申請」 ⇒ 「申請」

[757: 匿名さん]

相模原の場合は道州制移行後の町田との合併も考えているのかもね。
リニア駅や米軍エリアの返還とかの計画もありますし。

ところで沿線に高級スーパー無いよね。
総菜、調味料、酒、肴の調達ではあると便利なのだが。。
青葉台の紀伊国屋は撤退したし。。。
アッパーミドル層、シルバー層、共働きの多いエリアには大抵あるのだが。。
足立区竹ノ塚にも松坂屋ストアーがあるくらいなのに。。
高級スーパーの店舗リストを眺めていると住宅地のポジショニングが分かって面白いね。

http://www.super-kinokuniya.jp/access/
http://www.queens.jp/shops/shops_index.html
http://www.peacock.co.jp/peacock_shop_info/_shop_all_list.html
http://www.garden.co.jp/tempo/shop.html

[758: 匿名さん]

>>753
たぶん、その町田が廃れたら東京はどうなる？　のお考えを、東京の他の地域、特に
23区民がみたらかなり違和感を覚えると思いますよ。だいたい上野は廃れましたが
それによって東京がどうかなりましたか？？

田園都市線沿線ですら斜陽になってきているのに相模原、座間、海老名、厚木あたりが
東京通勤圏として生き残るのはきわめて難しいでしょう。
そのかわり、都心回帰が進んでいるので、町田が廃れるかわりに都心部の街はそのぶん
栄えるかもしれません。

[759: 匿名さん]

大和、相模原あたりは都心では無く神奈川への通勤じゃない？下手すると北辺りを今頃購入する人も都心通勤は少ないかも。

[760: とおりすがり]

リニア品川駅、羽田拡張国際化、東京サウスゲートなどを考えると、今後東京の座標軸は間違いなく
南（品川方面）に移動する。路線でいえば、東海道線・京浜東北線・京急線沿線は臨海部の工場から
住宅への転用が進み、もともと利便性が高いので需要が高まり不動産価格の下落リスクは少ない。
田園都市線沿線は都心へのアクセスの悪さや供給過剰から今後不動産価格下落は必至だろう。

[761: 匿名さん]

>>758
町田は例えとしてあげただけで、町田、立川、八王子、大宮、横浜といったような東京圏の中核都市が
かなり廃れるくらい東京を中心とした経済活動が弱ってきたら、東京そのものの魅力もかなり落ちてるでしょう。
ということ。大きい話ですが、想像できますか？
東京の魅力は、その強大な経済力にあるのですからね。
東京から経済力を取ったら、多くの人にとって選ぶ価値は薄れるでしょう。

それと、座間、海老名、厚木辺りから東京へ通勤してる人の割合は小さいですよ。
県央、湘南、横浜をまとめた小さな経済圏がありますから。
横浜市内でもダントツに東京通勤者が多い青葉区ですら、その割合は半数程度だったかと。

[762: 匿名さん]

>>760
日本はなんだかんだ、遠い昔から東京から大阪までの東海道を中心として成り立ってますからね。
東海道線、京浜東北線、京急線沿線がまっさきに開発されたのも利便性が高いから。
結果、当時の産業の中心であった工場街になりましたが、産業も移り変わり、利便性の高さが
失われたわけではないこの地域は、再開発によって新しいステージに上がる未来はありですね。
どうなるにしても、その辺りは利用価値があり、ほっとかれる地域ではないです。
京急電鉄の株価総額が高いのもこんなところにあるのかとも思います。

[763: 不動産アナリスト]

世の中不景気になると、「名」より「実」をとる人が圧倒的に多くなる。
「名」とは、アドレス・クルマのナンバー・○○線沿線といった類のモノ
「実」とは、都心までのアクセス時間・商業施設の充実度・進学校へのアクセス時間と
いった類のモノ
横浜北部の地価下落が著しいのもその一例だろう。
高い金払って不便なところに家を買って、長い時間を殺人的満員電車に揺られて通勤する
といったことを「アホらしい」と考える賢明な消費者が増えているということ。

[764: 匿名さん]

リクルートの江副さんの著書「不動産は値下がりする！」にも京浜工業地帯や学校などの宅地化の話が書かれていました。。武蔵小杉の急速な発展も東海道＋南武線の工場地帯の宅地化という意味では納得できます。ただ南武線は工場より研究所も増えているみたいです。

>町田、立川、八王子、大宮、横浜といったような東京圏の中核都市

ＪＲ幹線の大型ターミナル駅を擁し、独立した巨大都市機能を持った大宮、横浜。
中央線は並行し京王、西武線という補助路線を持った住宅エリアの中心の立川、八王子。
実質、小田急のターミナル駅の町田を比べるのはちょっと無理があると思う。
ただ町田・相模原は企業もあるし神奈川の核として発展すると思うよ。

[765: 匿名さん]

>736
たしかに名より実を取るのが最近の傾向ですね。
ブランドに固執すると「見栄張り」というマイナスイメージになりそうです。

[766: 匿名さん]

でも「実」だけだと実りある人生になりにくくね。
自分にあったゆとりを大切にしたいです。
そういうのに関心ない人が増えているんだろうな。

[767: 匿名さん]

満員電車に長時間揺られるのも退職すれば関係ないね

[768: 匿名さん]

都心には巨大デパート、ブランドショップ、レストラン、美術館、コンサート会場、そして緑深い公園があります

[769: 匿名さん]

逆に実利だけを取ることがバカバカしくなって、自分なりのゆとりを求めて郊外へ目を向ける人も出るのでしょうね。

[770: 匿名さん]

そうそう。
そろそろ日本人も、自分だけの価値をもっと大切にする人が増えてもいい気がする。
いまはまだ流行やブランド頼りの人が圧倒的に多い。まさしく他人頼りの日本人気質。
最近流行った(過去形になりつつある)タワーマンションなんかその典型だと思う。

もちろん、自分だけの価値が流行やブランド品だったらいいのだけど、日本人は自分が
そのつもりでも違うことが多いのだよねぇ。