Ｄ’グラフォート レイクタウン 購入者用【Part2】

[匿名さん]

Part2です。
引き続き様々な事について情報交換ができれば良いと思います。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47129/

[68: 入居予定さん]

他の臭いはともかく、煙草は健康に害（受動喫煙）があります。
６０さん、「空気清浄機の前で吸って」は感心します。

[69: 匿名]

朝、通勤途中の人が中庭でおもむろに煙草に火を付け、歩きタバコをしていました…

また、帰宅途中の人が、駅付近から煙草に火を付け、マンションに向かいながら歩き煙草をして、マンションの入口付近でポイ捨てしていました。
マンション内通路にも、煙草の吸い殻が捨ててありますよね。駐車場にも…

お家で吸えないからでしょうか…？

[70: 住人]

自分が住むマンションの前でタバコのポイ捨てですか？
そんなマナーの悪い人がいるとは、残念で悲しくなりますね。
でもたくさんの人が住んでるから、
いろんな人がいるのも仕方ないですかね。

[71: 住民さんＢ]

私は煙草愛好者ですが同じ愛好者として本当に恥ずかしいです。
でも、きちんとマナーを守ってる人もたくさん居ります。
いや、ほとんどの者は守っていると思いますが、身内？に甘い見方でしょうかね？

[72: 住民さんＡ]

歩きタバコの光景私もたまに目にします。駅前に指定喫煙場所があるにもかかわらず、です。
同じ愛煙家として正直理解できない行為です。
何故指定場所をわざわざ素通りして歩きタバコをするのでしょうか。
このような非常識な人が少数いるせいでマナーを守る大多数の喫煙者も合わせて「喫煙者はマナーが悪い」と言われるのですから。
但し、個々のご意見は多様にあるかと思いますが、「吸うことを禁止されていない場所での喫煙」は禁止されていない以上とやかく言えないと思います。
受動喫煙として異を唱えるなら、それは個人に訴えるのではなく、行政（国・県・市など）なり当マンション管理組合等に訴えるべきかと。それでルールが変わったなら喫煙者は当然そのルールに従うべきと考えます。

[73: 匿名]

「禁止されていないからいい」とか「文句があるなら行政へ」などは、マスコミでしばしば取り上げられる「迷惑おじさん・おばさん」と同じとちゃうか。
愛煙家同士の理解より、嫌煙の人を理解してくれまへんか。
室の中で吸って、部屋の空気で煙や臭いやニコチン・タールなどを薄くしてから、外へ出してくれまへんか。キッチンの換気扇の前からそのまま外へ出さないでくれまへんか。
「ルールが変わったら従う」前に、もう少し気を使ってくれまへんか。
「愛煙家」と自負するなら煙よりも人に気を使ってくれまへんか。

[74: 入居済みさん]

№73さんは、№60さんや№66さんの記述の意味することろを全然理解していないようですね。
そういう論調は喫煙者VS非喫煙者という噛み合わない議論にしかならず不毛です。
結局「煙草嫌いな私に気を遣え」という一方的な意見でしかなくもともとの論点と大きく違うものです。
あなたの意見にまともな反論をすると議論が紛糾すると思うので何も言いませんが、ベランダ禁煙というルールがありそれを守っているのだから、それ以上とやかく言われる筋合いはないでしょう。
『迷惑おじさんおばさんと同じ』とは全く感じませんけどね。

[75: 住人]

たばこの煙や料理の臭いも無臭に分解して排気してくれるようなシステムが
お部屋の中に付いてたらいいんだけどね。
たらればの話しは意味ないですね、失礼。

[76: 住民さんＥ]

ピクチャーレールを欲しいんですが、けっこういい値段なので何か工夫したいと思うんですが
皆さんどんな風にしているか教えてください。また格安な業者があったら教えてください。

[77: 入居済みさん]

11/16にベランダでの喫煙の注意喚起チラシが入ってましたね。

[78: 住民さんＥ]

灰が落ちていたというのは極めて悪質だしそもそも以前からの禁止事項ですからね。
ただ、もう一方の生活音に関しては、騒音のレベルにもよりますが日中はやむを得ないと思うのは私だけなんですかねぇ、もちろん深夜早朝は論外と思いますが。
昼夜逆転の方もいるので的な論調でしたが配慮が必要なことは分かるもののだからといって日中も静かにせよというのはちょっと・・・。例えば上階の方が子育て世代だとすればそんなことは現実問題として不可能だし酷ですよ。
管理会社にはもう少し書き方を工夫して欲しいものです。

[79: 匿名]

確かに。
日中静かにしろと、言うのは行き過ぎた行為ですよね

タバコの件と、足音の件は頻繁にチラシが入りますが、
音って下だけではないですし、斜めにも聞こえますよね
煙はご近所周りですよね。
そんなに何件も苦情が入るなら
サービスが、直に言いに行くべきだと思いますが。

逆にその家の周りの一軒だけなら
ただのクレーマーじゃないですかね？

いつも同じような内容だから
同じお宅なのか？と疑問に思います。

だからこそサービスの対応が悪いのでは？と思っています

集合住宅ですし、気になる点は多々あります。
歩道に駐車している車やロータリーにいつも駐車している車。駐車場内をハイスピードで下りてきて危ない車など。
駐車場で周りで遊ぶ小さい子供など。

いちいち言わないけど
かなり危ないと思うときありますよ。

[80: 住民Ｆ]

線路の南にクレーン車が出てきて、いよいよマンションが建つのかなと思いますが。
購入の際の販売員の話では住宅専用地だから高層マンションはできない、と聞きましたが

あそこは15階マンション建つと東京建物が購入者に説明したと隣の掲示板に出ていました。
本当だとすればＦの低層階は冬の日当たり絶望ですね。
容積率から考えれば１５階は不可能だとも思いますが？素人にはわかりません。

現在のマンションが売れたら、即、保育園の横に１５階建てると発表してヒンシュク買ってる東京建物の言うことですからあまり信用はできないと思いますが＾＾；

本当だとしたらＦの売れ残りは買い手がつきませんね。
もし、Ｄの販売員がこの板を見ていたら、住民になりすましでもいいですから、具体的に説明願いたいです。

[81: 匿名さん]

あのクレーンは橋を架ける工事でしょ。

東京建物と長谷工がモラルがないのは、レイクタウンの都市計画を無視して、商業施設予定地に実質マンションを建てる行為です。

確かに、一階の店舗を併設することによって、法律はクリアーしてますが、実際は商業エリアに、住居であるマンションを建てています。

違法ではないけど、脱法行為に近いと思います。

｢違法じゃなければ｣｢儲かれば｣何をやってもいい、オーラが出ています。

快適な住生活を提供する企業の理念は感じられないし、自分達の事業に対しての愛情は感じられませんね。

[82: マンション住民さん]

７９さんに同感です。
朝６時３０分から上階がうるさいという話ですが、朝６時３０分といえば普通の日常の朝時間でしょう。常識的に見て、多少うるさいのは当たり前ですよ。

深夜０時過ぎ早朝４時・・なんていうのは問題ですが６時過ぎてクレームつけるのはクレーマーと言われても仕方ありませんね。

日中だって子供がいる家庭では静かにしろと言われても困りますね。
子供が駆け回る家庭ではそれなりの工夫はするべきだとは思いますが、「お互い様」という便利な日本語があるじゃないですか。マンション住民は「お互い様」仲良く助け合いながら暮らしたいものですね。

[83: 匿名さん]

う～ん、朝6時半って言うのは、やや早い時間帯だと思います。
通勤通学に時間がかかる方にすれば、「当然起きて活動している時間」なのでしょうけど。
起きているにしても、多少の気遣いの必要な時間帯なんじゃないかと…。
「お互い様」にしても、ちょっとねぇ…

[84: 匿名さん]

D棟の売却物件　売れたみたいですね？

載せてる値段で売れたのかな？

[85: 住民でない人さん]

＞81
某デベ勤務です。
残念ながら、大和さんでも東建さんでもないですが。
都市計画上の商業地域にマンション建てないデベなんてありません。
大手含めて一つもないです。
わが社もバリバリ商業地域にマンション作ってます。
でも快適な住生活を提供する企業の理念もあると思ってますし
自分達の事業に対しての愛情もあります。
ブリリアさん（今建ててる方）の土地は入札でしたが、
たしか〇〇ハウスさんも参加してましたよ。
落札してたら当然マンションにしてたでしょうが。

[86: 匿名さん]

愛情も理念も感じないよ。感覚がマヒしてるね。

[87: 匿名]

我々一般人は、商業地域には商業施設が建つものと思っているんですよ。
そういうデベ業界の常識は、世間の非常識であることに気付いてくださいね。
理念や愛情があるなら、街の景観や既存の建物への配慮は？
どこも分かっててやっているんでしょうけど、結局商売最優先なんですよね。
法的に規制できていないところが問題です。

[88: マンション住民さん]

この板は
住民の日常生活の色々な問題をみんなで考える場所になってくれればいいなー
と思いますよ。

[89: 匿名さん]

日中、子供がいるのに静かにしろというのは…という意見がありますが、
まだ、部屋の中で騒いでいる分にはまだ気にならないかもしれません。

ですが、小学生くらいの子たちが奇声をあげてエレベーターや階段を上り下りし、エレベータのボタンをガツンガツン押し、外廊下を大きな音をたてて走り回り、完全に遊び場と化している時期がありました。

うちでは新生児がいて、何度も眠りから覚めてしまい辟易していました。

朝６時半に部屋の中の生活音はしかたないと思います。
ですがやはり外廊下を歩くときはもう少し配慮をもってお願いしたいです。

うちも気を付けますのでよろしくお願いします。
そういうのが「お互い様」かなと思います。

[90: 匿名]

私たちが街の基準、中心になるべきですよねぇ

[91: 住民でない人さん]

>87
例えばある日あなたの所有している土地に
行政が「お前の土地には家は建ててはならん、商業施設のみ認める」
と言ってきたらどう思いますか？
重大な個人の権利の侵害ではないでしょうか？
地主は金持ちだから公共の利益のためその位の権利の侵害は良いでしょうか？
住宅用地なら10億円の買い手がいる土地も、
商業施設用地だと5億円にしかならないこともある訳です。

[93: 匿名]

＞『商業地域にマンションがバンバン建ってる事くらい常識』
何故こういう現実が常識なのでしょうか？まったく理解に苦しみます。
大きなマンションを建てても「商業地域」？
それならそもそも「商業地域」という表現（日本語）がおかしいの？
それともやっぱり９２さんやデベの常識が間違ってておかしいの？

＞『住宅用地なら10億円の買い手がいる土地も商業施設用地だと5億円にしかならない』
やっぱり土地所有者もデベも商売優先が常識なんですよね。

[95: 住民さんＥ]

№89さんへ
全くもって同感です。以前はもっと酷かった様子ですが、今でも小学校低学年の男の子数名がEFG棟ラウンジ付近でボール遊び（窓ガラスや壁へのボール当て）をしているのを度々見かけます、しかも同じ子。どんな躾をしているのか親の顔が見てみたいと本気で思います。こういう親子がいるから我々子育て世帯が「子供のやることなんだから仕方ないと思っている最近のバカ親」等誤解されてしまうのではないかと思う次第です。はっきり言っていろんな意味で大迷惑です。こういう輩に限って注意すると逆ギレするパターンでしょうし。
私もマンションライフは基本「お互い様」だと思っておりますが、その前提には双方向での一般常識の遵守・他者への気遣い気配り（配慮）が絶対条件かと。それが抜けているお互い様って存在しないはずです。
生活音にしろベランダ喫煙にしろ、ここのところの問題ですよね。私なら、「この時間帯はさすがに早いかな（夜なら「遅いかな」」等考え行動しますが…そうではない方も多々いらっしゃるようで甚だ残念です。
結局のところ、配慮する（できる）人の側が一方的に苦しんで、そうでない側の人たちがそのまま現状維持というのは腹立たしい限りです。

[97: 匿名さん]

昨年レイクタウンの町が賞貰いましたよね！

東京建物のおかげで台無しです！

[98: 匿名]

もうやめない？↑のようなむちゃな主張。
このスレ見てるの住人だけじゃないんだよ！
D住人がみんな自分さえ良ければいい、協調性の無いクレーマーだと思われるだろ！

[100: 匿名]

95さん

削除依頼をしてください。
明らかに公の場で個人を特定出来るような発言です
しかも同じ子供など、と言うような個人を連想させる発言は規約違反です。

同じ住民ですし、特定されてしまいます

私からも、通報させていただきます

[101: 匿名]

９７さんの言ってるのはコレのことですか？
リブコムアワード２００９
「景観の向上」という点でも評価をいただいているようですが、
たしかにＢマンションの存在・高さは景観に向上しているとは思えないですよね。
http://www.ur-net.go.jp/urbandesign/landscape14.html

[102: 匿名]

だからやめろって、そういうの

[103: 匿名]

確かに駅前の景観は、変わってしまいましたね

駅から湖まで抜けるような景色でゆとりある感じだったのに

[104: 匿名]

何故№100さんはそこまで過剰な反応を？？何かご自身若しくはご自身の周辺に思い当たる節でもあるのでしょうか。
仮に『同じ子供』『ＥＦＧ棟』という文言がなかったとしても、出入りの際に当該行為を目にすれば分かることです。
名前や部屋番号、その子の具体的な特徴などが挙げられていたりイニシャルトークにでもなっていれば、あなたが仰る個人の特定に該当するでしょうけど。
他所様のお宅の売買ネタの方がよっぽど個人の特定では？実際この板でその情報を知ったくらいですから。

[105: 匿名]

Ｂマンションについて、景観がどうとか商業地域がどうとかありますが、法律その他基準等に何ら違反はないんだし別に良いじゃないですか。この街は我々だけの私有物ではないのですから。
街づくりにいろんな意見があるのは悪いことではないと思いますが、それをもって他者を批判するのは筋違いですよ。

[106: 匿名さん]

また新たに売却物件！

かなりお買い得かも！

[107: 匿名さん]

95さんの書き込みを見てわかりました。（別に個人を特定しているとは思いません）
やっぱりボールの壁あてしている人いるんですね。。。
夜中の２時とか日曜の朝６時ごろそれで目が覚めたことが何度もあります。
（同一人物かは全くわかりませんが）
うちの子は「これ何の音！？コワイ！」とおびえてました　汗

見かけたら今度からは注意をお願いします！
私だったら目の前にいたら絶対言ってます。…優しく、ですけど　(笑)

[108: 匿名]

小学低学年が夜中の2時にボール当てはないでしょ

[109: 匿名さん]

同一人物とは限らないけど音がしていたってことでしょ

[110: 匿名さん]

管理組合からポスティングされる文章では、具体的ではないことも多いのでどんなことでクレームが入ったのか分からず何だかなあという感じですが、ここで住民の方の声を直接聞くとどんなことに気をつければいいかってわかりますね。
…というか我が家では普段は気をつけていることですが…心当たりのある方は気をつけましょう！
うちも子供がいるので皆さんに迷惑をかけないようしつけていきます。

[111: 匿名]

夜中の掃除機がけ、深夜帰宅後の物音（何かを落としたり置いたり引きずったり）等、本当に勘弁してもらいたいです！！以前から度々あるのですがこの週末もまたです。
どんな事情があるにせよ、マナー違反も甚だしい。
発信源を特定できないので直接言えないのが悔しいです、恐らく上か斜め上かなのですが・・・。
言われないと分からないんですかね、全く。

[112: 匿名]

たいへんですね、それは絶対に言ったほうがいいよ。
特定できないなら、あやしい部屋全部に言ってみては？

[113: 匿名]

これまで住戸間での生活音の悩みはまったくなかったけどねー。
良識ある住人に囲まれててラッキーなのかな。
でも111さんがそれだけお悩みということは、お隣さんも悩んでらっしゃる？
お隣さんといっしょに上階の人に申し入れしてみたらいかがでしょうか？

[114: 匿名さん]

言ったって無駄！

大和サ－ビスなんてただ紙ばらまくだけ！

[115: 匿名]

管理会社は、日中の生活音に気をつけろなどという前に、一般常識である夜間の生活音、ましてや深夜早朝の生活音に十分配慮してください、、、というのが先決でしょ。音を出すのは何も子供に限ったことじゃない、非常識な大人の出す物音の方がよっぽど悪質。

[116: 匿名]

良識のない住戸に囲まれた（と思われる）当方は悲惨極まりないです。。。こちらはいろいろ配慮しているつもりなので余計に納得がいかないというか。何で気付いてくれないんでしょう。。。
残念ながらお隣さんがまだ未入居なので「一緒に申し入れ」というのが困難でして。
毎日、というより毎晩憂鬱で、たまに不在にされている時には静かさにホッとするくらいです。

[117: マンション住民さん]

１１１さん
お困りでしょうね、管理人さんと相談してよい方法を考えてください。
上の何軒かを管理人さんにお願いして同伴してもらって尋ねたらどうですかね？
一軒だけに行くのはまずいと思いますから・・真上その両隣あたりを訪ねてゆけばいいのではないでしょうか。音を出している本人は迷惑掛けていることにまったく気付いていないと思いますからね。