Ｄ’グラフォート レイクタウン 購入者用【Part2】

[匿名さん]

Part2です。
引き続き様々な事について情報交換ができれば良いと思います。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47129/

[441: 匿名]

そもそもラックの会報誌ほとんど減ってないね。
以前書き込んでた人のように、愛読者も小数いるようなので数十部、メールコーナーの掲示板の所に置いて置けば、愛読者のニーズも満たし、ラックも撤退でき、ゴミも減らせる。
一石三鳥だと思うのだが。

[442: 匿名]

今期の理事ではなくて、前期の理事会までが暴走していましたね。
傘たてにまで貼り紙って異常ですよね。
何期にもわたって、立候補して理事をやってる人が異常なんでしょう。
いい迷惑ですよね。

[443: 住人]

436さんは、友人や親族、会社の同僚なんかを家に招待することないんですか？
436さん自身は、庶民派で安っぽいラックも平気なんでしょうが、外部の人があれを見てどう感じるか？って想像されたことありますか？
将来中古で売却するときに、購入検討者があれを見てどう感じるか？って想像されたことありますか？
住民の総意ではなく、一部の方の考えであんな無様なものを置かれ、マンションのステータスを貶められたらたまったものじゃない。

[444: マンション住民さん]

めんどくせ～マンションだなぁ
どんだけプライド高いんだよ

[445: 住民さんＡ]

本当にめんどくさいよー
たかがラックでアンケート、馬鹿馬鹿しい。

[446: 住人]

その通り！
たかがラック。だから、さっさと撤去しよう。
これが正しい！！

[447: 住民さんＡ]

たかがラックでと思いますよね？
なら、共用廊下の大したことない私物にまで貼紙して回ってる行為に対しても
「たかがそんなことで！」って言いましょうよ、「どんだけ気取ってるマンションだよ！」って。

面倒くさい・・・ほんとそう思います。
でも、そうなってる大元の理由って、ここで議論が巻き起こってることじゃなくて、
ごく限られた方々の独断で行われている、一般の感覚からはズレていると思える行為なんじゃないでしょうかね。

管理組合も自治会も、全住民が平等に費用負担しているのですから、
何か新たなことをしようとする場合には広く全住民から意見を募る・アンケートを行う、
というのは極めて当然のことだと私は思います。

[448: 住人]

447さんの言うとおり。
「めんどくさい」という理由で、理事の暴走を野放しにするのは、好き勝手にやっている人たちと同罪です。
というか、住民にとってアンケートって全然面倒くさくはないですよね？回答がいやなら無視すればいいだけだから。
面倒くさいと思うのは、アンケートを準備し回収する人たち（理事たち）だけのはずです。
444、445の正体は・・・？

[449: マンション住民さん]

相当めんどくさいっすね
管理組合もここで長々文書いてる人達もw

[450: 住人]

ラック問題についての一考察。
■ラック設置以前、広報誌のポストへの配布を誰がやっていたか？

『理事』or『管理会社』

もし、理事がやっていたのなら、設置場所の議論は置いておいて、ラックを設置して配布の手間を軽減したいというニーズは理解できる。（いずれ自分にも役が回ってくる可能性があり、全住民の利害と一致する）

しかし、もし管理会社が行っていたのであれば、ラックの設置によって得をするのは管理会社のみで、一般住民にとっては何の得もないということになる。
もし、ラック設置によって減った作業分、管理会社への支払いが減額されているのであれば、コスト削減の観点からラックの設置の意義は理解できる。

おそらくだが、ラック設置による管理会社への支払いコストの圧縮はなされていないだろうから、我々は単に、無駄な出費をさせられて（ラックの購入費は積立金から捻出されているはず）、これまで受けられていたサービス（会報誌のポスティング）を削られたあげく、マンションの美観まで汚されているというのがこのラック問題の本質だ。

このラックの設置、管理会社主導で話が進んだのか否か是非聞いてみたい。ただそうだとしても、それをそのまま通してしまった理事の責任のほうが大きいとは思うが。

[451: 住民さんＡ]

そうですか。そういうご意見もあるでしょうね。
でも・・・
住民の方で「めんどくさい」と思う方は、448さんの言われるとおり
めんどくさいことをご自身の判断でスルーすれば済む話です、何もめんどくさくありません。

[452: マンション住民さん]

了解！
お任せするんでアンケート提出必須とかやめてくださいね

[453: 住民さんＡ]

越谷市関係の広報誌の類は原則としては自治会の役員が配るんでしょうね。
町内会も役員の仕事として配ってましたからね。

[454: 匿名]

450です。453さんのおっしゃるとおりなら、ラック設置の意義は個人的には納得できます。
あとは、設置場所の問題だけですね。
住人が必ず目にし、かつ外部の方の目に触れない場所に移せば皆の利害関係が一致します。私が利用するC号棟エントランスに関して言えば、ゴミ集積室を出た管理人室前がスペース的にも余裕があり、最適かと思います。

[455: マンション住民さん]

やっと、４５０さんのような建設的な意見が出ましたね。
ここのやり取り見ているとラックよりも見苦しいよ。

[456: 匿名]

ということで早急に移動お願いします！

[457: 匿名]

広報物は自治体の管轄です。
自治会が配るのが大変だからラックの設置を管理組合に許可を貰ったのでしょう。

理事会が自ら規約違反の許可を出すこと自体が大問題です。

アルコープは狂ったようにチェックして、ホールや車寄せ、水盤、バルコニーの規約違反は放置。

ダブルスタンダードは信用なくすし、気持ちの弱さを露呈している。

[458: マンション住民さん]

457さんの言うとおり。
共用廊下だけは規約違反を高らかに叫びその他の規約違反は放置。
457さんの挙げる項目の他、
歩道の違法駐車、騒音・喫煙といった生活上の規約違反など、
本来もっと関与・啓蒙すべき業務が山ほどあるでしょう。
まずはやるべきことをきちんとやって、余力でレクリエーションに手を出してもらいたい。
優先順位は逆だしやってることは矛盾してるし…まったくもって理解に苦しむ。

[459: 匿名]

何かちらっと見ただけだけど、ラックに広報誌以外の物が増えてたような？
何で勝手なことばっかりやるんだろう。
マンションの私物化はやめろっ！

[460: 匿名]

ラックを置く→そんなに美観を損なう？
廊下に私物を置いてはいけない→あ・た・り・まえのこと。
…ウザすぎる。

[461: 匿名]

美観めちゃくちゃ損ねてるよ。
自分の鈍感な感覚を基準に語るな。
この板だけでも多くの人が不快に思ってる。
ラックを見えない位置に移して困る人は一人もいないんだから、とっとと移せばいい。

[462: マンション住民さん]

ここでごちゃごちゃ言っても結局総会で言わないと何も変わらないよね
結構前から訴えてるみたいだけど

[463: マンション住民さん]

ここの管理と住民の質が低いことが分かりました

[464: 住人]

ここで発信したラックの議論が、正式に理事会の議題にあがった事実を無視してるね。

[465: マンション住民さん]

廊下に私物を置いてはいけないのがあ・た・り・まえなら、
共用箇所である玄関にラックという（自治会の）私物を置いてはいけないのがあ・た・り・まえ。

ラックについて、美観だけを捉えて異論が出ているわけではないのに、
議論のベクトルを変えようとわざと誤魔化すのは如何か。

また、反論に苦しむ結果、ウザい等の罵りはないのでは？
そういった発言主こそ、質の低い住民そのもの。

ラック移動に反対？している発言のほぼ全てが、
ここ（掲示板）で言うな、総会等の場で言え、ウザい…と、
共用箇所にラックを設置している正当な理由には一切触れないというのが普通に不可解。
誰（どんな立場の人）とは言わないが、明らかに火消しを図りたい様相。
正確には、触れることができない＝理由がない・見当たらない、のでしょう、
廊下の私物撤去強要と共用部へのラック設置は相反する行為だから。

挙句に、住民の質が悪い、とは呆れる。
それを言うなら、管理組合等組織の質が悪い、でしょう。

[466: 住人]

450です。せっかくロジカルに解説しても、ウザイという一言で議論を放棄してしまう少数の頭の弱い方のためにラック問題解決の結論をもう一度お伝えします。

ラックについての書き込みをすべてまとめると

・ラックがあそこにあるのがいやな人（理由は複数）
・ラックに興味がない人（ラックくらいでつべこべ言うなという人）

この２パターンになります。
つまり、ラックがあそこに“ないと困る”という人は一人もいません。

結果、ラックは移すべきです。なぜならすべての住人にとってメリットしかないからです。
・ラックがあそこにあるのがいやな人
　⇒ラックがなくなるというメリット
・ラックに興味がない人（ラックくらいでつべこべ言うなという人）
　⇒ラックについてのウザイ書き込みがなくなるというメリット

あえてラックを動かして困る人を探すとすると、それはラックを設置した人のみでしょう（メンツがつぶされるから）。
もし、ウザイウザイと抵抗している輩が上記のメンツをつぶされたくない人たちなら、気持ちはお察ししますが、無駄な抵抗と、無駄な浪費はやめましょうね。

[467: 住民さんＡ]

長文乙

[468: 匿名]

ラック、ラックて　
そんなに気になるならさっさと撤去すりゃいいじゃん
勝手に置いたんだったら勝手にどかしちゃまずいのかね
実際ここのやり取りと書き込みの内容は完全に住民の質下げてるよ
こんな状態だとラックが無くなったところでまた問題がでるんだろうな～

[469: 匿名]

理事登場

視野が狭いし、文章理解力がない。

[470: 匿名]

468さん あなたのおっしゃるとおり、ラックが撤去されても、理事によるマンションの私物化や、あなたのようにただ場を荒らすだけで何の解決策も提示できないような無責任な住人がのさばっている限り、トラブルは無くならないんでしょうね。

[471: 匿名]

文句があるなら総会で言え！ウザイ！と非論理的な感情論しか出せないラック擁護派以外の方々の主張は、筋も通っていて常識的な住人が多いことを裏付けています。
500世帯もいれば468のような理解力に乏しい方も少なからずいるのはしょうがないと許容しましょうよ、みなさん。

[472: 匿名]

これから荒らしと思うならスルーしましょう
かっかしないでね

[475: 住民主婦さん]

皆さん　アルコープの私物を撤去させられてお怒りのようですが、私も撤去させられた一人ですが、
冷静に考えれば当たり前のことをされただけで自分が反省しただけです。
最近はすっきりしていて気持ちいいですね。
窓枠にかかっている雨傘が気になりますが・・・

[476: 匿名]

475は自作自演？
でなければ、もう一度過去スレ読み直して、みんながなにに怒ってるのか、勉強し直しましょうね。

[477: マンション住民さん]

これだけ複数の同意見が出ていて、
しかもこれら意見の存在を把握していて、
にもかかわらず黙殺し淡々と事を運ぶのか、
住民の意見を広く集めるなど柔軟な対応を取る形に転じるのか、
もっと言えば、メンツ優先かそうではないか、
どういう組織なのかがはっきり示される良い機会ですね。
最低でも、説明責任は果たすべきではないですか。

[478: 匿名さん]

ヤンキーの多い町なんかに住む住人だから、似たレベルの住人しかいないのかねここは。同じ住人として恥ずかしい…

[482: 匿名]

反対派はただ単に理事が気に入らないから叩けるところは叩けって感じがするね
ラック無関心派まで敵に回すから荒れるんだよ

[483: 住民さんＥ]

アルコープ私物の撤去の話を友人にした。

桶川の公団に住んでる人は信じられない！と否定した。
川口のマンションに住んでる人は納得した。
住んでいるマンションでボヤがあったらしい。
廊下の家の前のものに火をつけられたとか。

実際水道メーターやらの検査で物があって戸が開けられないと苦情が出てると聞いたことがある。

大人になりましょうよ。
自分の為だよ。
住む時に読んだ規則にも書いてあったらしいし。

[484: 匿名]

またまた理事さん登場だね

あれだけ多くの人が書き込んでるのに、論点が理解できないのかね？

規約違反のラックを設置してはいけないよ！
理事会に規約を破る権限は、あ・り・ま・せ・ん。

[485: 匿名]

なんか、どうしてもラックをあそこに置いておきたい一部の人が頑張って連投してるね〜
誰でもいいから、ラックがあそこにある意味、意義をどんな幼稚な理論でもいいから書いてよ。
｢ラックはあそこではない場所の方が皆の利害に一致する｣
に対抗する意見が
｢意見は総会でいえ｣や｢ラックくらいで資産価値落ちない｣じゃ議論になんないよ〜W
ラック擁護派&無関心派で日本語通じる方いないの？

[486: 匿名]

ラック反対派さん
反論できない書き込みだからって全部削除するのはどうなんでしょ
独裁ですねー、理事といい勝負じゃないですかw

[487: 匿名]

意見書いてよといいつつ書いたら書いたで気に入らなければ消すのでしょう

ここは住民板とは名ばかりで、ほんの一部の総会で発言できない方のうさばらしの板のようです
その他の住民が意見しようものなら削除されるという怖ろしいスレです

[488: 匿名]

頼むから、だれか答えをください。
お願いします。
このとおり。
なぜ、あの場所に、なぜエントランスの一番目立つ一等地に、ラックがないとだめなのか。
この問いに、いまだ誰も答えられないでいる。
誰か私に、ごめんなさい！確かにあの場所にラックは必要だと言わせてください。
誰も答えられない＝誰もあそこにないといけないとは思っていない
という結論しか見えない。

[489: 匿名]

こんなところでグダグダ言ってないで、設置したもの或いは設置を許可したもの、設置に至る経緯を知っているものに直接聞いて納得できなければ正式に抗議すればいい。
状況から見て、ラックがなくならないということは、大多数がなんとも思ってないんでしょ。
そう書くと多数の書き込みがあると反論を受けるのだろうが、ラック否定書き込みって２０か３０くらいでしょ。何人が見てるか知らないけど、５００戸あるのにだよ？
ラックに固執するのなら、私だって共用部のインテリア、センスないなあと思うけどどうしようもないでしょ。
共用部って仕方ないのでは？

[490: 匿名]

489本気で言ってるの〜
ある意味凄いね
最初から仕様として施工されているものと、後から人為的に設置されたものを共用部分だからしょうがないとあきらめろって！
神か仏か役員かW