Ｄ’グラフォート レイクタウン 購入者用【Part2】

[匿名さん]

Part2です。
引き続き様々な事について情報交換ができれば良いと思います。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47129/

[421: 匿名]

ベランダも共用部で避難経路です。

部屋の中に置いて下さいね。
規約を守りましょう。

[422: 匿名]

ベランダは避難経路だけど共用部なの？

[423: 住民さんＥ]

部屋の中以外は全部「共用部」でしょうね。
ただしベランダは通常はその部屋の持ち主が利用できる。
非常時は共用　

[424: 匿名]

非常時は共用？

そんなこと規約に書いてないですよ。

バルコニーは共用部です、私物は置いてはいけません。
規約を守りましょう。

[425: 匿名]

バルコニー、専用庭、玄関ドア、窓等 これらはみな共用部分となります。ただ、それが付属している住居部分の居住者に専用使用権が認められています。
専用使用権の範囲はそれぞれのマンションにより異なり、管理規約に明記してあります。

[426: 匿名]

教えていただきたいのですが、

１．お風呂の追い焚き（あったか）や保温には、セントラル給湯の温水（熱交換）を利用するのではないかと思いますが、温水使用料の他に水道料金もかかるのでしょうか？

２．床暖房も温水利用かと思いますが、やはり循環させる温水使用の他に水道料金もかかるのでしょうか？
　　（ランニングコストとして、エアコンとどちらが有利？）

　よろしくお願い致します。

[427: 住民さんＡ]

平井さんに聞いたほうが早いんじゃないですか？

[428: 匿名]

B棟のラックは移動したみたいだけどC棟はそのまま。何で？早く目につかないとこに移動してくれ

[429: マンション住民さん]

平井さんって誰？

[430: 住民さんＡ]

管理会社ダイワサ－ビスの方です。

c棟のラック置き場一番問題のない場所なのに

なぜ不満なのかぎもんです。

理由も平井さんに話してみては～？

[431: 匿名]

430さんの感覚を疑います。
あんなみっともない、安っぽいラックを入口を入ってすぐの、いわばマンションの顔部分に置いて｢一番問題ない場所｣と思える感覚・・・。

[432: 匿名]

431に同感
管理会社の人とは言え、掲示板に実名を平気で書き込む感覚も普通じゃない

[433: 匿名]

1．一般住人は管理会社の人の名前なんか普通知らない
2．ラックを異常に擁護、肯定する
3．理事の中にこの板をチェックしている人がいる(理事会でラックが議題に上がっている)

→結論 430はラックを置いた張本人(理事)、もしくはそれに近い関係にある人物の可能性大

[434: 住民さんＡ]

430ですが残念ながら理事役員でも経験もありいません！

427の方が理事さんでは？

平井さんの名前知っている住人は沢山いるのでは？

文句があるのなら正々堂々と～

ネットサイトに投稿なんて？？？？

[435: 匿名]

↑同じ穴の貉が何言ってんの？？？？

[436: 入居済みさん]

匿名を良いことに、人の意見に感覚を疑うだとか、きっと理事だとか、その発言感覚のほうが変だと思います。
マンションの顔って。。。そんなハイソなマンションじゃないじゃないですか。
そんな雰囲気が自分は気に入ってますし、ラックなんか何とも思わないです。過去にも何とも思わない意見出てるようですし、その意見のほうがもしかしたら多数意見じゃないんですか？
あ、同じ穴の貉意見もありましたけど、影でコソコソ言うことと、公に言うべきと意見しているのには決定的な違いがあると思いますよ。まともな事を意見してるのに理不尽な集中攻撃を受けてる方がいたので意見させてもらいました。
あ、私は今回初投稿です。理事でも、なりすましでもありませんので、念のため。

[437: 匿名]

はいはい

[438: 住人]

「公に言うべきと意見しているのに～」これって一見正論のように見えますが、実際問題として理事会や、組合総会で発言するって一般住民にとっては非常にハードルが高く、難しいことですよね。
誤解を恐れずに書くと、ああいった場で意気揚々と発言される方って、ちょっと一般的な感覚からずれている（あまり世間体とかを考えていない）方が多いように感じます。
今後もずっと自分が住み続けるマンションで、あまり目立つことはしたくないと思う方が、一般的な感覚ですよね。
匿名だからこそ、本音で言える、話せるという方が正しい感覚だと思います。
「ラック擁護が多数派では～」なんて本気で思ってらっしゃるんなら、一度アンケートしましょうよ理事さん（きっとご覧になってると思うのでw）。
ラックの設置位置についてと、水盤や車寄せのカラーコーン、ぜひこの２点については全住民アンケートを取って、白黒つけましょう！！これで１票でも擁護派が多ければ、今後一切文句はいいませ～ん。どうですか？

[439: 住民さんＡ]

438さんの持たれている感覚、私もまるで同じ感覚です。
裸単騎で敵陣に乗り込んでしゃあしゃあと意見をブツ・・・普通できませんよ。
だから、いろんなことに対して、住民の皆さんがどう思っているのかなぁと思って、
こういう掲示板で意見交換するのだと思います。というか私はそうです。
住民アンケートも大賛成です、何より公平じゃないですか。
その方が役員さんにとっても好都合のはずですよね、
「住民の皆さんの多数意見を採用したまでです」と、結果どうあれ堂々と言い切れるじゃないですか。
住民全員参加の多数決で決まったことなら、普通の感覚の持ち主は納得すると思いますよ。

[440: 匿名]

住人アンケート賛成
各家をパトロールして、玄関先の傘立てまで貼紙して撤去勧告するくせに、あんなダサいラックを勝手に設置してしまう理事会にこれ以上暴走させない為に皆の意見を吸い上げる仕組みをちゃんと導入しよう

[441: 匿名]

そもそもラックの会報誌ほとんど減ってないね。
以前書き込んでた人のように、愛読者も小数いるようなので数十部、メールコーナーの掲示板の所に置いて置けば、愛読者のニーズも満たし、ラックも撤退でき、ゴミも減らせる。
一石三鳥だと思うのだが。

[442: 匿名]

今期の理事ではなくて、前期の理事会までが暴走していましたね。
傘たてにまで貼り紙って異常ですよね。
何期にもわたって、立候補して理事をやってる人が異常なんでしょう。
いい迷惑ですよね。

[443: 住人]

436さんは、友人や親族、会社の同僚なんかを家に招待することないんですか？
436さん自身は、庶民派で安っぽいラックも平気なんでしょうが、外部の人があれを見てどう感じるか？って想像されたことありますか？
将来中古で売却するときに、購入検討者があれを見てどう感じるか？って想像されたことありますか？
住民の総意ではなく、一部の方の考えであんな無様なものを置かれ、マンションのステータスを貶められたらたまったものじゃない。

[444: マンション住民さん]

めんどくせ～マンションだなぁ
どんだけプライド高いんだよ

[445: 住民さんＡ]

本当にめんどくさいよー
たかがラックでアンケート、馬鹿馬鹿しい。

[446: 住人]

その通り！
たかがラック。だから、さっさと撤去しよう。
これが正しい！！

[447: 住民さんＡ]

たかがラックでと思いますよね？
なら、共用廊下の大したことない私物にまで貼紙して回ってる行為に対しても
「たかがそんなことで！」って言いましょうよ、「どんだけ気取ってるマンションだよ！」って。

面倒くさい・・・ほんとそう思います。
でも、そうなってる大元の理由って、ここで議論が巻き起こってることじゃなくて、
ごく限られた方々の独断で行われている、一般の感覚からはズレていると思える行為なんじゃないでしょうかね。

管理組合も自治会も、全住民が平等に費用負担しているのですから、
何か新たなことをしようとする場合には広く全住民から意見を募る・アンケートを行う、
というのは極めて当然のことだと私は思います。

[448: 住人]

447さんの言うとおり。
「めんどくさい」という理由で、理事の暴走を野放しにするのは、好き勝手にやっている人たちと同罪です。
というか、住民にとってアンケートって全然面倒くさくはないですよね？回答がいやなら無視すればいいだけだから。
面倒くさいと思うのは、アンケートを準備し回収する人たち（理事たち）だけのはずです。
444、445の正体は・・・？

[449: マンション住民さん]

相当めんどくさいっすね
管理組合もここで長々文書いてる人達もw

[450: 住人]

ラック問題についての一考察。
■ラック設置以前、広報誌のポストへの配布を誰がやっていたか？

『理事』or『管理会社』

もし、理事がやっていたのなら、設置場所の議論は置いておいて、ラックを設置して配布の手間を軽減したいというニーズは理解できる。（いずれ自分にも役が回ってくる可能性があり、全住民の利害と一致する）

しかし、もし管理会社が行っていたのであれば、ラックの設置によって得をするのは管理会社のみで、一般住民にとっては何の得もないということになる。
もし、ラック設置によって減った作業分、管理会社への支払いが減額されているのであれば、コスト削減の観点からラックの設置の意義は理解できる。

おそらくだが、ラック設置による管理会社への支払いコストの圧縮はなされていないだろうから、我々は単に、無駄な出費をさせられて（ラックの購入費は積立金から捻出されているはず）、これまで受けられていたサービス（会報誌のポスティング）を削られたあげく、マンションの美観まで汚されているというのがこのラック問題の本質だ。

このラックの設置、管理会社主導で話が進んだのか否か是非聞いてみたい。ただそうだとしても、それをそのまま通してしまった理事の責任のほうが大きいとは思うが。

[451: 住民さんＡ]

そうですか。そういうご意見もあるでしょうね。
でも・・・
住民の方で「めんどくさい」と思う方は、448さんの言われるとおり
めんどくさいことをご自身の判断でスルーすれば済む話です、何もめんどくさくありません。

[452: マンション住民さん]

了解！
お任せするんでアンケート提出必須とかやめてくださいね

[453: 住民さんＡ]

越谷市関係の広報誌の類は原則としては自治会の役員が配るんでしょうね。
町内会も役員の仕事として配ってましたからね。

[454: 匿名]

450です。453さんのおっしゃるとおりなら、ラック設置の意義は個人的には納得できます。
あとは、設置場所の問題だけですね。
住人が必ず目にし、かつ外部の方の目に触れない場所に移せば皆の利害関係が一致します。私が利用するC号棟エントランスに関して言えば、ゴミ集積室を出た管理人室前がスペース的にも余裕があり、最適かと思います。

[455: マンション住民さん]

やっと、４５０さんのような建設的な意見が出ましたね。
ここのやり取り見ているとラックよりも見苦しいよ。

[456: 匿名]

ということで早急に移動お願いします！

[457: 匿名]

広報物は自治体の管轄です。
自治会が配るのが大変だからラックの設置を管理組合に許可を貰ったのでしょう。

理事会が自ら規約違反の許可を出すこと自体が大問題です。

アルコープは狂ったようにチェックして、ホールや車寄せ、水盤、バルコニーの規約違反は放置。

ダブルスタンダードは信用なくすし、気持ちの弱さを露呈している。

[458: マンション住民さん]

457さんの言うとおり。
共用廊下だけは規約違反を高らかに叫びその他の規約違反は放置。
457さんの挙げる項目の他、
歩道の違法駐車、騒音・喫煙といった生活上の規約違反など、
本来もっと関与・啓蒙すべき業務が山ほどあるでしょう。
まずはやるべきことをきちんとやって、余力でレクリエーションに手を出してもらいたい。
優先順位は逆だしやってることは矛盾してるし…まったくもって理解に苦しむ。

[459: 匿名]

何かちらっと見ただけだけど、ラックに広報誌以外の物が増えてたような？
何で勝手なことばっかりやるんだろう。
マンションの私物化はやめろっ！

[460: 匿名]

ラックを置く→そんなに美観を損なう？
廊下に私物を置いてはいけない→あ・た・り・まえのこと。
…ウザすぎる。

[461: 匿名]

美観めちゃくちゃ損ねてるよ。
自分の鈍感な感覚を基準に語るな。
この板だけでも多くの人が不快に思ってる。
ラックを見えない位置に移して困る人は一人もいないんだから、とっとと移せばいい。

[462: マンション住民さん]

ここでごちゃごちゃ言っても結局総会で言わないと何も変わらないよね
結構前から訴えてるみたいだけど

[463: マンション住民さん]

ここの管理と住民の質が低いことが分かりました

[464: 住人]

ここで発信したラックの議論が、正式に理事会の議題にあがった事実を無視してるね。

[465: マンション住民さん]

廊下に私物を置いてはいけないのがあ・た・り・まえなら、
共用箇所である玄関にラックという（自治会の）私物を置いてはいけないのがあ・た・り・まえ。

ラックについて、美観だけを捉えて異論が出ているわけではないのに、
議論のベクトルを変えようとわざと誤魔化すのは如何か。

また、反論に苦しむ結果、ウザい等の罵りはないのでは？
そういった発言主こそ、質の低い住民そのもの。

ラック移動に反対？している発言のほぼ全てが、
ここ（掲示板）で言うな、総会等の場で言え、ウザい…と、
共用箇所にラックを設置している正当な理由には一切触れないというのが普通に不可解。
誰（どんな立場の人）とは言わないが、明らかに火消しを図りたい様相。
正確には、触れることができない＝理由がない・見当たらない、のでしょう、
廊下の私物撤去強要と共用部へのラック設置は相反する行為だから。

挙句に、住民の質が悪い、とは呆れる。
それを言うなら、管理組合等組織の質が悪い、でしょう。

[466: 住人]

450です。せっかくロジカルに解説しても、ウザイという一言で議論を放棄してしまう少数の頭の弱い方のためにラック問題解決の結論をもう一度お伝えします。

ラックについての書き込みをすべてまとめると

・ラックがあそこにあるのがいやな人（理由は複数）
・ラックに興味がない人（ラックくらいでつべこべ言うなという人）

この２パターンになります。
つまり、ラックがあそこに“ないと困る”という人は一人もいません。

結果、ラックは移すべきです。なぜならすべての住人にとってメリットしかないからです。
・ラックがあそこにあるのがいやな人
　⇒ラックがなくなるというメリット
・ラックに興味がない人（ラックくらいでつべこべ言うなという人）
　⇒ラックについてのウザイ書き込みがなくなるというメリット

あえてラックを動かして困る人を探すとすると、それはラックを設置した人のみでしょう（メンツがつぶされるから）。
もし、ウザイウザイと抵抗している輩が上記のメンツをつぶされたくない人たちなら、気持ちはお察ししますが、無駄な抵抗と、無駄な浪費はやめましょうね。

[467: 住民さんＡ]

長文乙

[468: 匿名]

ラック、ラックて　
そんなに気になるならさっさと撤去すりゃいいじゃん
勝手に置いたんだったら勝手にどかしちゃまずいのかね
実際ここのやり取りと書き込みの内容は完全に住民の質下げてるよ
こんな状態だとラックが無くなったところでまた問題がでるんだろうな～

[469: 匿名]

理事登場

視野が狭いし、文章理解力がない。

[470: 匿名]

468さん あなたのおっしゃるとおり、ラックが撤去されても、理事によるマンションの私物化や、あなたのようにただ場を荒らすだけで何の解決策も提示できないような無責任な住人がのさばっている限り、トラブルは無くならないんでしょうね。