プラウド藤沢イーストってどうですか？その2

[匿名さん]

引き続き意見交換しましょう！
よろしくお願い致します。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8355/


所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：
小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩15分
東海道本線 「藤沢」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「藤沢」駅 バス7分 「藤が岡14号」バス停から 徒歩1分 （藤沢神奈交バス）
東海道本線 「藤沢」駅 バス7分 「藤が岡14号」バス停から 徒歩1分 （藤沢神奈交バス）
間取：3LDK～4LDK
面積：70.37平米～104.96平米
売主：野村不動産
売主：東京急行電鉄
販売代理：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


施工会社：株式会社淺沼組
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託

[121: 購入検討中さん]

まったく120さんの言う通りです。

あくまでも検討板なんだから、気になるなら検討しなければいいだけのこと。

もうコンクリートの話はいいです。

[122: 匿名さん]

過去ログを見るとコンクリート問題について、たくさん書いてありますね。
気になるならば、そちらを参考になさったらどうでしょうか？

ただ、コンクリート問題について知りたい気持ちはあります。
住民の方に、最新のコンクリートの状態を聞きたいということですかね？

[123: 物件比較中さん]

私は最新のコンクリ状況には興味はありません。
数十年を見据えた過酷な耐久試験でOKが出たぐらいだから新築でいきなりコンクリに変化が見られるとは考えられないです。
十年、二十年・・・と長い目で見た方がいいのですよね。

ちなみに定期的にコンクリは調査されているのですよね？
調査はどこが管轄して行っているのですか？結果は住民にしっかりと報告されていますか？

[124: 匿名]

ここのコンクリートよりも、横暴な発言をする住人の方が問題でしょ。柄が悪い。ここの値段で買えない人なんていないでしょ。

検討中の人はコンクリートも気にするよ。

検討スレなんだから、住人が顔を出すなら、コンクリート問題を含めた情報を教えてあげればいいじゃないですか。

[125: 匿名さん]

ところであと何戸なのかい？

[126: 入居済みさん]

最新のコンクリート情報って何？思わず笑わせて頂きました。

「最近ポップアウトの現象が出てきました！」って書き込めば喜ぶ訳？
万が一そんなことがあっても正直に言う訳ないでしょう。
それとも完成して半年しか経ってないのに、「全然問題ないですよ！」
って言われたら安心できるのですか？

とにかく何を期待しているのかが全く分からない。
書き込みする外野の人の方が質が低いんじゃねぇ。

まぁすぐこの書き込みは削除されるんだろうね。書いてる内容は的を得てるけどね。

[127: 匿名さん]

コンクリートの件を気にしている人は、この掲示板でどのような
情報が入手できれば、迷わずに購入に踏み切れるのでしょうか？
背中を押してくれるような情報はこの掲示板からは得られないでしょう。
良い情報が書き込まれても、「本当に？大丈夫？」っていつまでも
疑い続けることでしょう。

コンクリートが気になる方は、この物件を諦めて、もっと安心して購入
できる物件に移動した方が得策です。

おそらく今残ってる物件は、専有面積の広い高価な部屋か、コンクリート
問題を抱えている部屋（専有部分でこの問題を抱えているのは全体の３割
程度です）、あるいは比較的低階層で眺望が期待できない部屋でしょう。

少し安くなっても、私なら買いたくないですね。

[128: 物件比較中さん]

人それぞれ、何を求めているかは異なるから
その人にあった物件が探せればと思っています

今、いろいろ検討中ですが、我が家はコンクリート問題は
重視せず、広さや、部屋の配置などとりあえずの住み心地が
良ければいいと割り切って探しています

ここの値段で買えない人はいないでしょって
書き込みありましたけど、高すぎるとは言いませんが、
決して誰でも手が出せる物件とも言えないと思うのですが、

そう言える方は、余裕のある方か、見栄かななんて
思ってしまいました。

検討中なのに、失礼ないい方すみませんでした

[129: 匿名]

荒れるのは126さんの表現ですね。柄悪いし怖いです。住人が現れる前はコンクリート問題についてそれぞれ調べた情報などがでていました。肯定する人も、肯定する人を諭す人も。

今は住人さんが感情的になってコンクリート問題についての発言を否定するので本当に今検討している人同士が意見を交わせないスレになっています。

126さん

[130: 匿名さん]

コンクリの品質なんて現時点で何か悪さが出るようなら売りに出して無いでしょうし、この段階で議論しても無意味ですよ

ただ品質に何ら問題が無くても一度信頼を失った時点で今後もコンクリについて言われ続けることは覚悟すべきでしょう
この様な問題だけに今よりも年数が経ってからの方がそう言った声は大きくなるんじゃないですかね

個人的にはそれが一番のコンクリ問題だと思ってます

[131: 契約済みさん]

今、実際に残っている（と思われる）部屋はタイプなどからしてコンクリート問題とは違う所で
残っているように感じられます。
高い（大きい）部屋、眺望の期待できない部屋。
特に大きくて眺望が期待できない部屋は苦戦しているみたいです。

いくら褒めようがけなそうが、議論を戦わせても、ケチがついたと言う感じで納得できなく、
ダメな人は無理だと思います。
後は眺望や間取りや面積、価格がトータルで気に入るかどうかではないでしょうか？
設備面共用施設外観などはいいので、居住は快適です。

[132: 匿名さん]

住民の方はコンクリート問題に納得したといっても、どうしても気になってしまうのでしょうね。

[133: 匿名]

コンクリート問題は今後、無害なのか有害なのか誰も科学的に証明できないのが一番の問題だと思います。20年の監視つきという条件が着くものの、監督官庁が販売を認めたのだから、一応、売り物として合格がでていて、安心して住める住居となっていると思います。

ただ、風評被害を受け安いので、購入に踏み切るには覚悟というか、自分自身で納得しておく必要があると思います。

美しいマンションだし、駅からは遠く坂道もありますが、それ故に静かな場所ですし、住み良い環境です。

問題とはいえコンクリート問題で若干安くなっていますので、転勤など転売を必要としない人にとっては魅力的な物件だと思います。

[134: 匿名さん]

今真剣にこの物件を検討されている方は、この掲示板に何を期待しているのだろう？
コンクリートの問題はこれまで幾度となくこの掲示板で議論がなされ、結局というか
当然の事ながら結論など出るはずもなく。
それに残り僅かのこの時期に魅力的な部屋など残っているはずもありません。
値下げを期待しているのですか？だったら野村の担当者に直接聞けば良い。
掲示板に○○円値下げしました！なんて情報が出てくるはずない。あればそれはガセネタ。
住民の方にいろいろな現状を書き込んで欲しいのですか？
早く完売して欲しいと願っている住民が、都合の悪い情報など流すはずないでしょう。
「自分が可愛い」的な書き込みをあざ笑う書き込みがありましたが、自分のマンションを
可愛く思っていいことしか書き込まないなんて、当たり前のことじゃないですか。

結局のところこの掲示板で前向きに検討してますって言ってる人の大半は、冷やかし客で、
住民が挑発に乗って書き込みするのを楽しんでるだけでしょう。

もうこの掲示板の果たす役目は終わった感じですね。
本当に真剣に検討している方は、真意の定かでない掲示板の書き込みに一喜一憂している
時間があったら、マンションパビリオンや現地の見学に出向いて、現状を把握された方が
建設的です。

[135: 匿名]

134さんは勘違い甚だしいね（笑）。

[136: 物件比較中さん]

文言や内容に対する批判はあれどここ最近の住民さん側らしき方々のご意見がもっともだと私は感じました。

この掲示板で諸問題を掘り下げるのは無意味。答えは出ません。
ここは情報を得るきっかけの場であり、その後はご自身が責任を持って判断し解決すべきだと思います。
この物件に関する大抵の情報は過去のレスにあります。
掲示板で問いかける前にまずは過去のレスを参考にしましょう！

[137: 匿名さん]

135みたいなのが通りすがりの書き込みってやつだね。

ここは残りあと１割ちょっと。

見たところ眺望が期待できない階層かつ価格が高い１００㎡超を中心に残っている
ようなので、ローンの審査が通らないなどの理由でなかなか買い手がつかないようだけど
「申し込みがないところ」と「申し込みはあってもローンの審査が通らない」のとでは
状況がまったく違うからね。

何者が書いているかわからない掲示板を見てもあくまで参考にしかならない。
真剣に購入を検討している人は、結局は自分の目で見て肌で感じての判断がいちばんだよ。

[138: 匿名]

掲示板なんだから、聞きたい事があれば書き込みましょう。答えてくれる人がいなくても、仕方ない程度と思って皆さん使っているのでは？

役目が終わったとか、住人さんが決める事ではないでしょ。まだ完売してないんだし。

[139: 匿名さん]

138さんへ。134です。私は住民ではありません。
あしからず。

この物件に以前から興味があり、かなり前から拝見させて頂いてます。
いろんな方が指摘しているとおり、最近は同じ質問と同じ回答の繰り返し。
過去のスレを見れば殆ど解決することばかり。

正直ネタ切れでしょう。もうそろそろ。だから役目が終わったと言ってるのです。

選べる部屋は残り僅か。昔のように選択の余地がいっぱいの頃とは状況が違います。
だから掲示板で定かでない情報に一喜一憂しているより、現地に行ってまずは
残りの部屋が購入の対象になるような部屋なのか確認した方が得策だと言ってる
訳です。

とても親切なことを言ってるのに、随分非難されるんですね。

答えてくれる人がいないんじゃなくて、もう何度も答えてくれている人が大勢いて
今更なんですよ。

[140: 匿名]

139さん。もうあなたがここに来なければよいのでは？

[141: 匿名さん]

>137さん
>138さん

仰るとおりかと思います。
あと「住人さん」というのも全く当てになりませんしね。
名前も書き込みの際に自由に選択できるわけで、住人でなくても住人になれるし、住人でも物件比較中になれます。結局面が割れないので皆さん何の責任も無く書き込めるわけですから、そういう情報源ということですね。たまに信用できそうな情報があればちょっと参考にする程度でしょう。

[142: 匿名]

この後は苦戦でしょうね。

安い部屋からうまるマンションと高い部屋からうまるマンションとがありますが、それはデベさんのマーケティングリサーチの問題。

ここでいう高い部屋はそれほど高くはないけれども。

[143: 物件比較中さん]

そりゃ、都内の一等地に比べればね

湘南のこのあたりで検討すれば、そんなに高くないねとは
言えないと思いますよ

[144: うわさの検証人]

時期に完売ですよ。この物件は　かなりよい建てかただし、駅からほどほどだし　環境も静かでよいし　後は住む人の品格しだいですが？　ベランダで喫煙して灰の迷惑／ベランダで騒ぐ／エレベーターで犬や猫だっこせず、のおしっこ／ウンコもそのうちさせるなかわかりませんが育ちがいい人にはきついですわ。周辺環境はいいが、もったいない　　値段が安いところはみんなこうなのかもね。

[145: 買いたいけど買えない人]

朝　５時頃　会社に行く方　夜中にお帰りの人　足音をわざわざ大きくする人　他人の通路で騒ぐ人　マナーがないというか　それで大人　子供ならある程度我慢するが。きついわ

[146: 匿名さん]

まあ　共同生活は　大変ですね、　人間としてどうなの　　いい大人に注意するわけいかないし　今は自分さえよくてなんでもありだから　どこも、住みにくいわ。

[148: 匿名さん]

144,145,146って名前変えてるけど、文章の書き方・言葉の選び方　etc.
なんか色んな物件に顔出してる「例の人」って感じ
ここの掲示板には住みついてるよね、ちょくちょく出てくる

[150: 匿名さん]

いろんな人がいるねー

[151: 匿名さん]

高くないという　基準がわからない。私は住むところ高いと思う。　住むところは　大事ならもっと高いところかいな　はれ。年収がどのくらいで　安いのかな？　私はちなみに４けただけど。高いと思うが、、、。ブランドで買いたいな

[152: 匿名さん]

苦戦もなにも　ないのでは、どこらとくらべりゃ　残りは少し　コンクリがなんだかんだといい　買ってるじゃん

[153: 匿名さん]

どうせ買わんべ　買えないのか

[154: 匿名さん]

私はちなみに４けただけど。


年収９０００円か・・買えないよ。

[155: ご近所さん]

坂を下るほうの道路、いつも宅配便や生協のトラックが停まっています。
とってもジャマです。

住民には迷惑ではないかもしれないけど、近所迷惑。
交差点近くだし、いつか事故が起こりそうで怖いです。
あの規模なら、せめて宅配便のトラックを停めるスペースくらい
作ればよかったのに。

モデルルームの方は、「引越しシーズンが終わったら
トラックの路上駐車も減るはずですから」って言ってたのに。

[156: 匿名]

どうした？
苦情掲示板になっちゃったのか？

[157: 匿名さん]

坂が登れない人　検討したら　おかしいよ。

[158: 匿名さん]

掲示版　見たか～

[159: 匿名さん]

飛んできたわ　ベランダに

[160: 匿名さん]

近所、、、　大丈夫かしら　　心配です。　　　とうとう　ヒントも　いえない雰囲気に

[161: 匿名さん]

隣、、、大丈夫かしら、、、、、。心配、　　

[162: 匿名]

何が心配なの（笑）？

[163: 匿名さん]

いろんな人がいるねー

[164: 匿名]

先程、プラウド藤沢ウエストを通り掛かったら、駐車場のところのコンクリートが割れてたりしてボロボロで、補修工事してました。
あれはちょっとひどかったな～

[165: 匿名さん]

知ってたが、、、。

[166: 匿名さん]

その通り、、わざわざ　言うことでもない。　明日はわが身。　だから心配したのね。　かわいいわ。

[167: 匿名さん]

名前変えてるけど、文章の書き方・言葉の選び方
なんか色んな物件に顔出してる「例の人」って感じ
ここの掲示板には住みついてるよね、ちょくちょく出てくる

[168: マンション住民さん]

プライドの高い人の集まりですね。
さすがプラウド！（苦笑）

[169: 匿名]

となりとはウエストさんの事だったんですね。そしてコンクリートの補修工事。

明日は我が身とは、イーストさんの六会コンクリート問題の事を言ってるんですね。

イーストの壁（コンクリート）もボロボロ壊れてしまう。

[170: 匿名さん]

同じネタつまらねぇ～

[171: 匿名さん]

溶融スラグが長い年月でどうなっていくか、大切な問題だと思います。
駐車場のコンクリート補修の原因は何なのでしょうか？

[172: 匿名]

つまんね〜、とか言えるのは住人じゃないからなのでしょうね。我が身なのだから、管理組合を通じて、ウエストの工事の詳細をデベに報告させないといけません。

[173: 匿名さん]

コンクリ問題があるからちょっとした問題でも敏感に反応してしまいますよね。
でも、しばらくほっておかれるよりは、問題視してすぐに対応することはいい事だと思いますけどね。
どんなマンションでもひび割れ箇所出てきたりしますけど、このマンションは過敏に反応しすぐに対応されるのではないでしょうか。

[174: 匿名さん]

見て来たが、そこのおっさんの頭のハゲたくらいといえる。　　騒ぐほどではない　つまらん。

[175: 匿名]

大小の問題じゃないのでは？ハゲの形容は品がない。

[176: 周辺住民さん]

近くに建設中のライオンズマンションの外壁が所々剥がれてる方が気になる。
完成までには補修するんだろうけど、心配だなぁ。ヤンキーちっくなトラックが
現場に路駐してたし。
あんな状況をよくオープンにしてるなぁ。

[177: ご近所さん]

建設途中の外壁の剥離やひび割れ、作業員がヤンキーちっくなところ、
建設中のマンションなんてそんなもんでしょ。
逆に隠している箇所があるなら深刻なミスってことでそっちの方が怖い。

[178: 匿名]

六会コンクリート問題的にウエストの壁が剥がれたのなら、その大きさというより、やっぱりポップアウトは起こるのだという証明ですね。構造物として問題になる程のコンクリート崩壊にはならないにしろ、毎日補修工事をしているマンションも住みづらい。

[179: 匿名さん]

だから安くなっているのでしょ。
何もない物件が安くなるわけがない。

[180: 匿名さん]

マンション住民提訴へ　関連新聞記事

原告：マンション住民

被告：六会コンクリート・浅沼組・野村不動産

　　　　↓
http://www.geocities.jp/daigiri100930/20101005.htm

[181: 匿名さん]

訴えた方の気持ちはとてもよく分かります。
裁判でよい結果がでるといいですね。

[182: 匿名]

いよいよ裁判なんですね。正しい結果とは何かが知りたいです。

[183: 匿名さん]

大変なのは、裁判で野村側が負けたときですよね。
ウエストの住民が退去して契約解除したら、野村は大損害です。

[184: 匿名さん]

新聞を読むと、原告の住居には規格外のコンクリートは使われていないようだから、契約解除は難しいかもしれませんね。
購入者の購買理由がどれだけ理解されるかで判決は大きく変わりそうです。
いずれにしてもこういう悪質なものは許し難いです。

[185: 匿名さん]

部屋に使われていなくても、基礎に使われている時点で、全ての住人に影響はありますよね。
共有部分もありますし。

[186: 匿名]

陪審員制度の裁判なら住民よりの判決が出るかもしれませんね。

デベや施工会社は被害者みたいなものですが、責任がないデベロッパなんてありえないですからね。

今さら建て替えるなんて出来ないしね。

[187: 匿名さん]

訴えた人は建て替えではなく、キャンセルしたいのでは？
コンクリート問題を気にしない人はいるわけだし、野村不動産もキャンセルに応じて再販売すればいいのに・・

[188: マンコミュファンさん]

もう２年近く住んでるんでしょ？
それで購入時の金額近くを請求するのもやらしい感じがしますけどね…

[189: 匿名さん]

もう既にウエストは数年経ってますし、当時は価格も高かったから、それと同様＋αだと、
我も我もとなるでしょうし、中古として下取りくらいならアーバンがするかもしれない
けれど、それでは訴えた住民の方は満足しないでしょう。
イーストは建つのが遅くて、当時キャンセル（それも倍返し）だったから、
ウエストの人は割が合わない感じで納得いかないのだと思う。

[190: 匿名さん]

安全性を重視して買った人にとって、コンクリート問題は大変なことだと思います。
この掲示板でも、多くの人がコンクリート問題を理由にパスしていることが分かります。

もちろん、気にしない人が今のイーストの住人ですが。

[191: 匿名さん]

気にしない、ではなくて、要素の一つとして考えて結論として購入した、です。

他にも近辺にコンクリート物件はあります。

[192: 匿名]

購入した、は、気にしない、でしょ。

気にしないで買ったのだから堂々としてればいい。

ウエストの人は青天のへきれきだったわけだしイーストさんのように六会コンクリート問題の説明を聞いて納得して買った人とは違いますよ。

ウエストの裁判で住民が勝訴したら、ウエストの住民は全員が払い戻ししてもらえるのかな？

[193: 匿名]

でも、この起訴がマスコミで広く扱われたらイーストにも注目が集まりますね。

[194: 匿名]

>>192
政府は大臣認定までやって揉み消ししたんだから
訴訟なんかやったら野村も強気に最高裁までいって何年かかるかわからんよ

その何年かかるかが重要で、六会コンクリートの記憶が風化したら判決にかなり影響でるよ

また裁判が長引く事で実際にマンション入居から10～20年経過し
運よく何も無かったじゃん、という事になれば賠償額も減額されちまうよ

だから裁判なんてプライドの問題でしょう

[197: 匿名]

なるほど。プライドですか。正しいプライドだと思います。

[198: 匿名]

六会コンクリート問題では初めての起訴なのでしょうか？

イーストさんのように問題があるのを知って購入した人達とは全く違う気持ちでこの六会コンクリート問題と接しているのでしょうね。

ストレスでしょう。

[200: 匿名さん]

訴訟を起こしている人は数名（３名？）だからウエストの中でも特別思い入れのある方
なのではないでしょうか？

[201: 匿名さん]

購入して２年も住んでお金ももらってから、じゃ～無理でしょう。やるならもっと早いうちにやらないと。これから先　なにもなければ　忘れ去られる。

[202: 匿名さん]

話し合いで解決できればいいと思っていたけど、野村不動産が受け入れる気がないから訴訟に踏み切ったのでしょう。
重要事項説明に書かれていないことが発覚したのだから、契約解除したくなる気持ちは分かります。

今回の判決が今後に与える影響は大きそうです。

[203: 匿名]

起訴した方々は正しいと思います。勇敢な３人のように身を削って消費者の権利を主張する事の積み重ねが次世代のマンション購入者にとって大切なのだと思います。

[204: 匿名]

ウエストさんが大挙して出ていったらイーストは寂しくなりますね。

[205: 匿名さん]

別に。。　いろんな人がいるね。　世の中には

[206: 匿名さん]

不動産屋はうまいこと言って儲けたいだけ　買うやつは少しでもアラを探して　やはり金欲しいだけ。　お互いに金欲しいだけ、だからうまくいくわけないわ。　

[207: 近所をよく知る人]

また　それをネタにして　楽しむ人。　　

[208: 匿名]

ネタとして楽しむ人もいるかもしれませんが、あの訴訟は六会コンクリート問題で苦しんだ消費者、デベ、双方にとって関心が高いと思います。法律素人からすれば大臣が認めたコンクリートについて今更デベに譲歩しろ、という判決にはならないような気がしますが、陪審員制度でどんな判決になるかと気になります。

購入してから問題がでるというのは他にも、世田谷区の既存不適格、手抜き工事、イロイロあるとは思いますが、明日は我が身と考えると、この裁判、消費者側に有利な結果が出るのを望みます。

[209: 匿名さん]

そうですね。
しかし、野村にしろ、他の業者にしろ、結構な負担を強いられたという感じなので
更なる譲歩は他もあることだし、なかなか難しいのではないでしょうか。
それより、民事も陪審制度になったのでしたっけ？

[210: 匿名さん]

それでも　ぼろ儲けでしょ。

[211: 買い換え検討中]

当たり前、、。年収４けた　　　間違いない

[212: 契約済みさん]

ぼろ儲けって。
人の不幸を笑うって、自分も貧しくなりませんか？

[213: 匿名]

ぼろ儲け、とはデベの事と理解しました。彼等は年収1000万円以上の人ばかりなのですか？

[214: 匿名]

年収1000万円以上だから裁判に負けるべきという物ではないですしね。この訴訟、アメリカだったらどうなるんだろう？

[215: 匿名]

なぜアメリカ？わけわからん。
アメリカじゃ、アパート＝賃貸ってイメージだから、
所有権が下手すりゃ一ヶ所に集中、こんなに揉めないだろ

[216: 匿名]

なんだかガラの悪い方ばかり…プラウドを購入するような人はここにはいないですね。私は住んでますが、皆さん挨拶は必ずされるし、身なりもきちんとした方ばかりです。なぜ、他人の住んでいる所がそんなに気になるのかわかりません…

[217: 匿名さん]

どんな掲示板でもいますよ。
プラウドだからとかじゃあないと思います。
スルーしましょう。

[218: 匿名]

（笑）

[219: 匿名さん]

そう　そう　熊かと思いました。通路を堂々と歩いていた　おおきな動物　　あんなの飼えるんだと驚き　いつか、小さなお子様は　食べられてしまうかも。大人でも逃げました。。。　　

[220: 匿名さん]

あほらしい、きっとクマなんでしょ。