シティタワー麻布十番ってどうですか？【Part2】

[匿名さん]

1000を超えたので次スレをたてました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

総戸数：528戸
売主：住友
施工：清水、奥村組

【タイトルを変更しました　（仮）麻布十番超高層プロジェクト〜三田小山町東　→　シティタワー麻布十番（2008.6.19 副管理人）】

所在地：東京都港区三田1丁目100番1（地番）
交通：都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩4分
　　　東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩4分
　　　山手線 「田町」駅 バス9分 「中ノ橋」バス停から 徒歩2分
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：清水・奥村建設共同企業体

「シティタワー麻布十番」の次スレを立てる

※レスNo.が 950～1,000件に達した場合のみ次スレを立てて下さい

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/azabu/
施工会社：清水、奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス　

[201: 匿名さん]

しかし、豊洲ってすごいな
そんなこと言っちゃって恥ずかしくないのかな？

[202: 周辺住民さん]

だってキャナリーゼだもーん！
恥ずかしかったら、豊洲からも東京タワーが見えるよ！って、芝に住んでる人に自慢しませんよ(^^)
気合い入ってマスカラ～。
あ、脱線脱線、私は三田一丁目も赤羽橋も麻布十番も好きですよ。

[203: 匿名さん]

いや、この辺住んでみて思ったのは想像以上に場所がいいわ。まじで買って良かったと思ってる。

[204: 匿名]

場所がいいというのは、便利って意味ですか？

[205: 匿名]

環境でないのは間違いない。

[206: 購入経験者さん]

本当に環境がいいのは、南青山ですよ。
いまなら、三菱の最高級ブランドマンション、南青山常盤松フォレストがお勧めですよ。

[207: 匿名さん]

今の季節、ヒルズやミッドタウン、表参道などのイルミネーションがとても綺麗ですね。
ここに住んでいると、付近に素敵な街が多すぎて、どこいこうか、かえって迷っちゃいます（笑）。

[208: 匿名]

ヒルズミッドタウン表参道に行くのにわざわざここを選ばなくても…行かないと近所にはタワーくらいしかないのは分かるが。

[210: 匿名]

いいえ『好評分譲中』幟をしょっちゅう見てる近所の者です

[211: 匿名]

行かないと、と書いたのは六本木東京じゃなくて東京タワー（くらいしか近所にない）

[212: 匿名]

とうとう「住友不動産」の各階看板が撤去されましたね。
もうすぐ完売なの？

[213: 匿名さん]

住友は、有明シフトで、もはや、こんな僻地に構っていられません。

[214: 匿名さん]

僻地＝都会から遠く離れた土地。へんぴな土地。僻土。僻処。僻陬(へきすう)。

[215: 匿名はん]

>>214
もう少し十番の駅に近いほうが便利は便利だけど、徒歩数分だし、
僻地ってことはないでしょう。南北線、大江戸線両方使えると
本当に便利だよ。難をいえば、渋谷へのアクセスが弱いことぐらい
かな。おじさんにはもうあまりカンケーないけど。

[216: 匿名さん]

美食家を自負するならば豊洲も検討してみてはどうでしょうか。
快適なアーバンリゾートライフも楽しめます。

[217: 匿名さん]

>215
病院前に渋谷行きのバス停がありますね。

[218: 物件比較中さん]

ＣＴＡ１０が人気9位、
ＷＣＴ　ブリリアはともかく
サーラより格下ってのはオカシイんじゃないか？

⑥
ワールドシティタワーズ
⑦
Brilliaマーレ有明
⑧　
サーラ・プラティコ　
東京都港区芝2-30-3　
⑨
シティタワー麻布十番


http://eeg.jp/MfWk

[219: 匿名さん]

うわ、それだけじゃなくて、全部オカシイですね。

大々的に値引きをしていたあのグローリオ蘆花公園が4位とか、凄い調査だな。
WTCは西新井よりも格下ということでしょうか？

[220: 匿名さん]

また順位が変わってますね。
どういう基準なんだろうか？
ここが人気がないとは思えない。
場所も物もよいのに・・・・理解に苦しむ。
WCTに関しては理解できる、あそこは論外
まだ西新井のほうがいい。

[221: 匿名さん]

基準は単にアクセス件数？

[222: 匿名さん]

金があったらここのペントハウスに住みたい

[223: 匿名さん]

>221
もしそうならば、社員に指令を出してアクセスしまくる業者も出てくるでしょうね

[224: 匿名さん]

おーい、だれか人がいるかー？

[225: 匿名さん]

いるよ〜

[226: 匿名さん]

どこだ〜、真っ暗でみえへんぞ〜。

[227: 匿名さん]

高層階はほとんど埋まってる？

[228: 匿名さん]

高層・低層というよりは９０平米以下が完売。
今は最低価格が一億超だからさすがに動きは悪くなってるかな。
それでも少しずつ出てるみたいだけど。

[229: 匿名]

ここの70くらいの高層部屋が欲しかったんですけど、確かに広くて一億数千万の部屋しかなかったです。中古で出物を待つ場合、やはり三井より同系列の住友に依頼した方が出やすいのでしょうか？

[230: 匿名]

もちろんリハウスより出やすいです。情報連携が違う。確かに新規の90以下は全くないね。あと、低層でもよいなら地権者階の場合、一般より仕様が低いので交渉材料にした方がよいですよ。値段が存在した物件じゃないから価格が強気な傾向があるので。

[231: 匿名さん]

まだ結構残ってそうだな

[232: 匿名さん]

広くて高い部屋はね…

[233: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E1E2E7...

なんか夏も計画停電あるみたいですよ。
ここは大丈夫だろうけど、他の地域の人、大丈夫かな。

住友系タワーの不人気につながらないといいんだけど。。。

[234: 匿名さん]

ペントハウスはまだ残ってますか？

[235: 購入検討中さん]

ガラス窓は大丈夫でした？

[236: 匿名]

本当に一切なにもありませんでした。
正直言ってひびの一つくらい入るかと思いましたが…共有部含めて何もなさすぎて、一つも不備が見つからず、拍子抜けです。なにかあるなら逆に教えて欲しいくらい。

あ、インターフォンの地震情報は音量が下げられず、ちょっとうんざりしますが…。

[237: 匿名さん]

タワマンは大変ですね。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110315/tky11031523380010-n1.htm

[238: 入居済み住民さん]

地震発生時の揺れと建物の動く音に気分が悪くなりました

被害は共用部の壁紙が何ヶ所か裂けています

あれだけ建物がぐにゃぐにゃ動けばどこかに無理がきて当然です

内部の構造は大丈夫なのかな？

震度７クラスでも倒壊しないと言われても揺れは怖い

[239: 匿名さん]

都心が停電にならないのは、重要な政治・経済活動が行われているからで、
そこに住んでいる人のためではない。

なので、本来的には、住宅街部分だけでも計画停電エリアに組む込めば
よいのだろうけど、技術的にそれが難しいのであれば、「計画自主停電」
をすべき。

エリア毎に時間帯決めて、（少なくとも住宅は）自主的に停電とする。
勿論、強制力はないけど、多くの人が遵守するのではないかな。
今こそ、日本に住む人々の良さを最大限に発揮して、事態に対処すべき。

[240: 匿名さん]

この手のタワーに対する批判・弱点の一つに、
「窓が（ほとんど）開かない」というのがあるけど、
夏の暑さを緩和する方法ってないですかね？

さすがに、窓開かない部屋にしておいて、計画停電で
他の方が耐えている中、自分だけクラ－使うわけには
いかないですし、なんとかならないかな？

それにここはよいけど、計画停電地域にある同種のタワー
の住民はどうするんだろ？特に赤ちゃんとかお年寄り
がいたら、暑い、というレベルの問題では済まないと
思うのだが…。

[241: 入居済み住民さん]

ここは夏場は南向きですと40度になりますから、エアコン無しでは危険です。
冬でも天気の日はクーラー要ります。
窓が新聞紙くらいでも開けばかなり違うのですが、指も出ないわずかな換気穴しかありません。

[242: 匿名]

40度ではすまないのでは…。クーラーなしはちょっと想像できないです。

[243: 匿名さん]

入居者ですが、バルコニーのある部屋は普通に窓が開くので、そこで過ごすかな・・

[244: 匿名]

高層マンションって住んだことないのですが、窓あけっぱなしにして大丈夫なのでしょうか？
気圧の関係で？、ポルターガイスト状態になると聞いたことがあるのですが…。まぁ、でも窓のある部屋で過ごしていただくしかないですよね。

[245: 匿名]

南向きの住人ですが、２月の晴れた日には暑くてエアコンいれました…

停電されたらどうしましょう

[246: 住民さん]

バルコニーも幅が狭く、奥行きが深いので風はほとんど入ってきませんね。
そもそも共有廊下も内廊下なので、窓を開けて、玄関開けても風はほとんど起きません。

[247: 匿名さん]

タワー大変だな。

[248: 周辺住民さん]

白金のタワー南向きは夏涼しく　冬暖かいので、冷暖房費がほとんどいらない。窓も普通に開くが、
ひさしがあるから快適になるらしい。

[249: 入居済み住民さん]

我が家は窓を開けてると、いい風が入りますよ。
プラズマイオン空気清浄器を使っているので
快適です

[250: マンション住民さん]

晴れたら冬でもエアコンが必要なくらいに暑くなる、
窓の開かない温室のようなガラス張りのリビングを、
そもそも部屋として建築上認めてよいのかと疑問に思います。
わずかな指も入らないサイズの換気口と、
24時間換気装置だけではもし停電などでクーラーが使えない場合、
真夏で南側なら40度になり危険です。
お子さん、ペットには特に注意が必要です。

真実を書くとまた騒ぐ方がいますが、
これは生活している者の生の情報です。

[251: 入居済み住民さん]

　部屋は暑くなりますね。赤外線遮蔽ガラスにすれば、かなの熱はカットされると思いますが、どうなのでしょう。うちは北向きで、部屋の窓を開けて換気をしていますが、なんとかしのげています。

[252: 入居済み住民さん]

家は西側なのでビル風なのか窓を開けると年中風が入ってきます。
あとは扇風機で風を回しています

[253: 匿名さん]

最近の部屋の向き人気順
１．東
２．東南
３．東北
４．北
５．北西
６．南
７．西
８．南西

[254: 匿名さん]

日本も熱帯地域マンションの人気方位と似てきたね。

[256: 住民]

ほとんどの住居にはこのマンション、リビングに開く窓（小さな換気穴はある)が無いです。
窓の開く部屋は寝室とか子供部屋なんでしょうね。
でもそこにはクーラーの室外機が置いてありますから、リビングでクーラーつけていると唯一の窓から熱風が入ってきます(汗)

[257: 入居済み住民さん]

　管理会社に問い合わせたところ、ガラスは３M社の飛散防止フィルムが貼ってあり、紫外線は99%カットされますが、赤外線は透過するそうです。赤外線カットが暑さ対策では必要です。

[258: 購入検討中さん]

１億程度は完売？

[259: 入居済み住民さん]

8000万以下は完売でした。

[260: 周辺住民さん]

建物は完璧でしたが、満足できないところがいくつかあって購入しませんでした。
・駅までは比較的近いのですが、メトロ・都営もホームまでとっても時間がかかること。
・近くに汚い川があること。
・住所が麻布十番でないこと、こだわっていませんが。
・近くに小さな戸建てが多く、高級住宅街ではないこと。

[261: 購入検討中さん]

営業の人に賃貸に出すと、坪単価18000円になると言っていました。
本当でしょうか。

[262: 匿名さん]

>・駅までは比較的近いのですが、メトロ・都営もホームまでとっても時間がかかること。
南北線は最近の東京ならこんなものと思います。現在は震災後の間引き運転の方が不便です。
大江戸線は確かに不便ですね。一駅くらい乗るならなら確実に歩いてしまいます。
>・近くに汚い川があること。
麻布十番駅に行くのも赤羽駅に行くのも必ず川を渡りますが、本当に汚いです。気がめいります。
>・住所が麻布十番でないこと、こだわっていませんが。
麻布十番住所との比較なら、どちらも同じです。
三田が良い訳でなく、麻布十番が三田と同じと言うことです。
>・近くに小さな戸建てが多く、高級住宅街ではないこと。
そもそも高級住宅地にタワーマンションは出来ません。
しかし高速近くの密集住居は防災面で不安がありますので、早急の開発が望ましいと思います。

販売時の価格、時勢的には仕方がありませんでしたが、現在ですと少々高かったのかもしれませんね。
ですから、残りの販売が苦戦しています。
個人的には将来日本は確実にインフレに進むはずですから、そんなに損はしないと考えています。

[264: 匿名さん]

>営業の人に賃貸に出すと、坪単価18000円になると言っていました。 本当でしょうか。

どこかに保証はありますか、全くあてになりません。

[265: 匿名さん]

＞２６１
せいぜい１６０００円くらいだと思います。

ここ、リビング壁一面ガラスで窓も開かないんですよね？
真夏にもし停電になったらどうするんでしょう。
心配ですね。
となりのPCはベランダがあってひさしもあるからそのぶん涼しそうですが。

[267: 匿名さん]

【休み目】ってなに？
キミほどアタマが悪い人はマンコミュにはいないではないでしょうか！！

[268: 匿名さん]

>世の中で最も信用できない営業のランキングＴｏｐ３には入るのではないでしょうか！！

入るかどうかは別として、残りの二人が知りたいです。

お隣さんもはいるのかしら・・・

まだ、残ってるようですよー

[269: 匿名さん]

このご時世、これだけ大規模のマンション、簡単には売り切れないよー。

[271: 匿名さん]

竣工1年以上過ぎて、1割も引かないマンションが売れるわけ無い。

[272: 入居済み住民さん]

管理組合主催のクラシックコンサートは好評で、友人からも羨ましがられています。

理事長さんもなかなかの教養人らしいので、管理にも創意工夫をされていると思います。

竣工から２年と言っても、まだ新築と同じで管理体制に試行錯誤があるのは仕方ないと思っていますが、

住民が気が付いた事を進言すると、前向きに対処してくれています。

ガードマンも増員されたみたいで、夜中もロビーで立ち番してくれているのも安心感があります。

[274: 匿名さん]

１行目２行目と似たような文のレスを以前、
どこかのスレで読んだなあ…

[275: 入居済み住民さん]

地権者さん達が必ずしも管理上での邪魔者になる訳ではありません。新しいマンションでは、入居者さん達のお互いの面識がないので、管理体制でも管理のノウハウ無くて共同歩調が取りずらいです。

このマンションでは、以前に建っていたライオンズ・マンションを上手に管理した方達が中心になって管理体制をスタートしたので還って良かったと思います。

二代目の理事長さんは、その後を継いで良く頑張っていらっしゃると思います。防災、防犯システムはスタート時より格段に改善されて向上しているのは、管理会社及び管理組合と住民の方達の意志の疎通が出来ていて防災意識が高いせいです。

当初はおとなりさんの管理体制が羨ましかったですが、現在では当マンションに住んで良かったと思っています。

[276: 匿名さん]

以前に建っていたライオンズ住人、めっちゃお得やな！

[277: 匿名]

地権者は一般的に新規に分譲された売上金で立て替えてもらってるので、ただで新築マンションげっとしてます

[278: 匿名]

良いマンションだと思いますが、但し今の残っている部屋は売れないかな。

[279: 入居済み住民さん]

再開発は地権者にとってメリットが無ければ参加する方はいませんでしょう。ただし、話が出てから１５年以上経過していますし、再開発反対者も多くいたでしょうから、ご苦狼もあり濡れ手に泡ではなかったと思います。地権者とは事業主の再開発組合の組合員ですから、住友さんも立派な同じ地権者なんです。

ライオンズマンションは当初、再開発には参加予定がありませんでしたので、参加しなければこのマンションも超高層化は出来なかった筈です。

地権者の方達は17階までの低層階しか入居できませんから、高額な高層階の下支えになっているとも考えられます。また低層階は共有部の柱も太く専有部が狭くなりますので、多くの方が資金を工面し床面積の買い増しをしています。

地域住民の地権者が土地を提供しなければ土地買収とかで建設コストもかさみ、もっと高価な分譲価格になったはずです。

再開発組合員、新規分譲購入の方もそれぞれ検討した上でメリットがあるとの結論だったと思います。

今後、さらに安全で住みよい環境作りを住民共々協力しあい期待したいものです。

[280: 匿名]

パークの方のスレの、過去スレでは
地権者さんが色々と本音を含めて書き込みしてましたね。
あとでスッカリ削除してましたが。

[281: 周辺住民さん]

ここの営業マンは、あいさつしないし、愛そう悪いし、話が強引だし、ひどいですね。
売れ残りはこのまま続くでしょう。管理状態もひどいじゃないですか。エントランス
のオートロックの注意シールは何なんでしょう。　
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[282: 入居済み住民さん]

住んでいる側からすると、最近は管理状態が酷いなんて事は感じませんね。外部から訪ねて来た方からすると管理状態が悪く見えるのでしょうか？

管理体制に問題があるなら、住民側から提案して改善していける体制は出来ていると思います。もっとも、住んでいる立場として、灯台もと暗しと言う事は有るかもしれません。

お隣さんに大病院が二つも続いてあるなんて、都心でそんなにざらにある立地条件ではないですよ。何回か急病でお隣さんのやっかいになりましたが、本当は入院なのにお隣に住んでいると医者が知って通院になる事が多かったです。

都心で病院の近くの立地と言うと、広尾のガーデンヒルズを思い出すのですが、それに近い安心感があります。

都心でマンション購入を検討されている方には、住民の生活している実感として是非、お勧めのマンションなんです。

住友さんには申し訳ない言い方ですが、売れ残りが多かろうと住民には一切関係ないですね。

むしろ売れなくて住民が少ない方がエレベーターも空いているし、管理会社のスタッフの住民サービスが行き届くしね。天井が高く広々としたロービーも何時も空いていて、来客が有った時利用しますが、とても気分が良いですよ。

購入を他のマンションに決めた方には申し訳ありませんが、本当に売れ残りが多いなら還ってお買い得なマンションなんではないでしょうか。

[283: 匿名]

売れ残りが多い事は資産価値がない事を意味します。残念！

[284: 匿名さん]

高値掴みはイヤだな。

[285: 入居済み住民さん]

資産価値とは多様な条件が絡み合って決まる事ですから、売れ残りが多い事と資産価値が無いと言うのは、結論が早すぎるのではないでしょうか。

命よりおカネが大切な方は、その方なりの選定基準があるでしょうから、他のマンションを検討されたら良いと思います。地殻的にも経済的にも激動期に入った今の日本なら、原発の様に想定外な地震が来ると壊れるかもしれないマンションを購入するより、金でも買っていた方が盗まれない限り資産価値はあるでしょう。

大規模災害が心配なのと高齢化社会の現在では、複数の病院がある広尾とか三田が注目されても良いのではと感じています。広尾の日赤病院に隣接して建った地上権マンションは、住みたいですけど手の届かない分譲価格です。

広尾では日赤病院と都立広尾病院が近くにあります。三田ですとこのマンションのお隣とそのお隣で二軒。すぐお隣ではないですが、近所に虎ノ門病院に慈恵医大病院。循環器ですと西麻布に、カルテさえ作っておけば２４時間いつでもオッケーな心強い心臓血管研究所があります。我が家では、この五軒の全ての病院でお世話になり助かっています。

[286: 匿名]

日赤と都立広尾はレベル低いですよ。
ある程度のレベルのかかりつけは基本的に24時間断らないですよ。

[287: 匿名さん]

売れ残りが多いという事は販売価格が高すぎるという事、
つまりそれだけの資産価値がないって世間的に烙印を捺されているって事です。
人気のないマンションは中古市場でも厳しい現実が待っています。

[288: 入居済み住民さん]

そうすると広尾のマンションはレベルの低い病院の傍に建っていると言う事でしょうか？日赤と都立広尾はレベルが低いそうですが、レベルの高い病院をご存じの様ですから今後の参考の為に是非ご教示いただければと存じます。

医者選びは寿命のうちと言いますが、たまたま担当医が自分の病状に詳しかったりして助かるか助からないかは偶然性があると思います。

どんな医者でも病院でも応急処置は素人レベルとは格段に異なりますから、近くに医者が居るのと居ないのでは、どちらが安心かこれは論を待たないですね。どんなに資産価値があるマンションと言っても、渋滞道路を救急車で運ばれるなんて、私の経験から言ってまっぴらごめんですね。

心臓血管研究所の事は良くご存知なのでしょうか。専門医が何時も常駐していて安心感がありました。一応、初診には紹介者がいりますが。

前述の通り売れ残りが多かろうが少なかろうが、住民の生活には関係ない事です。住民が少ないのでしたら、それはそれでより快適な生活が出来ます。ぶっちゃけた話、これ以上住民は増えて頂きたくないですね。どこでも高層マンションは、住民の数に対して管理センターのスタッフが絶対的に少ないです。

完売したら建て主はオサラバで、全て素人同然の新規入居した方達で運営せねばならないでしょう。でも完売していなければ、建て主は売れるまで管理に手抜きはできません。日本の高層マンションなんて欧米に比べ歴史が浅いので、改善しなかればならない点は山ほどあります。当然このマンションにも、まだ改善点は多々あります。

このマンションでは理事長さんも知識人らしいですから、改善の努力は常にされている感じを受けています。住友さんも管理組合の一員として前向きに対応せざる得ない筈ですから、完売サヨナラ・マンションよりは絶対安心感があります。


これだけの生活空間が有って人が少ないってのは本当に高級マンションの雰囲気ですよ！この事が理解できる人だけに入居していただきたいですね。

マンションも市場原理が働くので、高くて売れないのならそれはそれで致し方ない事でしょう。本当の価値とは自分が感じる事ですから、価格が高いと思うのなら買わない方が良いでしょう。また、価値とは創造されるものですから、問題点があれば住民がそれに取り組み改善していけば良い事です。他のマンションは知りませんけど、このマンションでは住民の要望を取り入れて行く体制は出来ています。

以上、長文で失礼しました。何分にも暑くて外出する気にはなれない夏休週間です。

[290: 入居済み住民さん]

スミフって住友不動産業者間のニックネームなんですか。天王洲、麻布十番、大崎ともに管理状態が悪いのですか。私は単に住民ですから、同じ系列と言えども聞いたり調べたりした事はないのでとても参考になりました。どの様にすれば、普通の人にそれだけの確かな情報が入るのでしょうか後学の為にご教示下されば感激です。

病院が傍にあると不動産価値が下がるってのは初めて知りとても勉強になりました。最近、やっと名医のお陰で健康を回復しましたので、次の買い替えに為に参考として、病院から遠くて資産価値のあるマンションの基準をお知りでしたら是非ご紹介ください。

資産価値って言葉も、業者の意味するところと住民ではだいぶ違うのだと悟りました。何軒売れ残っているのか知りませんが、このマンションの住民は広々とした共有部空間でノビノビと生活を楽しんでいます。もしこのマンションが人生の幸福感と異なったGDPだけみたいな物差しで資産価値が無いと言えば、住民は本当の優雅なバカ殿なんでしょうね。

[291: 匿名]

小児科や産科は日赤はトップクラスだから、ママ達には隣接良いかも

[292: 匿名さん]

都内某国立大学出身の医師として言わせてもらえば、286さんは何も知らないど素人なのでこのコメントは気にする必要はありません。

[293: 匿名]

都内某国立大学の落ちこぼれが行く病院ですか(笑)？

[294: 匿名さん]

>293

そんな反応しかできないんだな（笑）

私は違う病院勤務だよ。

[295: 匿名さん]

都内某国立大学に残っていないのですか？

[296: 匿名さん]

最近まで大学病院にいたよ。

でもより高収入でやりがいのある職場に移るのは自然の成り行きだろ（笑）

[297: 匿名]

○け犬(笑)

[298: 匿名さん]

あはは（笑）

お前、医師の世界に全く無知だな（笑）

[299: 匿名さん]

>297

お前、もうここには来るなよ、恥ずかしいだけだぞ。

私はここを購入しなかったが、以前大崎を検討しようとしてMRにいったらここを勧められた。
ここはなかなかいい物件だと思うよ。購入できる人間にとってはね。

[300: 入居済み住民さん]

輩の使う専門用語から、普通の人達ではなくて競合する業者達と思われますので相手にする必要はないかと思います。

3.11以降の日本は激変しましたから、業界も喰うのに大変だとの話を聞いています。

[301: 入居済み住民さん]

3.11以降、高層マンションの売れ行きが悪くなったそうですが、このマンションで食器の割れた部屋は皆無だそうですから、大震災時には一戸建てよりは安全です。このマンションの土台は、免振構造で揺れは少ないのが実感です。

私の受けた印象では、震災時はこの様な免振動構造の高層マンションの方がより安全です。揺れによるエレベーターの停止で困るのは間違いないですが、テレビの報道番組では、何階かごとに非常用の飲料水と非常食を用意したりして対応する事が出来るそうです。５階ルールと言って、食糧飲料水を持って階段を上がるのは５階までが限度だからだそうです。

震災があると犯罪も心配ですから、その点でガードマンを増員したセキュリティーの高いこのマンションは安心です。勿論、震災等で怪我をしたらお隣や近所の病院は心強いです。

家族共々、お医者さん達に助けられた者としては、先生方には本当に感謝をしております。近所に病院がなかったら、また信頼できるお医者さんがいなかったら、家族は体にハンディキャップを負っていたのは間違いないです。

[302: 匿名さん]

救急車のサイレンってきこえますか？
確か病院のそばまで来ると消すと聞いたような気もしますが・・・

隣に病院って緊急時には便利なような気もするけれど
都心に住んでいれば大学病院は山ほどあるから、あまり関係ないかなぁ
却って少し離れている方が私としてはいい
だってたくさんの方がご病気で亡くなるわけだし、、、

[303: 入居済み住民さん]

重い病気の経験のない方でしたら、当然そう思われるのは仕方がないかと存じます。また成程とも言えなくもないです。でも、車で行くには停める場所の心配とか、タクシーで行かないと無理とかですと、私の家族みたいに本来は入院なんて事を経験すると、隣に病院があるのは後で良かったとつくづく思います。

救急車のサイレンの音ですが、昼間は聞える時がありますが夜は聞いた事はないです。

最近は政府の想定外と言う言葉が度々聞かれる通り、何なにが起きるか分からないご時勢です。

高度製剤成長期の時みたいな、日本の国土も安定期で地震が少なく、皆が若くて元気いっぱいならともかく、暑い夏による熱中症、高齢化や悪性インフルなんてのが囁かれる現代では、とてもタイムリーなマンションです。

勿論、これも人生の価値観ですから、病人が集まる病院の傍が嫌と言う方ならお勧めはしません。当然、病院ですから亡くなる方もいますが、元気になる方達も沢山いるでしょう。

都心に病院が多いのは、政府機関省庁や地方自治の出先機関、高級ホテル等々の施設と共に日本の中心として重要な要素だからです。社会インフラに多額の税金が投入されているこの場所は、どうしても市場原理からマンションの分譲価格が高くなります。

この界隈は病院が多いだけでなく、大使館関係も多いです。その関係で警備が厳重で計画停電にはならないとか、断水はないとか聞いた事があります。超大国の大使館がある地域が、やたらと泥棒が多かったり、停電や断水したら外交問題になるでしょう。

そんな日本の心臓部に立地するマンションの価格が高すぎるとか、売れ残っているから資産価値が無いとか、幾ら言論の自由とは言え、余程プライドを捨てないと恥ずかしくて言えない発言です。住友さんも、このマンションが売れないと困るなんて会社規模ではないのです。ですから住民も売れ残りが本当に有ったとしても、心配はしなくて済むんです。

このマンションにもまだまだ改善する余地は当然あるかと思いますが、難癖を付けないと困るコンペティターも数多く存在すると言うのが今回良く理解できました。

[304: 匿名さん]

>303
売れ残りは管理組合の運営にも影響してきますよ。
例えば管理規約を変更しようとしても特別決議のため困難な状況になります。
病院や計画停電に興味があっても、管理組合の運営には興味のない方なんでしょうね。

[305: 匿名さん]

デベロッパーが票を持っていたほうが逆に集めやすいということはないのですか？

[306: 入居済み住民さん]

先行きはどうか判りませんが、今のところ管理規約を急いで変更する様な必要性はみあたらないです。
住友さんも余裕が有るとはいえ、管理で評判は落としたくないでしょうから、住民との利害の対立関係はないです。ここの住民の連帯意識は強いですから、大きな懸案もクリアー出来ましたし、この２年間を顧みると管理はどんどんと良くなっています。デベロッパーも気が付かない、超高層マンションの問題点を良く認識している住民が多いです。

[307: 匿名さん]

>303
近くに病院があるからって、入院するベッドが空いてるとは限らない。
人気のある病院ほど、コネでも無いと入院待ちをやらされる。
すぐに手術を必要な病気なら、近くではない病院に入院しなきゃいけない場合もあります。

[308: 入居済み住民さん]

病院や停電は住民にとって、スーパーカーではあるまいし興味の対象ではないんです。
3.11に遭遇して判ったのは、超高層マンションの高層階は電力が途切れると突然に過疎地になると言う事でした。

高層建築技術の無かった時代、人々は山間地を避けて水平移動の出来る平野に集まって生活をしていたのです。それは巨大な重力と言う壁に立ち向かって自らが移動したり、物品を運ぶすべが無かったからです。

電力を手にした人類はエレベーターを発明し、これで重力の束縛から逃れる事を知り高層建物を作りだしたのです。放射能の危険性を知りながら、人間は発電に血眼になったのもこの電力の利便性を知ってしまったからです。

今では地方ですら、電気の無い生活はできない状態です。ですから、停電は興味の対象ではなく死活問題なんです。

幸い、超高層マンションには非常用発電装置が完備されています。ご存知ない方は、ご自分のマンションの非常用発電機について知っていた方が良いですよ。福島第一には、海側の地下に２台ディーゼル用発電機を装備していましたが（残念ながら想定外の地震と津波で水没）、マンションに一台でも地下室に非常用ディーゼル発電機が付いているのは凄い用心と思いました。

停電時にこの装置がないと、マンションの共用部の電源が全て落ちて各部屋とのインターホン連絡も途絶え、救助や消火活動もままならない事になります。

[309: 入居済み住民さん]

303さんの言う通り健康保険料が未納だったり、保証人になる方がいなくて、その様な事を経験されたかもしれません。

私もベッドが空いてなくて困った事がありました。でも、担当してくれたお医者さんが心配をしてくれて、自分の出身大学病院に連絡を取ってくれ、そこに入院でき事無きを得ました。

だから、お医者さんを怒らす様な事を書いてはいけませんよ！

[311: 入居済み住民さん]

現在の日本は残念ながら、政府も保険料負担で悩むほど高齢者と病人ばかりで社会問題になっています。今は元気でもローンを完済しない内に、あなたもそうなりますので健康保険料の未払いをしないように頑張りましょう。
それにお医者さんを大事にしておくと入院拒否もされませんので、くれぐれもバカにしない様気を付けましょう。

[312: 入居済み住民さん]

このマンションの良い所は、病院に隣接、地下に非常用ディーゼル発電機完備、3.11で判った優秀な免振構造、現管理組合理事長が大学の先生で法律の専門家、実質少ない住民数にも係らずガードマンの増員。

住友さんと住民は良い環境作りに頑張っているんです。

[313: 入居済み住民さん]

中身は三田なのに！

[314: 匿名さん]

こちらのマンションは病院大好きな偏屈な高齢者と病人ばかり？

[315: 入居済み住民さん]

無医村好きな方はお断りの都会のマンションでした。
無農薬野菜でも栽培して医者要らず人生を楽しんでください！

[316: マンション投資家さん]

この一週間の315の偏屈＆病院好き爺さんはこのマンションの価値をさらに下げてるな。バカは何言ってもダメだし。ここはしょせん、すみふの売れ残りマンション何ですよ。天王洲、三田、大崎、豊洲、有明と
すみふの都心型タワーマンションは全て失敗作である
べきだと自覚すべきですね。それだも分からないなら、あなたの好きな病院に行って、◯ミソを見てもら
ったほうがよいですよ。

[317: 匿名さん]

このマンションには病院大好きな偏屈な高齢者と病人だけでなく学者さんやお医者さんも多っかた筈

[318: 入居済み住民さん]

ご自分がお勧めのマンションは成功作なんですか？

[319: 匿名さん]

ごくれの売れ残りは品川シーサイド、品川、芝、勝どきに２つ、東池袋などで、
みついの売れ残りは赤坂、上野池之端、有名な市川、などか。
各社、いろいろだね。

[320: 匿名さん]

みついの五反田を忘れてた。

[321: 匿名]

たしかに五反田グランスカイ含め三井も最近はことごとく苦戦(泣)

[322: 匿名]

隣は大丈夫なの？

[323: 匿名さん]

マンションの成功作は都心の喧煩から離れた海辺の無医村が条件

[324: 匿名さん]

タワマンで高額な部屋が売れ残るのは仕方ないのでは？

[325: 入居済み住民さん]

319、320、321さんって、都内の超高層マンションの売れ行きに詳しいんですね。マンションの購入を考えている方には参考になりますよ。すみふと三井とごくれは駄目なんですか。私は交通の利便性だけでなく、病院とかホテルとか官庁とかの立地条件だけ考えていました。

[326: 匿名さん]

某国立大学病院の負○犬も住む売れ残りマンション。

[327: マンション投資家さん]

318さん、あなたほど頭ぼけていませんので、私はすみふの売れ残りマンションは買いません。ちなみに、私は、港区３Ａですので、かつて田んぼだった三田とは違います。江戸時代で言えば、大名屋敷と農民の違いです。まだわかんないのですか？318さん、先週から、誤字や考え違い多いですから、本当に病院行ってきた
方がよいですよ。

[328: 入居済み住民さん]

難しい字が多いので辞書を引きながら読まれたと思いますがご苦様でした。
港区の3Aってどの位凄いのですか、教えてください。

[329: 匿名さん]

ついでに327も病院に行っておいたほうがよさそうだな

[330: 匿名さん]

港区3Aは青山御所か皇居だよ

[331: 匿名さん]

おっとと港区外だったかも

[332: マンション投資家さん]

３２８さん、暇爺さんよ、最後に言いますが、そこのマンション住んでろくなことないですよ。いい年こいて、辞書なんて
ひかないでくださいよ。こういうとこがここのマンションの民度の低さを実証しているようなものなのです。

[333: 匿名さん]

>328
もともと不動産屋が宣伝用に考え出した用語ですから、不動産屋に聞かれてはいかがでしょうか？
不動産屋の宣伝に乗せられて３Aとか言っている人に聞いても無駄ですよ。
そいつは、自分のマンションの資産価値に不安があるから、
買った後もよそのマンションが気になるのでしょう。

[334: 匿名さん]

財閥系タワーマンションに押されているマンション営業マンかも

[335: 匿名]

３２７は日本人じゃないでしょう。
日本語が得意じゃないみたいですし。。

[336: 匿名さん]

マンションの住民は3Aとかは使わない

[337: 匿名さん]

だから辞書が無いと読めない

合コンパーティービジネスの奴らも日本語がおかしかった

[338: 入居済み住民さん]

このマンションをケナスのに御熱心な方は、勉強不足の日本人ですよ。ただ、営業成績が悪くて焦っているだけのマンション業者営業マンか、その下請けのネット対策のアルバイトかなあ！だってマンション不動産用語が立て続けに出て、素人の私達ではすぐ理解できないです。

[339: 匿名さん]

勉強の出来る留学生だったら勉強不足の日本人社員より使える

[340: 匿名さん]

ネット時代だから留学生を使わなくても現地から投稿はできる。これほど安く上がりなアルバイト作戦は無いだろう。本当に日本語が単純で汚すぎるよ。もう少し文学的表現があってもなあ、、

[341: 匿名さん]

隣のマンションに住んでるものですが、ちょっとだけこちらのマンションの住人の方に対する愚痴をいわせてください。

ちょっと前のことですが震災前の管理組合議事録にこちらのマンションの上の方の部屋の方から
「パークコートのティアラデッキ（屋上）の照明のせいで子供に夜空の星を見せることができないから消して欲しい」
という苦情がありました。
震災後ティアラデッキの照明は落しているのでその方は満足してるとは思いますが、
そもそも子供に星空を見せたいなら、もっと郊外のマンションにすめばいいのにって自分勝手な苦情に頭きたことがあります。

お隣同士仲良くやっていきたいとは思いますけど。。

[342: 入居済み住民さん]

お隣のマンションの方へ。

そんな苦情があったんですか？苦情主はこちらの住民の方からなんでしょうか、それとも管理組合からなんでしょか。

もしその様な苦情があったとしても住民の総意ではないですから、その辺は理解していただきたいです。

お隣さん同士ですから、仲良くしていきたいので今後共宜しくお願いします。

また、何かありましたら遠慮せずに投稿してください。

[343: ３４１]

>342
個人の方からの苦情です。
住民の方の総意でないことはわかってますが、それだけにまったく自分勝手な人が住んでるんだなって思いました。

ついでに・・
最近こちらのマンションに越してきた知人から、そっちのマンションの中のジムを使いたいんだけど住民じゃなきゃだめ？
っていうメールをもらいました。
もちろん不可能ですからお断りしましたが・・・
近所にジムがないからってこっちのジムだけ使いたいなんて虫が良すぎますね。

愚痴ってしまってすみません。

今後ともお隣どうし、よろしくお願いします。

[344: 匿名さん]

私も隣の者ですが、ここでそういう話をすると、お互い愚痴り合いにならないでしょうか？

ちなみに、屋上の照明の件は、私も「え？」と思いましたが、
何か他にも理由があって、管理組合の報告書の書き方がよくなかったのかもしれません。
１人の人に星が見たいと言われたから消灯時間を早めた、
というのは何か変な気がします。

[345: 入居済み住民さん]

そちらにジムが有るのは羨ましいです。

[346: 匿名さん]

わたしはこちらの広い車寄せがうらやましいです。

[347: 匿名]

三井の隣にあるマンションのがいいよ！

[349: 匿名さん]

よそのマンションの民度を語る前に、そういう書き込みをする自分の民度を考えてみたら？

[350: 入居済み住民さん]

ティアラ・デッキってとても素敵ですよ。夜に麻布十番商店街を歩いていたのですが、ティアラ・デッキの照明がとても綺麗に見えて印象的でした。

[351: 匿名さん]

早くスーパーを誘致してくれ。

そうすれば完売まちがいないし、すべて解決だよ。

[352: 匿名]

なかなか売れないよね
看板ずっと出てる

[353: 匿名さん]

パークコートの西側に三井が賃貸＆商業施設の入るタワーを作る予定でしたよね？
そこにスーパーが入ってくれたらうれしいですね。
個人的には病院よりスーパーが近いほうがうれしいです。

[354: 入居済み住民さん]

山側にある讃岐クラブは庭に緑が多く、そこのガーデンで飲み放題バーベキューも楽しいです。氷川君がここの讃岐うどんをTVで紹介してから人気スポットになってきました。香川県営の宿泊施設ですので飲食もリーズナブルな値段ですから地元住民にも好評です。まだ、行かれてない方は覗いてみてください。

[355: 匿名さん]

讃岐会館のビアガーデン、いいですよね。
ジンギスカン以外はジャンクフードですが…。
ここにマンションができる何年も前から、一番好きなビアガーデンでした。

ところで、スーパーは、すぐ近くの日進ではご不満でしょうか？
品揃えに偏りがあることは承知していますが、普段はあそこで買い物をして、
たまにピーコックに行っています。

[356: 入居済み住民さん]

日進は外人のお客さんが多いので、他のマーケットとは異なる雰囲気ですがちょくちょく利用しています。
先日、家内がゴーンさんを店内で見つけたので、挨拶をしたら喜んで握手をしてくれたそうです。

[357: 入居済み住民さん]

讃岐会館の名前を使われるのはなかなか通ですね。刺身に押し寿司と讃岐うどんのセットもお勧めです。同じく十番商店街のピーコックも利用しています。それに善福寺のそばの「なにわや」です。ここは芸能人とか文化人と良く出会います。東麻布２丁目にジャスコがオープンしましたが、規模が小さすぎます。

[358: 匿名さん]

なにわややピーコックは少し遠いので、すぐ近くにスーパーがあればすごく便利です。
日進は外国人向けだからちょっと。
あとはTSUTAYAとかスタバとかももっと近くにあればなあ。
商店街と通りを挟んでこっち側に気軽にいけるカフェがないので残念です。
あの通りを渡る信号待ちが長いので少しイライラします。

[359: 入居済み住民さん]

ホントにそうですね。ちょっとしたカフェとか軽食が出来る気の効いた店があると良いですね。

ちょっと歩きますが、東麻布を抜けて東京タワー側に桜田通り渡った処にマルエツがあります。ここは、日進と異なり、和風の食材も多いです。

マルエツの裏に「鵜飼」が有りますが、中に自由に入れて竹筒入りの豆腐が美味しいです。

[360: 匿名]

入居者に変な人多い

[361: 匿名]

讃岐会館ってそろそろ閉鎖ですよね？
だいぶ前に売られてます

[362: 匿名さん]

なんだかんだ言って再開発が始まるまでは続くのでは？（と期待しております）
ななだかんだ言って再開発が始まるのは5～10年後でしょうし。

ただ、老朽化（耐震工事必要）の問題があるようですね。

[363: 入居済み住民さん]

この景気では再開発は暫く無理でしょう。

[364: 入居済み住民さん]

讃岐会館には敷地内の昭和初期の木造家屋が離れになっていて、とても風情のある食事も楽しめます。
再開発の予定もあるみたいですが、藤田侯爵邸だったこの施設だけは残してもらいたいものです。再開発区域としては、３地区ではなくて、山地区に入っているかもしれません。もしそうだとすると、再開発は３地区の次となる筈です。

[365: 入居済み住民さん]

中の橋の交差点を渡って東麻布（旧麻布森元町商店街）を東京タワーへ向かって300ｍ程行くと、桜田通りに面して鰻では江戸時代から続く老舗の「野田岩」があります。

バブル絶頂の頃は予約無しでは絶対に食事が出来なかったのですが、今では予約無しで席に座れます。ここの鰻は絶品です。

面白いのは、このマンションまで出前をしてもらうと店で食べるより安いんです。

まだ未経験の方はお試しあれ！

[366: 匿名]

野田岩は普通のレベルですよ
絶品とか言うと恥ずかしいです

[367: 匿名]

おっと、富麗華も普通ですよ！とか言い出しそうですね(笑)

[368: 匿名さん]

港区AAAは普通のレベルですよ
レベルが違うとか言うと恥ずかしいです

[369: 匿名さん]

富麗華には小泉さんが常連でしたよ。警護の方達が外で待機しているのをよく見かけました。

[370: 入居済み住民さん]

富麗華は日進の道路を挟んで反対側にある中華料理店の事ですか。

[371: 匿名さん]

野田岩も喰った事ない連中による風評被害か

[372: 入居済み住民さん]

讃岐会館より山手側にあるオーストラリア大使館は、旧蜂須賀家の屋敷跡だそうです。明治の頃の蜂須賀家の当主は飛行マニアだったそうで、今でも大使館の玄関ホールには当主が操縦していた飛行機の木製プロペラが飾ってあります。この辺は大名屋敷が多かった地域です。

[373: 匿名はん]

野田岩(笑)神田川、尾花あたりと比べると数段落ちるな。

[374: 匿名さん]

尾花まで行って並ぶのは相当大変ですし、
気軽に鰻を食べるとなると、やはり野田岩になるのではないでしょうか。

知名度が高い分、批判も多いですが（蒸しすぎとか、商売主義とか）、
私にとっては十分美味しいですし、近くにあってよかったと思います。

[375: 匿名さん]

まあ野田岩を絶賛する人ってほとんどいないよね
ただ、このあたりにまともな鰻屋がないから我慢できるかな
石ばしとか遠いしね

[376: 匿名]

家族のリクエストで野田岩、富麗華に月イチで行ってます。
ただ月イチで行く店で家族の一番人気は、あら皮に行ってみんなで芝公園を散歩しながら帰ってくる。
です。
庶民的ですよね(笑)

[377: 入居済み住民さん]

月イチの一家団欒、楽しそうですね！

[378: 入居済み住民さん]

芝公園の散歩は楽しいですね。このマンションから300ｍ程の距離ですから、以前この地に建っていたライオンズマンションは芝公園第２の名前が付いていました。建設当時は麻布十番には駅が無く、芝公園の方がネームバリューがありました。今でもカーナビの広告では、画面が芝公園になっている事が多いです。

隣接するザ・パークタワープリンス東京の庭も広々として気持ちが良いです。散歩の帰りにお腹がすいたら、このホテルの一階ロビー右側にある雑貨店の奥がパン屋になっていて、そこにあるサンドイッチは６００円で持ち帰りに向いています。

[379: 匿名さん]

讃岐会館は再開発で公園になるんですよね。
時々ビアガーデンに行くのでなくなるのは寂しいですけどね。

[380: 入居済み住民さん]

讃岐会館は公園になるんですか、知りませんでした。離れとか貴重な昭和初期の木造文化財建築は残していただきたいものです。

[381: 入居済み住民さん]

讃岐会館の2Fレストランで、デザートのイチゴアイスクリーム（下記がそのHPです）が用意してありました。とても美味しかったです。
http://www.skyfarm.jp/

[382: 匿名さん]

ザ・パークタワープリンス東京のパン屋さんは
ブーランジュリートーキョーでしょうか？
私もよく利用します。子供がここのパンダパンの大ファンです。
甘すぎないカスタードがたくさん入っていておいしいですよ！

[383: 入居済み住民さん]

お店の名前は意識していませんでしたが、島津の姫君だった貴子さんの経営しているPISAの並びです。
今度はサンドイッチと一緒にパンダパンも買い求めてみます。

[384: 匿名さん]

379さん
讃岐会館のビアガーデンは都内とは思えないたくさんの緑をみながら
のめるので何だかちょっとした旅行気分を味わえ私も好きでした。
さぬき名物の料理もあったりしてよかったですね。
その中でもしょうゆ豆はおいしかったな～。
都内の穴場ビアガーデンですね。

[385: 匿名さん]

最近この近くにオープンしたローソンストア100便利ですね。
普通のローソンに行くのが馬鹿らしくなりました。

[386: 匿名さん]

夏といえば麻布十番のお祭りでしたが今年は中止で残念でした。
今年だけではなく来年度からのお祭りも商店街振興組合
で色々考えられている様ですね。
今回はじめて知ったのですが、このお祭りは４０有余年の歴史があるとか。
毎年すごい人です。

[387: マンション投資家さん]

ここのマンションの間抜け営業はまだ販売センターにいるんでしょうか？
普通なら、丸丸いれないので、辞めているはずなんですが。あまりにも
在庫多すぎですしね。

[388: 匿名さん]

この物件、全く忘れ去られようとしてるね。
もうダメポ。

[389: 匿名さん]

榊淳司さんって人のマンションレポートにここすごい割高って書かれてるよね？

[390: 匿名さん]

割高ではなくて、ここの価値を感じとれる方が
少ない、というだけです。

高額品には、よくありがちな話。昨今、ものの
良さを判別できる人は少なくなってきているからね。

[391: 匿名さん]

一般人は麻布十番なんか選ばないからね

[392: 匿名さん]

　このマンションは価格設定を間違っていますね。資産価値に関しても、実際2年経過で売れ残りがある状況では厳しいと思われます。

[393: 匿名さん]

資産価値というのは、貧乏人が気にすれば宜しい。
別に、資産価値が下がったって、痛くもない。

[394: 物件比較中さん]

貧乏人ではありませんが、価値がないのは投資の無駄ですよね。実際、今購入する方は、以前い購入した方より安くで購入はできるみたいですね。

[395: 匿名さん]

このマンションの住人は育ちが悪いのでしょう。

[396: 匿名さん]

今どき榊氏のレポートがソースって、それだけ情弱…というのはさておき、
ここの価格設定は、間違っていないでしょう。
量販用物件（1億円台前半以下の物件）は売り切っていますから。
それ以上の高額物件（広い物件）が残っているわけですから、
問題は、価格設定（平米単価）というより、間取り（広さ）の設定。
ただ、高級物件（広い物件）の数は、量販物件の平米単価（マンション全体のグレード）
にも影響しますから、全体でみたら、数％の高級物件の売れ残りは、初めから
「捨て物件」（平米単価をつり上げるための囮）として、想定の範囲内でしょう。
量販用物件の購入者にとっても、リセールバリューの維持ということで恩恵を受けることができます。

[397: 匿名さん]

＞投資の無駄ですよね。

投資ではなく、住んでいるのです。
価値があったって、住みたくないところには、住みたくない。

[398: 匿名]

リセールはこれだけ余っていたら期待できないですよ。そもそも港区でも…

[399: 匿名さん]

まぁ別に、今、例えば買値の半額でしか売れなくても、
特に困らんのよ。あんま貧乏くさい話は
やめて下さいな。聞いているだけで、運気が落ちる。

（金持ちになりたければ、金持ちとつきあえ、って
よくいうでしょ。貧乏くさい人が側にいるの、ホント
嫌なんだ。）

[400: 匿名さん]

このマンションの住人の品がないですよね(笑)