リエトコート武蔵小杉イーストタワー

[匿名]

情報交換しましょう！！

【一部テキストを削除しました。2011.03.01 管理人】


物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/

【物件URLを追加しました。管理人】

[664: 購入検討中さん]

リエトコート駅近くでチラシ配っていたけど
高層マンションでも地震に対する構造説明が載っていない。

グラグラたっぷり揺れて吸収するマンション、内部の人間は生きた心地がしないほど揺れます。
っと書けば正しいのにね・・・・

[666: 入居済み住民さん]

ここに住んでいますが、地震でそんなに揺れを感じたことはありません。
※ちなみに低層階です。

しかし、騒音がとても気になります。
上の階の足音、隣の方の騒音、廊下の音、等々。

分譲でこのような薄いことはありえないと思うのですが。。。

なんとかして欲しいです。

[667: 匿名さん]

クラッシィ住民ですが、うちは、周りの部屋の
生活音や廊下の足音が聞こえて煩わしいと
感じたことはありません。
偶々、恵まれているのもしれませんが。

[668: 入居済み住民さん]

定期借家、高層東側住民です。
部屋生活音、廊下・隔壁ともに気になりません。階に貼紙で注意喚起（音楽の重低音が響くようですと）が、以前ありましたが再度は出ていません。
線路と駅の音は上空にこそ響くものか、駅の中にいる雰囲気です。新幹線の往来の多いことをここで知り、また、夜間の貨物列車も大きな音で聞こえてきます。慣れましたが。
昨年地震の際はゆっくり長く揺れ、驚いたものでした。

[669: 匿名さん]

元々タワマンは軽量設計のスラブ・戸境壁・外壁で謝恩性は下がる傾向。これはコスギタワー、レジデンス、シティハウスも同じ。

[670: 入居済み住民さん]

>>666
>>668

高層ですが、怖いと感じるほどじゃなかったけど、思ったより揺れましたね。

[671: 匿名さん]

と言う事は川崎のラゾーナレジデンス、芝浦アイランド、湾岸タワー群のかなりの数、アップルタワー、等もだな・・・

[672: 匿名さん]

豆腐とブロックを考えればわかるが
どちらも制震でも免震構造でもないが
震動ははるかに豆腐が強く長く続く。
耐震構造も内容はまるで違う。

リエトと芝浦アイランドが同じって・・
豆腐とブロックが同じと言ってるようなものだぜ。
わかって云ってる？

[673: 周辺住民さん]

購入済みの方いませんかー？
どんな条件で、リフォーム、オプションはどんな感じですか？

[674: 匿名]

サッシの変更を希望すれば良いかと

[675: 匿名さん]

でも地震のこと持ち出したら、
何にもゆれてない建築中にぽっきんしちゃった千里タワーと兄弟のタワーに比べれば
あまりにも恵まれてる。

[676: 匿名さん]

>>666
それは壁が薄いのではなく、
上の階の足音、隣の方の騒音、廊下の音、が
たまたま異常なほど大きいのだと思われます。隣人リスクってやつ。
運が悪いですね、あ、でも賃借人なら別の住戸に移り住めますね。

[677: 入居済み住民さん]

　こんばんは、高層東側に住んでいます。
上の階やお隣の部屋の音は、少しは聞こえますが、
気にはならないですね。外の電車の走行音も耳を澄ませば
聞こえる程度です。
　地震はゆっくり大きくゆれました。

[678: 入居済み住民さん]

建築に精通されている方にお伺いします。
耐震等級１；数百年に一度発生する地震（震度６程度）で倒壊・崩壊
　　　　　　せず、数十年に一度発生する地震（震度５程度）に対して
　　　　　　損傷しない。
耐震等級２；上記の地震力の１．２５倍に対して同様。
耐震等級３；上記の地震力の１．５倍に対して同様。
コンクリートの強度が周辺マンションの半分だから構造的に脆い
という書き込みが多いですが、結局みんな等級１しかないのは
どうしてなのですか？
　ちなみに等級２のマンションは日本に１５％しかなく、等級３のマンションは
ないともききます。
　建築に関してはド素人なもので、カンタンに噛み砕いてご説明いただけると幸いです。

[679: 匿名]

人間の足が２本で支える事が殆どの方が出来るように、わざわざ３本は、必要ないのと同じ事みたいなものです。（例えるならば）耐震等級２にすることで、梁型がゴツゴツコンクリート沢山使って窓が小さくしなければならず、住宅には不必要なのだと思います。

[680: 匿名さん]

679

は一面でただしい。
しかし、一面で間違っている。
耐震構造はそのとり躯体剛性を高めることで耐震基準を満たすため。
そうの上で免震構造・制震構造を工夫してより安全により快適にしているわけだが
現在の耐震基準は耐震構造のみが指標になっており
免震や制震のポイントは加わっていない。
だから、みんな基準1．
しかし、その内容はデベの矜持の指標のようなもの。

リエトのネガではないよ。

[681: 匿名さん]

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

同じ高さの建造物が
コスタ→150N
リエト→70N
のように異なるコンクリ強度で建てられているのは

なぜですか？
詳しい方教えてください？

[682: 匿名さん]

↑
いつもいつもご苦労さん。
前に回答をもらっているのに、
もう忘れちゃったみたいだね。
過去レス見返してみな。

[683: 住まいに詳しい人]

いい質問です。
パークやコスタは高いＮ値にしなければ耐震等級１をクリアできなかったということです。
逆に構造を工夫すれば低いＮ値にする事が可能です。パークハウス新宿タワーなどは24Ｎしかありません。なぜ高いＮ値となったのか理解せず、マーケティング上の小ネタとして巧いこと活用された数字で喜んでいる輩がいるようですがディベのいいカモです。
このＮ値に関する議論はこのスレの常連荒らしが繰り返し書き込みしていますが、上記の理由から他スレでは議論が全くありません。70Ｎ程度のタワーマンションは東京近郊に腐るほどあります。

[684: 購入検討中さん]

リエトのような耐震構造の高層建築物は地震の時は大きく揺れるのです。

中に居る人は耐えられるのかな？
揺れを制御するための制震構造の方が、建物自体の揺れが少ないからダメージが少ないのです。
長周期地震動Webで見てください。
構造の安普請には住む気が起きなくなりますよ！

[685: 匿名さん]

低いN値でも建物の重量を軽くすれば耐震等級１をクリアーできるわけです。
だからリエトみると全体に華奢なつくりが感じられるでしょう。
極端な言い方すると１００メーターの高さの建物をプラスチックで作るか鉄で作るかの差です。
プラスチックで作っても丈夫ですよ。
その分コストも安くなるのでリエトは比較的安いのです。

[686: 匿名さん]

パークは一円玉の上に像が乗っても平気な強度を売り物にしてましたよね。
６８０さんが言うようにこれはデべの矜持なんでしょうね。
その分若高いけど。

[687: 匿名さん]

柱の太さが違う！

[688: 匿名さん]

>>683
何でリエトと違ってコスタやパークやエクラスは
100N以上の高強度しなければ耐震1級をとれなかったの？

[689: 匿名さん]

これらのマンションも
100N以上なのは
そうしなければ耐震1級をとれなかったんだね。
何でだろう。

詳しい方教えて？


＞ザ・東京タワーN130
＞赤坂タワーレジデンスN100
＞パークコート赤坂ザタワー150N
＞青山パークタワー120N
＞シティタワー四谷120N
＞etc,etc・・

[690: 匿名さん]

かかる加重÷柱の断面積×コンクリ強度×本数＝耐力
軽い躯体÷太い柱×70N×本数＝重い躯体÷細い柱×150N×本数

ということなのだろう。

しかし、リエトの柱がコスタより太く本数が多いという話は聞かないが・・
というより知っている人に聞いてみたんだが・・

[691: 匿名さん]

プラスチックって・・

じゃリエトはすごい革新的技術を盛り込んでるんだ？
赤坂タワーなんか目じゃないね！
でも、宣伝してないのは奥ゆかしいな。

リエトだ～いすき♪

[692: 匿名さん]

NZで倒壊したクライストチャーチも
すげ～華奢な感じがしたけどなあ。
日本もNZも北米内陸と違って地震国。
大丈夫なのかなあ。

[693: 匿名さん]

>>681
質問です。
あなたの書いた３つのタワーのうち、
千里タワーの兄弟ともいわれるタワーはどれでしょう？
必ずお答えください。

[694: 匿名さん]

>>684
あなたにも質問です。
千里タワーと兄弟といわれるタワーが武蔵小杉にはあります。
それはどれでしょう？

[695: 匿名]

人にものを尋ねる態度か〜
あほくさ

[696: 匿名さん]

No.106 by 匿名さん　2011-01-17 20:50:34
この中で一番値上がりしたのはどれ？
値上がり率だとシエルタワーかな？

* No.46 by 匿名さん
* 2011-01-15 01:32

中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかりますね。
ここでがんばってネガしても意味ないと思いますよ。

中央区勝どき　勝どきビュータワー/耐震
中央区晴海　　ザ・晴海レジデンス 11m/耐震
港区麻布十番　アクシア麻布十番/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドケープタワー /耐震
江東区有明　　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区豊洲　　シエルタワー /耐震
江東区有明　　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区豊洲　　プライヴブルー東京 74m/耐震
川崎市　　　　ラゾーナ川崎レジデンス　/耐震

No.458 by 匿名さん　2011-02-10 20:56:26
パークシティ武蔵小杉と比較検討しているんですが、あっちは発車ベルうるさくて大変みたいですね。コピペをくっつけてまとめるとこんなところでしょうか。


リエトコート武蔵小杉　30～70(*～60は誤り)
大井町ラヴィアンタワー　３０～６０
ワンガンタワー　３０～６０
シティタワー豊洲ツイン　３０～８０
シティタワー有明　３０～７０
中野ツインマークタワー　30～60 坪370万　耐震等級1級
ブリリアマーレ有明　30～70　耐震等級1級
芝浦アイランドグローブタワー　30～70 坪330万 耐震等級1級
武蔵野タワーズ　30～80 坪400万 耐震等級1級
とかいくらでも


むしろN値１００以上で何とか耐震等級１の基準クリアした、パークシティ武蔵小杉やコスギタワーは重量が重いということなんで安全とは言えないですよ。
パークシティ武蔵小杉にいたっては高さ２００メートルなので長周期地震と共振する恐れも大きいです。

パークシティ武蔵小杉居住のネガが必死すぎて笑っちゃったよ。

[697: 匿名さん]

また金の話か・・
何故安全の話をしてるときに価格の話を？
それに例えば中野ツインタワーは25階建てでしょ？
60Nでも比例計算すれば45階なら110N程度だよ。
説得力ないよね。

[698: 匿名さん]

千里タワーについて調べてみましたがすごい事件があったんですね。驚きました。

[699: 匿名さん]

＞＞697

武蔵野タワーも20階と22階建てで80Nだ。

リエト南中層階住人は45階で70Nを
何とかいいくるめたいのだろうが
墓穴を掘ったな。（爆笑）

[700: 匿名さん]

いくらここで泣いてもパークシティ武蔵小杉の構造は良くならないよｗ

[701: 匿名さん]

>>699

情報は正確に！

武蔵野タワーズは30階建と32階建。但し、30階建の下にはスーパー等が入っており、その部分の天井が高いので、どちらもほぼ同じ高さ。

>>697

何で高さで比例計算なんかする？
それに、コンクリ強度だけで建物強度を語るなんて全く無意味。

[702: 匿名さん]

７０１の言うとおり。比例計算って何?

[703: 匿名さん]

エクラスのスレに、例の常連荒らしはデブ男だって書いてあった。
ちょっと笑えたｗ

[704: 匿名さん]

およ、武蔵野タワー確かに30階くらいらしいね。
興味ないからよく確認しなかった。ご指摘ありがとう。

しかし、公式HPの＜眺望＞のFLASHの左下に
最上階100ｍ相当からの眺めとあり、
リエト160ｍに対し100ｍは十分低いだろう。
あなたも情報は正確に。

高さと比例計算するとやはり128N程度になるだろう。
100ｍの建造物が80Ｎ
160ｍの建造物が70Ｎ
心配になるわな。

単にリエトが低いコンクリ強度を
どのようにカバーしてるのか示せばいいんじゃない？
柱の太さの実数とか柱の本数とか
何も示さないで反論しても購入検討者には
心配の種がなくならない。

[705: 匿名さん]

比例計算って一体何ｗ?
あなたのような残念なリテラシーの方のために耐震等級っていう猿でもわかるわかりやすい指標作ったんだけど。

[706: 匿名さん]

＜ひれいけいさん＞てよむんだよ。
わかる～
おせんべいちまい１０えん
じゃおせんべ２まいはいくらかな～
わかる～ぼく？

[707: 入居済み住民さん]

No.678です。
　みなさん、わかりやすい説明ありがとうございました。
たった一晩でこれほど多くの方が、返答してくださって
驚いています。
　みなさんの見識の深さがよくわかりました。
　

[708: 匿名さん]

ほんとにここ、2chと一緒だな・・・。

[709: 入居済み住民さん]

結局、コンクリートの強度は一つのパラメーターでしかなく、
耐震強度は柱の数や太さ、建物の重さなどの構造全体で
考えないと、何の意味も持たないのですね。

[710: 匿名さん]

「比例計算ｗ」によって算出する人も世界に一人だけいます。

[711: 匿名さん]

自分でコンクリ強度はパラメーターの一つと語りながら

＜何の意味も持たないのですね＞と落とす。

スタンスが明確だね。

コンクリ強度は非常に重要なパラメーターだよ。

リエトが構造問題を克服するには、

あまりに低い重要パラメーターの弱点を補うために

建造物の重量
柱の太さ
柱の本数

などで＜どのようにがんばったか＞の情報を提示するしかないのでは？

[712: 周辺住民さん]

日本人の地震恐怖症につけ込むもう地震商法は犯罪だな。

NZの地震で崩れた建物は煉瓦作り。日本よりはるかに緩い彼らの耐震基準を設定する以前の建物。日本のタワーマンションがそれ以下なんて事は全くない。

地震とセキュリティに過度に金をかけるのは馬鹿馬鹿しい。、

[713: 匿名さん]

小学生レベルの算数しかできない人のために、耐震等級ってのが明示されでるんでは？建物の重量とか他の要素ガわかったところで、あなたは比例計算ｗしかできないのだから。

[714: 匿名さん]

そろそろ退場しなさいw。
デブ男さん(Pちゃん、エセ住人、エセ関西人)

[715: 匿名さん]

比例計算もできずに25階中野タワー（60N・85m）だの30階武蔵野タワー（80N・100m）だのを
45階リエト（70N・160M）の構造を擁護するために持ち出すほうがおかしいとはおもわないの？

[716: 匿名さん]

比例計算？論理が稚拙すぎてびっくりしてます。高校生が書いているのかな？このスレ一通り読みましたがイーストタワーが構造上弱いとは思いませんでしたけど。

[717: 匿名さん]

715
構造上弱くないと考える根拠は何でしょう？

[718: 匿名さん]

比例計算とは、わからない人のためにいえば
たとえば
中野タワーは60Nで25階
武蔵野タワーは80Nで30階

コスタの柱の強度分布を見ると
中野タワーの60Nなら45－22＝23階相当
武蔵野タワーの80Nなら45－14＝31階相当
と驚くほど一致する。

従ってリエトが特殊な努力をしていなければ
コンクリート強度ではやはり劣っていると判断せざるおえない。

＞ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分）
＞01階－02階－１５０（Ｎ/㎟）
＞04階～13階－１００（Ｎ/㎟）
＞14階～17階－　８０（Ｎ/㎟）
＞18階～21階－　７０（Ｎ/㎟）
＞22階～29階－　６０（Ｎ/㎟）
＞30階～39階－　４８（Ｎ/㎟）　
＞40階～44階－　３６（Ｎ/㎟）
＞45階以上　 － ３０（Ｎ/㎟）

[719: 匿名さん]

714
ウケたw

[721: 匿名さん]

あのね、みんなが理解できないのはあなたの「言ってること」じゃなくて、「どうしてコイツはこんな稚拙な計算で構造を評価できると思い至ったんだろう（苦笑）」ってところなの。

[722: 匿名さん]

パークシティと比べるとスラブが薄い。だからマンション自体が軽くできている。
これで説明にならないだろうか？

[723: 匿名さん]

>>722
では、千里タワーの兄弟ともいわれるタワーはどこでしょう？

[724: 周辺住民さん]

エントランスの車回り、駐車禁止や駐輪禁止の立て札がたくさんある。住民の質が窺い知れるね

[728: 匿名さん]

721

では、複雑なストーリーで
リエト45階、70Nの可能となった解説をどうぞ！（笑）

[729: 匿名さん]

>>724
住民だけとは限らないのだよ。

それと、地震関係でグダグダ言っている人へ
起きてもない地震に対してどうこう言ってもしょうがないよね
リエトが軟弱だと言ってマスターベーションしている自分を恥じなさい。
どうせ住んでいないんだからあんたらに何の関わりもないでしょう。
そんなにぐじぐじ言わないと生きていけないのか？

[730: 匿名さん]

検討者よ。
購入前に、真相究明しなくては！

[732: 匿名さん]

Ｐに比べりゃ、あの予備校生の方が、余程善人のように感じるわ。

[733: 匿名さん]

例えば豆腐の上に建ってる高さ170メートルコンクリ30～70Ｎの芝浦アイランドと20階建てで24Ｎのパークハウス新宿タワーのうちどっちが耐震性高いとかわからん。それを比例計算（笑）でときああかそうとしたパークちゃんはすごい。

[734: デベにお勤めさん]

金額が許す範囲で好きなマンション購入が一番です。

耐震等級1がほとんどですから、倒壊はすないよリエトコートはただすごく揺れます。

高層建築物は制震構造が揺れを吸収しますので、長周期地震動には偉力を発揮します。
現在の免震構造は長周期地震動には偉力を発揮できないで余計に揺れます。

[735: 匿名さん]

リエト万歳！

[736: 匿名さん]

ぷぷぷ！
普通、大規模改修がいらね～期間は100年が標準だろうが？
これも鹿島だ。
鹿島は安普請なんだな。

＞『ザ･パークハウス 新宿タワー』では、耐久設計基準強度24N/m㎡の強度のコンクリートを採用。これは、
＞JASS5（建築工事標準仕様書/日本建築学会編）鉄筋コンクリート工事の規定で、65年間は大規模な補修がいら＞ないコンクリートのことです。

[740: 匿名さん]

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From: リエトコート武蔵小杉THE CLASSY TOWER <[e-mail]>
Date: 18 Feb 2011 16:33:36 +0900
To: xxxxxx@xxxxxxxx
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[741: 匿名]

モデルルーム見てきたけどなかなか立地良いですね

想像以上に駅が近くてよかったです

[742: 匿名さん]

事実を消さないで下さい。
管理人さんお願い致します。

イーストは賃貸で住んでいる人が既にいますが、
中古として販売するときの参考指標になるはずです。

[743: 匿名さん]

事実ならもっとまともな書き込み方した方が良いよ。
あれじゃ削除されても仕方ないよ。
人を傷付けない優しい書き込みを覚えた方が良いよ。

[744: 匿名さん]

>>743
740の書込で、誰が傷つくの？

[745: 匿名さん]

>>744
きっとその前の話だよ
きちんとついてこいよ

[746: 匿名さん]

きっと？って
740の内容は、何度書込しても削除されてる。
その事も含めて>>742は訴えてるんだよ。

[747: 匿名さん]

悪意あるかどうかは文章に現れてしまうものです。

管理人さんはそのあたりも見ていると思います。

中傷的な内容は削除されてしかりです。
マナーあるカキコミをお願いします

[748: 匿名さん]

>>740
>>742

今度は中古で売る時の参考指標だって？
よく言うよな、ウィキリークスを気取るんじゃねーよ。

今更、既に武蔵小杉関連のあちこちのスレで、お前だ吹きまくった
完売したクラッシィの最後の１部屋の値下げに関する登録会員限定
のメールを改めて貼り付けつことに、公共の利益がある訳がない。
これまでのお前の所業からは、リエトを貶めようとする歪んだ悪意
しか感じられん。

[749: 匿名さん]

よくわからんが仲良くしろよ。

[750: 匿名さん]

>>603さんの書いていることが、的を得ていると思う。
変な輩の極端な内容の書き込みに、踊らされないようにしましょう。

[751: 匿名さん]

武蔵小杉大丈夫かよ？
やはり地震の備えはちゃんとしね～と。
傾くと資産価値とやらも亡くなるぜ。

東海、東南海、南海地震が連動して発生した場合、首都圏、中京圏、近畿圏にある超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないが、傾くなど大きな構造的被害を生じるビルもあり得るとの調査報告書を、日本建築学会のワーキンググループ（主査・北村春幸東京理科大教授）が４日発表した。
対策として、(1)制振部材を用いる耐震補強をする(2)避難、復旧作業に役立つエレベーターの耐震性能を少なくとも１基は高める(3)地震直後に危険・被災度判定をできるよう加速度計や揺れの解析モデルを準備する(4)震災時行動マニュアルを整備し防災訓練を行う－ことを提言した。

[752: 匿名さん]

マッチポンプってことか．．．

[753: 匿名さん]

素朴な質問ですが・・・。
ウエストタワーは「ザ・クラッシィタワー」と名称を変えましたが
イーストタワーはそのままでいくのでしょうか？

[754: 匿名さん]

どうだろうねぇ。そのままの可能性もあるんじゃない？
すみふは、東京機械跡地の５７階が控えているから、
ここにシティタワーの名はつけないだろうしさ。

[755: 匿名さん]

同じデザイン同じゼネコンのツインタワーでありながら名前が違ったり販売元が違ったり管理会社が違ったり何だかガタガタなタワマンですね。
管理その他で変にもめるような事がなければいいが過去の経緯を調べるとイロイロと複雑な状況ですね。
その分、販売価格に反映されて安くなっていればいいのですが今後販売される部屋の価格はどうなるのでしょうかね？
気になります。

[756: 匿名さん]

>>755
コスタも含め全体管理費・修繕費について枠組みががっちり決まっているので
もめようがないですよ。

[757: 匿名さん]

＞＞７５５

所有者が変わったり、分譲予定が賃貸に変わって、また、分譲されることになったり、これまでの経緯が複雑なのはその通りだが、だからと言って、「ガタガタ」と中傷されるようなＭＳではない。そんな風に表現する貴方の見識を疑う。

[758: 匿名さん]

755

＜ガタガタ＞は＜ゴタゴタ＞に言い換えてあげて！
私からのお・ね・が・い！

[759: 匿名さん]

756

なんでまたお金なの？
金額の問題ではなく
意思統一の問題をいってるのでは？

[760: 匿名さん]

>>759

あなたは屁理屈ばかり。
756が言っているのは、費用負担を含め、きっちり決まって意思統一がなされているということでしょうに。

[761: 匿名さん]

んーーーん、「ガタガタ」にこれだけ喰いつくという事は、やっぱり「ガタガタ」かな！？

[762: 匿名さん]

自転車置き場の「生理整頓」の張り紙はキツイ・・・
小学校かよ。。。

[763: 匿名さん]

７６９

屁理屈はどうちらか
判断はここを見てる人にゆだねますが
賃貸住人と分譲購入者と混合している
これからのリエトイーストの管理が
統一されているって？
何を根拠に？

普通立場が違うから
もめにもめるもとだけど。