情報交換しましょう!!
【一部テキストを削除しました。2011.03.01 管理人】
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/
【物件URLを追加しました。管理人】
[スレ作成日時]2010-07-22 05:05:11
リエトコート武蔵小杉イーストタワー
261:
匿名さん
[2011-01-29 22:28:12]
どの部屋もちょっとづつクラッシーと比べて値上がりしてますね。東側は野村ビルとかなり近いので、低層階の見合いの状況を内見で見れるのは有難い。
|
||
262:
いつか買いたいさん
[2011-01-29 23:17:20]
ついにエントランスの芝生の補修を行いますね。分譲するのに見栄えを良くするのは良いこと。
|
||
263:
周辺住民さん
[2011-01-30 12:59:26]
補修工事が遅れている。こんな事もスケジュール通りできないのか。デベの実力のなさがわかる、
|
||
264:
匿名さん
[2011-01-30 13:52:32]
イーストタワーのクリスマスツリーはクラッシィのクリスマスツリーより、センスがいい。
|
||
265:
匿名さん
[2011-01-30 17:47:41]
|
||
266:
周辺住民さん
[2011-01-30 17:51:16]
エントランスの芝生はイーストタワーだけで決められないのかね。芝生は別にして壁紙の補修は今月完了と、告知があった。手際の悪さが目立つ。
|
||
267:
匿名さん
[2011-01-30 18:56:11]
|
||
268:
いつか買いたいさん
[2011-01-30 20:20:11]
クラッシーには門松があったが、イーストにはなかった。
|
||
269:
匿名さん
[2011-01-30 20:58:32]
確かに、クリスマスツリーは飾ったのに門松はなかったね。
まぁ、門松があろうがなかろうが、どうでもいいようなことだが。 |
||
270:
匿名さん
[2011-01-30 22:30:07]
|
||
|
||
271:
匿名さん
[2011-01-31 06:54:35]
門松はなかったけど、お正月生け花風のセンスのいい花がエントランス入った正面に飾られていた。かっこよかったです。
|
||
272:
匿名さん
[2011-01-31 20:33:52]
賃貸MSの侘びしい正月でした。
|
||
273:
周辺住民さん
[2011-01-31 22:04:30]
あの生け花も半年間変わってません。
|
||
274:
いつか買いたいさん
[2011-02-01 23:50:13]
1Fの補修開始
|
||
275:
匿名さん
[2011-02-02 01:56:44]
リエトのコンクリ強度は30~60N。
コスタの30~150Nと比べるとき 真実が炸裂する。 リエトはコスタの22階部分から45階部分 すなわち23階分のコンクリ強度で47階を建てている。 必死にこのサイトの管理人が削除しようと 真実は真実で隠しようがないよ。 削除すれば削除するほど この真実に以下に重要なキーが隠されてるかわかる。 >ザ・コスギタワーのコンクリートの強度(柱部分) >01階-02階-150(N/㎟) >04階~13階-100(N/㎟) >14階~17階- 80(N/㎟) >18階~21階- 70(N/㎟) >22階~29階- 60(N/㎟) >30階~39階- 48(N/㎟) >40階~44階- 36(N/㎟) >45階以上 - 30(N/㎟) |
||
276:
匿名さん
[2011-02-02 01:57:05]
リエトが採用した
ダブルチューブ構造というのは 9.11で崩壊した貿易センタービルとほぼ同じ構造。 支持柱の位置をずらして 2重のチューブ状にに集中配置したもの。 そのため、マンションの居住区画の設計で 区画に梁や柱が位置しないので、 間取りに柔軟性が持たせられる。 チューブ状に配置することである程度柔構造が得られる。 地震時しなやかにしなうことで 耐震性を発揮するが、 しなりが柱を毀損することで地震エネルギーを吸収する しかし入力エネルギーが大きければ 履歴型耐震の設計であるから そのときは柱が壊れることで初回の地震時には倒壊しない程度に 被害をとどめる。 ダブルチューブ構造は 9.11で見られたように チューブの構成柱が集中しているだけに それがせん断された場合の結果は みなさんご承知の通り。 リエトはこのダブルチューブの柱を30~60Nで建設した。 |
||
277:
匿名さん
[2011-02-02 02:00:04]
リエトスレで
リエトについての真実の情報が 削除されまくってるね。 削除が一方的で 事実を隠して購入検討者の利益を損ねている。 デベの意向を汲んでやってる可能性もあるね。 管理人としての見識を疑うね。 ま、見識があれば管理人女なんかやってないか!(爆) |
||
278:
匿名さん
[2011-02-02 10:28:38]
こいつらはいったい何なんだ!? もし違法建築というのであれば証拠を示せ。
事実でも、このようにこれ以上住人に恐怖を与えるようなカキコは、犯罪の域に入っていると思う。 このまま続くのであれば管理人はそれなりの対応をするべきではないでしょうか。 |
||
279:
匿名さん
[2011-02-02 10:53:33]
ここで書き込みしてる人達は、まさか書き込みぐらいで逮捕とか裁判とか無いと思い込んでる あ ほ |
||
280:
匿名さん
[2011-02-02 12:41:39]
N値一覧
大井町ラヴィアンタワー 30~60 ワンガンタワー 30~60 シティタワー豊洲ツイン 30~80 シティタワー有明 30~70 とかいくらでも むしろN値100以上で何とか耐震等級1の基準クリアした、パークシティ武蔵小杉やコスギタワーは重量が重いということなんで安全とは言えないですよ。 パークシティ武蔵小杉にいたっては高さ200メートルなので長周期地震と共振する恐れも大きいです。 パークシティ武蔵小杉居住のネガが必死すぎて笑っちゃったよ。 |
||
281:
匿名さん
[2011-02-02 12:47:24]
荒らし書き込みはコメント欄右上の×印を押せば簡単に削除できます。
|
||
282:
匿名さん
[2011-02-02 13:43:55]
ザ・東京タワーは130N
いくらでも高N値の物件もあるのだが なぜ、低い方を基準に? |
||
283:
匿名さん
[2011-02-02 14:05:57]
>荒らし書き込みはコメント欄右上の×印を押せば簡単に削除できます。
>荒らし書き込みはコメント欄右上の×印を押せば簡単に削除できます。 >荒らし書き込みはコメント欄右上の×印を押せば簡単に削除できます。 消して済む問題じゃないよね。 |
||
284:
匿名さん
[2011-02-02 15:12:53]
荒らしは反応せず削除で
|
||
285:
匿名さん
[2011-02-02 18:58:54]
飛行機が突入してもびくともしない高層建築物があったら教えてほしいよ。
地震とはまったく条件が違うのに何を言ってるんだか。 何が目的か知らないけど、ネガキャンするやつらも必死になってるよね。 |
||
286:
匿名さん
[2011-02-02 21:34:47]
地震エネルギーのほうが飛行機の突入より
エネルギー値は高い。 多分、コスタは 911でも崩壊はしない。 |
||
287:
周辺住民さん
[2011-02-02 22:10:12]
壁厚なんてどうでもいい。高層マンションに被害が及ぶ程の揺れが起きる確率よりも高層マンションからの落下物で死ぬ方が確率高いんじゃないか。
やけに凝った防犯設備も不要。防犯センターがあるマンションでの空き巣なんて聞いた事ない。 |
||
288:
匿名さん
[2011-02-02 23:40:15]
>>275
>>276 >>277 クラッシィの板にも同じことを書き込んでるな。 リエトのことが気になって気になって仕方ないようだね。 購入検討者の利益だと!? よくもまあ、そんな白々しいことが言えたもんだ。 お前のやっているのは、リエトを貶めて、自身の歪んだ欲求を 満たしたいだけじゃないか。自己満足する為の嫌がらせを、 購入検討者の利益の為などと正当化しようとしてんじゃないよ。 お前の書き込みは、明らかにリエトに対する悪意がある。 お前の言う真実という客観的なデータの比較ではなく、まず、 リエトを叩くことが有りきで、その為に都合のよいデータだけ を並べて、さも、リエトが危険極まりないMSかのごとく思わせ、 パークやコスタへ誘導しようとしているに過ぎない。 そもそも、MSの躯体剛性は、柱部分のコンクリ強度だけで、 単純に優劣を判断できるものではないだろう。 お前の書き込みには、その辺りの考察がまるでない。 例えば、コスタは真ん中に空洞がある所謂竹輪型タワーだ。 強度の高いコンクリを使っている理由の一つに、中空ではないリエトと 同程度の剛性を保つには、より強度の高いコンクリを使用する必要がある というのもあるのではないか? パークにしたって、平面形状がより正方形に近いリエトと比べると、 平面の長方形の長辺と短辺の長さの差が大きい。また、MSTは リエトより高いのだから、その分重量もある。とすれば、同様に リエトと同程度の剛性を持つには、より強度の高いコンクリを 使用しなくてはならないというのも一因のではないか? |
||
289:
匿名さん
[2011-02-02 23:45:55]
エクラス
直接基礎 免震 コンクリ強度~100N コスタ49階 杭基礎 制震 コンクリ強度~150N パーク56階 直接基礎 制震 コンクリ強度~150N リエト47階 杭基礎 単純耐震 コンクリ強度~60N みすぼらしいわな。 |
||
290:
匿名さん
[2011-02-02 23:53:52]
何故にそこまでリエトにむき出しの悪意を向けてくるんだろ?
|
||
291:
匿名さん
[2011-02-03 00:10:43]
真実は数字が語っている。
別にリエトに悪意などない。 価格が安いということは こういうことだ。 同じ小杉のタワマンだから 中身が同じであるなどと幻想を持つ者もいよう。 検討者にわからせるように 真実を数字に語らせたまでだ。 |
||
292:
匿名さん
[2011-02-03 00:21:10]
↑
つまり説明できない訳だw まぬけな工作員www |
||
293:
匿名さん
[2011-02-03 00:29:47]
N値一覧 その2
中野ツインマークタワー 30~60 坪370万 耐震等級1級 ブリリアマーレ有明 30~70 耐震等級1級 芝浦アイランドグローブタワー 30~70 坪330万 耐震等級1級 武蔵野タワーズ 30~80 坪400万 耐震等級1級 とかいくらでも パークシティ武蔵小杉 ~150 耐震等級1級 むしろN値100以上で何とか耐震等級1の基準クリアした、パークシティ武蔵小杉やコスギタワーは重量が重いということなんで安全とは言えないですよ。 パークシティ武蔵小杉にいたっては高さ200メートルなので長周期地震と共振する恐れも大きいです。 パークシティ武蔵小杉居住のネガが必死すぎて笑っちゃったよ。 |
||
294:
匿名さん
[2011-02-03 00:34:22]
293の一覧見てから291見たら吹いたw
ダッサw |
||
295:
匿名さん
[2011-02-03 07:50:31]
パークはぽっきん事件の千里タワーと兄弟タワー。
この事実がすべてを雄弁に物語る。 |
||
296:
匿名さん
[2011-02-03 07:56:27]
他所からの支離滅裂な攻撃に対して防衛するのはよしとして、ここで、他のMSを揶揄するような書き込みは止めて欲しい。
板の品位がさがる。 |
||
297:
匿名さん
[2011-02-03 13:28:48]
がんばれ!
リエト防衛隊! 必死さはつたわるが まだまだ、まけてるぞ! ~60Nの説明になってないぞ!! |
||
298:
匿名さん
[2011-02-03 14:37:27]
荒らしは相手せず削除で、
|
||
299:
匿名さん
[2011-02-03 15:40:17]
コスタもパークも、超高強度コンクリートを使っているのは極一部だよね。パークは150Nの柱は60本中8本だけらしいし。
それに、コスタもパークもリエトと同じ耐震等級1ということからすると、超高強度コンクリートにしている分、居住スペースを広くとる為に、柱を細くしていると考えるのが妥当。 であれば、建物全体の強度というと大差ないんじゃないのかな。 |
||
300:
匿名
[2011-02-03 16:23:11]
リエト最高です!
小杉で一番良い物件でしょう |
||
301:
匿名さん
[2011-02-03 17:33:03]
是非中野ツインマークタワー(坪390)でもグローブタワー(坪350)のスレにでも行ってN値議論をしてきてほしい。
僕はパークシティ武蔵小杉(坪250)にすんでるんですが、このマンションはN値が低いのでみすぼらしいと思います、って |
||
302:
匿名さん
[2011-02-04 00:21:37]
中野だろうが」
グローブだろうがミットだろうが みすぼらしいものはみすぼらしいんだよ。 お前の価値基準は価格しかないんだろうがな。。 リエトも価格でご購入ってか? 世の中には価格以外の基準があるんだよ。 亡者にはわかるまいが。 No.342 by 匿名さん 2011-02-03 14:01 ↑みすぼらしいMSを並べましたね。 なぜ、低い方を基準に? いくらでも高い方があるのに・・ ザ・東京タワーN130 赤坂タワーレジデンスN100 パークコート赤坂ザタワー150N 青山パークタワー120N シティタワー四谷120N etc,etc・・ |
||
303:
匿名さん
[2011-02-04 00:40:22]
はいw?お前もうパークちゃんじゃなくて、蒲田君2号って呼ぶよ。
|
||
304:
匿名さん
[2011-02-04 00:49:09]
坪400のマンションがみすぼらしいとか、素で書いちゃってるの?もうネガもポジもついていけない領域にきちゃってるよ、あんた。
|
||
305:
いつか買いたいさん
[2011-02-04 01:44:13]
布製の壁紙も張替え中
|
||
306:
匿名さん
[2011-02-04 09:20:54]
|
||
307:
匿名さん
[2011-02-04 11:41:33]
パークちゃんは価格以外もみてるはずなのにパークシティ武蔵小杉買っちゃったってことか。東急発車ベルがうるさくて苦情いいにきたんならここじゃないですよ。
|
||
308:
匿名さん
[2011-02-04 12:03:45]
Pちゃんの荒らし投稿には私も怒り心頭ですが、パークの悪口を書くのはやめましょう。
パークの大多数の良識ある住民の方々には、何の罪もないのですから、そういう方々に対して失礼です。 つまらない応酬を繰り返せば、Pちゃんと同類になってしまいますからね。 |
||
309:
匿名さん
[2011-02-04 12:28:22]
リエト最高です!
小杉で一番良い物件でしょう |
||
310:
匿名さん
[2011-02-04 12:35:42]
|
||
311:
匿名さん
[2011-02-04 12:44:09]
ついにリエト住民にまで噛み付くようになった。。
やばくね。 |
||
312:
匿名さん
[2011-02-04 13:58:01]
>>301
ちなみに中野のタワーはタワーというには無理がある29階だて。 それで70Nというのは、コスタに引けをとらない。 グローブタワーって公団住宅と共同開発のではない? 公団住宅に坪350万・・ 大好きなお金をどぶに捨てるようなものでは? |
||
313:
業界人
[2011-02-04 19:15:56]
あくまで中古マンション
|
||
314:
匿名
[2011-02-04 21:41:20]
防災センターの方が車に傷付けてる所を見てしまいました
|
||
316:
匿名さん
[2011-02-04 21:50:50]
今度は、スレ立てした時のコメント見ての釣りですか!?
|
||
317:
周辺住民さん
[2011-02-04 21:55:59]
この勢いだと、本当に全戸販売するつもりだな。住民はどうなるんだろう? 退去の費用を払うのか?
|
||
318:
匿名さん
[2011-02-04 22:11:19]
Pちゃんと京急蒲田厨って似てるよねw
|
||
319:
匿名さん
[2011-02-04 22:29:36]
|
||
320:
周辺住民さん
[2011-02-05 14:38:24]
本日は地下二階の壁塗り。分譲に向けて。
|
||
321:
匿名
[2011-02-05 15:52:47]
賃貸で住んでて、分譲にするから出ていかないといけなくなるかな?
|
||
322:
匿名さん
[2011-02-05 16:22:20]
構造厨しずかになったな。
|
||
323:
入居済み住民さん
[2011-02-05 16:54:37]
賃貸でお住みの皆さん、今後は賃貸契約はしない意向らしいので、更新はできないようです。
|
||
324:
周辺住民さん
[2011-02-05 20:57:28]
全戸を公開分譲としているから、購入希望者が現れた時点で強制退去だろうね。
|
||
325:
匿名さん
[2011-02-05 21:42:35]
購入希望者が現れたら強制退去ではなくて、定期賃借契約の期間が終了した物件を、順次販売にまわすんじゃないの。
現在の賃借人が購入意志を示せば、優先的に購入できるぐらいのことはしているかもね。 |
||
326:
匿名さん
[2011-02-05 21:48:33]
325の言うとおり。借地借家法は借主優位の強力な法律で強制退去なんてありえない。この法律があまりに強いので定期借家というものができた。その定期借家が可能にしたのは更新時、貸主の事情で契約更新しなくてもよい、というところまで。
|
||
327:
周辺住民さん
[2011-02-05 23:56:01]
契約満了まで待つとなると今空き室しか募集できないよね? 広告や住民への案内をみると全戸分譲するようにしか見えないが。
|
||
328:
匿名さん
[2011-02-06 00:08:12]
だから、取りあえずの販売戸数が3部屋な訳でしょ。
将来的には、全部売りたいんだろうけれど。 http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/ |
||
329:
匿名さん
[2011-02-06 00:20:15]
全部分譲するけど入居中の部屋買えるのは入居者だけ。三田の類似案件と一緒。ここも三田と同じく全体の1割くらいは既にうれてるはず。
|
||
330:
周辺住民さん
[2011-02-06 14:59:22]
定期借家権じゃない契約者もいるんじゃない? 契約満了者だけの募集だったら、販売できる戸数限られているんじゃないかい。
|
||
331:
匿名さん
[2011-02-06 16:00:30]
リエトクラッシータワーの住人が自ら
地震への恐れを告白した。 参照してみれ。 |
||
332:
匿名さん
[2011-02-06 16:22:27]
|
||
333:
匿名さん
[2011-02-06 18:13:11]
パークシティ武蔵小杉のスレでは住民自ら東横線発車ベル音への耐え難い不快感を吐露し始めた。
参照してみ。 |
||
334:
匿名さん
[2011-02-06 18:35:18]
売り言葉に買い言葉の仕返しは控えなさい。
見苦しいです。 |
||
336:
周辺住民さん
[2011-02-06 19:31:03]
来週の週末、モデルルームオープン。
|
||
337:
入居済み住民さん
[2011-02-06 23:13:14]
定期賃借契約の期間が終了するのって大体何時頃が多いのでしょうか?
私は来年に入ってからで購入も検討していますが、今入居中の部屋しか優先的には販売して貰えないみたいですね。 今の部屋が高層階なので低層階を希望したい所ですが、倍率も高いでしょうし買える保証が無いので他の物件も検討中なのですが。もしお詳しい方いらっしゃれば教えて下さい。 |
||
338:
匿名さん
[2011-02-07 00:53:33]
|
||
341:
周辺住民さん
[2011-02-07 01:24:45]
これだけ大規模に広告を打つって事は、相当空き部屋確保しているんだろうね。
|
||
342:
匿名さん
[2011-02-07 07:56:53]
今空き部屋があるのなら、販売リストに載せる筈。
近いうちに、例えば3月末とかに、賃貸借契約が切れるのが結構あるとかじゃないのかな。 |
||
343:
匿名さん
[2011-02-07 14:20:39]
来年の3月に定期契約が切れるのが100くらいで順次売り出し予定です。
|
||
344:
匿名さん
[2011-02-07 18:50:54]
デベに聞くほうが早いけど、ここの定期借家は2年契約だった。
2年半ほど前の入居率が50%くらいでうち1割くらいは社宅とかで普通賃貸だった。 その頃の契約者は既に更新してるはずだから同じ契約期間なら 200世帯くらいは1年半くらいしないと売りに出てこないはず。 約2年前の3月は7割りくらいの入居率だったから100戸くらいは売りに出せるはず。 退去通知出したのはつい最近だろうから順調に退去が進めば5月以降にそれくらい出てくるはず。 後は入居者のうち購入者になる人たちがどれだけいるかかな~。 高層買う人は少ないと思うけど低層は安いからけっこう買う人いそう。 |
||
345:
入居済み住民さん
[2011-02-07 18:56:33]
皆様の意見参考になりました。 お答え頂いた方々ご親切にどうも有り難うございました。 |
||
346:
匿名さん
[2011-02-07 20:35:07]
クラッシィも含めてしつこくネガられていますが、案内会はすべて満席のようですね。
おそらくモデルルームは今回販売の3戸とは別の住戸なのではないかと予想しています。 ちなみに低層階って何階以下を指すのでしょう? |
||
347:
匿名さん
[2011-02-07 21:22:14]
|
||
348:
いつか買いたいさん
[2011-02-07 23:54:19]
モデルルームオープンと直近の整備をみると、一気に全戸売りたい意図が見えます。
定期借家契約を満了まで待つと、数年間かけることになり、デベとしては嫌がるでしょう。何らかの退去が求められると予想します。 |
||
349:
匿名さん
[2011-02-08 00:18:48]
さすがに、500戸一気に販売するのは厳しいんじゃないですか?
賃貸借契約の中途解除には賃借人との合意が必要でしょう? 違約金を払ってまで、そこまでしますかね? |
||
350:
匿名さん
[2011-02-08 00:41:14]
モデルルームオープンは見込み客の囲い込みですよ。
住友は時間をかけて数年かけてでもゆっくり売る業者ですし、 投資用として買いたい人も多いでしょうから賃貸中でも売れなくはないでしょう。 入居者には早めに中途解約していただければ、 6か月分の家賃を払いますという条件は用意してるかもしれませんね。 契約者としても契約満了で追い出されるより退去費用もらって 引っ越したほうが金銭的負担は少ないのでそのほうが揉めないでしょうし。 かかった費用分は売値にかぶせれば問題ないですし。 |
||
351:
周辺住民さん
[2011-02-08 09:00:15]
モデルルームを長期維持するコストを中古販売にかけるかね。
|
||
352:
匿名さん
[2011-02-08 09:12:41]
既に賃貸で埋まっている所も売りに出すのでしょうか?
今回、分譲する数戸のみが分譲で、既に賃貸で埋まっているところは今後も賃貸なのでは ないでしょうか? 空室でなければ、分譲するより賃貸の方が儲かるのに、既に賃貸で埋まっている部屋を わざわざ分譲にする理由がわかりません 空室の所だけ仕方なく分譲するのではないしょうか? |
||
353:
匿名さん
[2011-02-08 10:11:33]
住友不動産は売る為にここを買った、そう理解している。
現に、住民には賃貸借契約を更新しない旨、通知しているようだし。 |
||
354:
入居済み住民さん
[2011-02-08 12:11:21]
入居しているものです。週末に現住居の販売額を聞いてきました。
住友さんずいぶん強気でしたよ。 相場よりもやや高い感じ。 投資目的での購入でもおもしろいかなと思いました。 中国人には負けてられないので・・・。 |
||
355:
匿名さん
[2011-02-08 12:31:45]
>>351
普通のデベはしないけど住友はそういう会社。 メインバンクがグループ内の三井住友なので早く返済する必要がない。 むしろ経費かけてでも時間かけたほうがグループ全体にとっては利益になる。 余計な経費は売却額にちゃんと盛り込んでカバーするのが住友の売り方。 >>353 賃貸中のところを買いたいといえば売ってくれないことはないと思う。 普通賃貸のところとかもあるからそういうところは賃貸中のまま売ることになるはず。 小杉の利回りは低いので分譲のほうが売りやすい。 投資用なら最低5~6%でないと難しいけど分譲なら利回りは3%くらいの価格で売れる。 高層とか投資用で売りにくい部屋もあるので小杉で売るなら投資用より分譲なんですよ。 |
||
356:
入居済み住民さん
[2011-02-08 14:50:24]
|
||
357:
匿名さん
[2011-02-08 15:55:46]
|
||
358:
入居済み住民さん
[2011-02-08 16:46:29]
>>357
わかりませんが、通知らしい通知なら、今のところ「明け渡された物件から順次に売っていく、買いたいなら相談にのるよ」くらいしかなかったです。まぁ、昨日ポストに通知が入ってたけど、それはね、「モデルルームをオープンするが、迷惑をかけないようにするからよろしくね」ってものだったよ。 |
||
359:
周辺住民さん
[2011-02-08 19:20:38]
以前には、そのまま賃貸できますよ、とのアナウンスはあった。 全戸公募するという案内以降も変更が無いのかは不明。更新間近の人にだけ、通知がきたって事?
|
||
360:
入居済み住民さん
[2011-02-08 20:13:48]
私も週末今の住居の価格聞いて来ました。
当時のクラッシィの価格よりやや高い印象です。 うちはイーストに新築時点で入居してるので中古と言う意識はありませんが ちょっと高いかなーと思ってます。 入居者にはもう少し優遇して欲しい。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |