フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【4】

[匿名さん]

4スレ目です。
エアリーハウス・ブライトハウスは完売。
現在コンフォートタワー販売中。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8973/
【2】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8914/
【3】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8765/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
建物竣工 Ⅰ工区：平成21年1月30日（竣工済）／Ⅱ工区：平成22年2月上旬
入居時期 Ⅰ工区：即入居可／Ⅱ工区：平成22年2月下旬　
分譲後の権利形態 敷地：専有面積割合による所有権の共有　建物：専有部分は区分所有権、共用部分は専有面積割合による所有権の共有
駐車場 785台（来客用8台含む）　月額使用料：500円～8,000円
　
売主：東レ建設　相鉄不動産　京急不動産　世界貿易センタービルディング　京阪電鉄不動産
販売提携：東レハウジング販売　相鉄不動産販売　京急不動産　長谷工アーベスト

[801: 匿名さん]

＞＞７９４
＞＞昔とは自分を取り巻く環境が変わっていることを書いたつもりだったのですが
＞＞相変わらず理解されていないようです
自分を取り巻く環境が変わってる前提なのに、今の環境には拘るそんなあなたの矛盾は誰も理解できない

[802: 契約済みさん]

765です。

>>794さんへ

>765さんは悪意のある書き込みと決め付けている770さんですが
>私には至極まっとうな意見に思えます
>どんな書き込みでも、悪意があると決め付けてみるのではなく
>真実が含まれているかも、と思ってみるほうが有意義だと思いますが

繰り返しますが、よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。

ちなみに私の担当営業から聞いた話では、もともと東門前に住まわれていた方で、フォレシアムを購入された方は、少なからずいらっしゃるとのことです。
もともと東門前に住まわれていた方というのは、もちろん東門前の事情にも詳しい方です。

クズレスは、
「東門前の事情に詳しい人にとっては、フォレシアムは候補にあがらない」
と言っていますが、実際は違います。

やはり、クズレスには真実が含まれていませんでした。


>昔とは自分を取り巻く環境が変わっていることを書いたつもりだったのですが
>相変わらず理解されていないようです

794さんは昔東門前近辺に住んだことがあって、会社のご同僚から何か言われた時に、

>そういえば、そのときの言い訳は
>「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします

と思ったわけですよね。
その時点で、794さんの価値観では東門前は永住に値しないと判断されたわけです。

なぜその後、やっぱり東門前のマンションを検討しようと思うようになったのでしょう?
794さんの価値観では東門前への評価は下がる一方のはずですが?


>＞「教育上いい環境」と「便利さ」と、そして「価格」
>＞これらはトレードオフの関係にあります。
>前の二つは特にトレードオフの関係にはない気がします
>安くて便利なところは「教育上いい環境」ではないのでしょうか？
>
>おそらく、フォレシアムは安くて便利なので
>あなたはここが「教育上いい環境」ではないということを認めているという理解でいいですか？

違います。
私ではなくて、794さんです。

794さんの価値観では、トレードオフの関係にあるということを申し上げているのです。
もう少しわかりやすく書き直しますと、

"「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
これらはトレードオフの関係にあります。"

ということを申し上げているのです。

これに反論されるのでしたら、
「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。

[803: 元ご近所さん]

796は私（765,780,784,794）ではありません
この投稿のおかげで、だいぶバイアスがかかってしまったのが残念です

795さんが書かれている件ですが
私は、風俗・ギャンブルを問題視しています
地区の学校のレベルは気にしていません

799さん
私のできは・・・ご想像にお任せします

＞自分を取り巻く環境が変わってる前提なのに、今の環境には拘るそんなあなたの矛盾は誰も理解できない
確かに、将来的には風俗、ギャンブルがなくなる可能性はありますね
実際不況でつぶれていっているようですし
ですが、なくなる気配と言うのはあるのでしょうか？

最近盛り上がった陵辱ゲームや児童ポルノ法のように外圧があるとあっさりかもしれませんが
風俗・ギャンブルに関しては期待できませんよね

＞でもやはり、794さんはもう結論を出されているのではないですか？
＞不満だらけなら検討から外した方が良いのではないでしょうか。
不満だらけではありませんよ、私の不満は風俗・ギャンブルだけです

子供のいる家庭における
風俗・ギャンブルとのうまい付き合い方、避け方、あるいは教育の仕方が
あれば私の中の大きな問題はクリアできるのです

・あえて教えて、あそこには行っちゃだめみたいな教育をする？
・教えずに、親も知らぬ存ぜぬを決め込み、そこには一切近づかない？
など
いい事例があったら教えてほしいのです

802さん
「」でくくるなら引用は正確に・・・

770さんの
＞気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
という部分には真実は含まれていませんか？

＞なぜその後、やっぱり東門前のマンションを検討しようと思うようになったのでしょう?
＞794さんの価値観では東門前への評価は下がる一方のはずですが?
風俗・ギャンブル：ダウン
ラゾーナなどの商業施設、駅前の便利さ：アップ
意外と、周りの子供たちが普通だった：アップ
時代遅れの暴走族をたまに見かける：ダウン
ホームズが期待はずれ：ダウン（目の前にあると評価は違うかもしれませんが、当時は周辺だったので）

＞これに反論されるのでしたら、
＞「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
＞全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。
知っていたらここで質問していないのですが・・・

私が書いた郊外の例というのは、あくまでもとある事例に過ぎないわけで
私の価値観を表しているものではありません

ここまでで私が示した価値観は
・風俗・ギャンブルは教育上好ましくない
・このあたりは私にとってはとても便利
・子供がいない家庭がここに住むことには抵抗が少ない、子供がいる場合は上記理由で抵抗がある
ということです

トレードオフの関係にあるかどうかはいろんな物件を見る中で決まるのでしょう
直感的に、「便利さ」と「価格」がトレードオフにあるのはわかります
「教育上いい」かどうかというのは、それこそ個人の価値観なのではないでしょうか？
あなたにとっては、風俗・ギャンブルは気にならないのですよね

まあ、急いでいるわけではないのでゆっくり考えることにします

[804: 通りすがり]

自分なら子供が関心もつまで放っておくかな。どこに住もうと、いつかは大人社会の現実に直面するわけで。温室で育てたいなら川崎駅周辺は考えない、小さい頃から雑居的な環境に触れさせて免疫つけさせると前向きに都合よく解釈できるなら川崎区もいいんじゃないですか？

また、ご自身がどういう教育を受けてきたかも思い返してみては？

いずれにせよ、マンション選びの際には誰しもが何かを選び、何かを捨ててると思いますよ。予算が限られる以上はね。

ただ、あまりに潔癖症な方にはこの地区はお勧めしません、個人的には。他の人もそう思われての反論なのでしょう。

[805: 匿名さん]

川崎別地区におりますが、暴走族は東門前だけじゃないですよ。
それを言ったら地元の神戸にもおりました。

>子供のいる家庭における
>風俗・ギャンブルとのうまい付き合い方、避け方、あるいは教育の仕方が
>あれば私の中の大きな問題はクリアできるのです

>・あえて教えて、あそこには行っちゃだめみたいな教育をする？
>・教えずに、親も知らぬ存ぜぬを決め込み、そこには一切近づかない？
>など
>いい事例があったら教えてほしいのです


とは言いながら、実際には回答があっても素直に受け入れず反論されていることが、他の皆さんから反感を買う理由なんじゃないでしょうか。
恐らく色んな意見を聞きたいというよりは、>>803さんがお考えになられる｢いい例｣が出ない限りあなたは受け入れなれないと思います。
それにあなたの事例を見てみると、過敏に反応しすぎなような気がします。
親が過敏になっていると、子供もそれを察知して余計に興味を持つものです。
他の方が言うように、あえて親が気にしないというのもひとつの教育の仕方と受け止められないでしょうか。
また
＞気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
に賛同されておられますが、私の友人は｢両親の家がここから近いから｣とフォレシアムを検討してます。
周辺事情を知っている人でも検討内にあるということです。
逆に知っているから検討しないという人もいるでしょうし、気にするしないはあくまで個人の考え次第だと思います。

それでもまだ気に入らないというのであれば、
>ラゾーナなどの商業施設、駅前の便利さ：アップ
>意外と、周りの子供たちが普通だった：アップ
だけでここを検討されるのでしたら、他にも該当マンションはあると思います。(値段は分かりませんが)
ここで気に入った回答が出るまで待つより、他のマンションをどんどん見に行かれた方がいいですよ。

[806: 住民①]

引越し後の後片付けも終わり、やっと最近、近所を散歩する時間が取れる様になりました。掲示板に色々意見が書かれていますが、実際に住み始めてみると、何が正しいのか良く分かります。
検討されている方は、住まわれた経験がない場合が多いので、この書き込みの内容を見るか、実際に足を運ぶしかないと思いますが、フォレシアムに限らず、この付近のマンションであれば住み心地は悪くは無いと思います。（個人的な意見です）所詮掲示板の書き込みは数人の方々の書き込みでしかありません。ただし、それを見ている方は、かなり多いと思いますが、良く分かっている方々は掲示板の書き込みに参加せず傍観しているだけと思います。
追伸>定期検査も無事終りました。長谷工さんご苦労さまでした。

[807: 入居予定さん]

こういった単一の掲示板だと、あんまり過去ログも見てなさそうだし、
同じ話が堂々巡りだし、意見の相違ばっかりで不便だね。

スレッド形式ならテーマ別に分けられるし、興味のないテーマに触れて不愉快になることもないんだけどね。

それとレスアンカーはちゃんと付けようよ。
>>1
みたいに。
できてない人が多すぎる・・・
せっかく自動でリンク作ってくれる仕組みになってるんだし。
そうしないとリンクにならなくて返信元を探さないといけなくなる。

[808: マンション住民さん]

807さん

本題からそれて申し訳ないのですが、
「レスアンカー」ってどうやってつけるのですか？
どうしても分からなくて、どこに聞いたらいいかも分からなかったので
教えていただけると嬉しいです！お願いします。

[809: 契約済みさん]

765です。

>>803さんへ


>770さんの
>＞気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
>という部分には真実は含まれていませんか？

繰り返しますが、よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。

クズレスのうち、「気にしない人が多い」
については、その通りだと思います。

しかし、
「元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多い」
これの根拠が示されていません。

>>803さんは、なぜこの根拠のないクズレスに同意するのですか?


>風俗・ギャンブル：ダウン --- (1)
>ラゾーナなどの商業施設、駅前の便利さ：アップ ---(2)
>意外と、周りの子供たちが普通だった：アップ ---(3)
>時代遅れの暴走族をたまに見かける：ダウン ---(4)
>ホームズが期待はずれ：ダウン（目の前にあると評価は違うかもしれませんが、当時は周辺だったので） ---(5)

(1)については、風俗・ギャンブルそのものがダウン要素なのではなくて、
「>>803さんにお子さんがおできになったから、ダウン要素として認識するようになった」
という理解でいいですよね?
そうでないと、昔から存在する施設が存続するだけで、(横ばい評価ならともかく)ダウン評価になるという文脈が成り立ちません。
(2)についてはわかります。
(3)、(4)についても(1)と同様ですよね?
(5)については、おっしゃっていることがよくわかりません。
ホームズが建設されたことによって、却って東門前の価値が下がったとみなしているわけですか?

まあ、(2)と(3)の要素が予想外に大きかったので、
>>803さんが、一度は永住に値しないと判断した東門前について、再度検討してみようとお考えになっているわけですね?

おそらく、(2)の要素が非常に大きいのでしょうね。
川崎駅周辺の再開発を計画/実行した川崎市/川崎区/関係者の方々の先見の明にはあらためて感心するところです。
再開発というのは、パワーがあるものなんですね。。。こんな人まで呼び戻そうとするとは。。。

いずれにせよ、上記の私の読解が正しければ、>>803さんが再度悩まれるようになったという事態がやっと理解できます。

できれば、

>便利だった川崎が忘れられず
>いろいろ物件を見ています

と書かれるのではなくて、
「便利ではあるが、他の要素を含め、トータルで考えると永住に値しないと判断した川崎であるが、
その後、予想以上にさらに便利になったから、今はやっぱりいろいろ物件を見ています」
と書かれた方が、すんなり伝わっていたと思います。


あと、余計なお世話かもしれませんが、
>>803さんは一度、会社の同僚の方に対して
>「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします
と宣言されたわけですよね。
その後、確かに状況が変わったといえ、その主張を覆して
「やはり、ずっと住みます」
と言って、永住を開始するとなると、今度は同僚の方から
「人生の一大事に、一貫性のないやつ」
と言われたりするような気がするのですが、それはいいのですか?

まあ、「同僚の方からそう言われたとしても気にしないよ」とお考えなのでしたら、それはそれでいいのですが、
それなら最初から同僚の方にどう言われようと、無視を決め込めばよかったのだと思います。

かつて同僚に対して「東門前は永住に値しない」と宣言をしてしまった：ダウン

>>803さんは、この点も含めて悩まれるのがよいかと思います。

[810: 契約済みさん]

765です。続きです。


>＞これに反論されるのでしたら、
>＞「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
>＞全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。
>知っていたらここで質問していないのですが・・・

この質問は、反語ですよ。無理にお答えいただかなくて結構です。


>私が書いた郊外の例というのは、あくまでもとある事例に過ぎないわけで
>私の価値観を表しているものではありません

>>803さん。あなたの価値観でない事例を持ち出して、いったい何が言いたかったのでしょうか?


>トレードオフの関係にあるかどうかはいろんな物件を見る中で決まるのでしょう
>直感的に、「便利さ」と「価格」がトレードオフにあるのはわかります
>「教育上いい」かどうかというのは、それこそ個人の価値観なのではないでしょうか？

「普通悩むと思うんですがねえ・・・」
とおっしゃっていた方が成長しましたね。


>あなたにとっては、風俗・ギャンブルは気にならないのですよね

・風俗・ギャンブル施設に隣接するような場所には住居を構えることを避ける、という程度に気にする
・同じ区に風俗・ギャンブル施設が存在するというだけでは特に気にしない

というレベルです。参考にしていただけるでしょうか。

[811: 物件比較中さん]

そろそろ、値引きしませんかね？

[812: 契約済みさん]

>>811
値引かないでしょ。
営業にガンガン言っても頑として値引かなかった。
価格交渉の余地なし。交渉のテーブルに付こうとしなかった。
まあ、交渉能力が高い人だったら可能性はあるのかもしれないが。

広く高めの部屋なら若干の値引きの余地はあるのかなぁ・・・。わからん。

[813: 住民①]

>>808 さんへ
>「レスアンカー」ってどうやってつけるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#11
ここに、使い方の説明が書かれていました。

[814: 匿名さん]

この物件ってそんなに風俗やギャンブルと隣接してたっけ？
風俗って川崎駅前だし、そこまで気にする距離でもないと思うけど
この位置関係で生活や通勤通学にどれだけ影響あるのか逆に教えて欲しい
誰かも言ってたけど環境は時間と共に変化するし、川崎駅前の風俗も目に見えて衰退してるし競馬場も今やカップルや親子連れのレジャースポットになっている
それでも神経質なまでに僅かな接点すら拒絶したいのであれば、それにマッチする物件を探せばいいだけ
果たしてこの時代に風俗やギャンブルとまったく無縁で通勤通学ですら接点がない住環境がどれだけあるのかは疑問

値引きを期待するなら値引きの時期とタイミングというものをもっと勉強したほうがよろしいかと
値引きというのは販売期間終了に伴って実施するもの
ここはまだ物件自体も完成していないし、販売期間も終了には程遠い
そんなタイミングで値引きをする訳ないし、期待するだけ無駄
値引きを交渉するなら建物が完成して販売期間が終了しそうな時に頑張るしかない
その時にはお手頃な魅力ある部屋が残っているかは疑問だが

[815: 物件比較中さん]

値引き、気になってます。
やはりあと半年は待たないといけないのかなぁ。
その時には欲しい間取りもなくなってるかも知れないという部分とのトレードオフ。
高い部屋（欲しいというより理想！）を少し安く買えたとしても維持費(税含む)はその分多少高いのだから、その辺は考慮しないと。。。
というわけで悩んでます（笑

低層～中下層は見事に捌けていますね☆

[816: 匿名さん]

何が不安なのか不思議だけど、そんなに心配なら買うのやめれば？
納得してる人だけ買えばいい
ただそれだけ（笑

[817: 匿名さん]

ここってＡＢ棟の販売時にもさんざん高値とか値引きとか言われてたなー
結局はＡＢ棟はあっさり完売…

[818: 匿名さん]

京浜急行利用が不便でない人には、高くはないでしょう。

[819: 匿名はん]

同じ長谷工で隣のXAXと比べると異常に高いわけだが・・・・・

[820: ご近所さん]

だから、ＸＡＸは２年前に完売した。今は中古で買うしかない。

[821: 匿名さん]

>>814
>果たしてこの時代に風俗やギャンブルとまったく無縁で通勤通学ですら
>接点がない住環境がどれだけあるのかは疑問

新興住宅地や埋立地なんかにはないですね。
あとは、通勤、通学経路上にあるかどうか。
田園都市線のように都心は地下を走っていく場合は、接点がないですよ。

こう考えると、車窓から一瞬見えるようなところはあっても、
駅で待っている間中、見えているところは少ないと思います。

[822: 匿名さん]

田園都市線を候補にいれてた者です。
田園都市線は混雑で有名だし、風俗どころか歓楽街を抱えてる町がないんです。

[823: 匿名さん]

田園

[824: もうすぐ…]

ローン申し込み会ですね！属性イマイチだし年収低いし、事前審査には通ったけど不安だなぁ！Ｃ棟契約者です。

[825: マンション住民さん]

>>813さんへ

808です。ちゃんと説明が載っているのですね！
探して下さってありがとうございました。

早速使ってみたのですが、ちゃんとリンク貼られるかドキドキ・・・

[826: 契約済みさん]

>>824さん
自分も同じ。あっさり事前審査は通ったが不安です。でも、ほとんどの方が不動産は初購入でしょうし
皆多かれ少なかれ不安はあるはずです。「自分だけではない」と思えば不安感もどこかに飛んでいく事でしょう。

[827: 契約済みさん]

本当心配ですね。もしこれで通らなかったら、契約違約金とか発生してしまうのでしょうか。。

[828: ビギナーさん]

こちらとアイランドガーデン、オールパークス、ゼルクハウスを検討しています。

ぶっちゃけ、こちらのマンションは交渉の余地ってありますか？

[829: 匿名さん]

>>828

わらえばいいと思うよ

[830: 匿名さん]

>>829
どういう意味ですか？

[831: 匿名さん]

碇シンジじゃね？

[832: 検討中さん]

》831
碇シンジって何？人物名？もしかしてこれって煽りですか？
無知な私に教えて下さい。

[833: 契約済みさん]

荒らしにレスするのも、また荒らし

[834: 匿名さん]

碇シンジはエヴァンゲリオンの主人公です。


DMにはモデルルーム住居とかはないですよ。

[835: 購入検討中さん]

やっぱり、人気物件でも値引き有りなんですね。

値引き前に契約した人はどうなるのでしょうか？

[836: 匿名さん]

値引きあるんですか？

[837: 匿名さん]

ガセ

[838: 購入検討中さん]

実際はあると思います。
MRに行ったらわかるでしょう。

[839: 購入検討中さん]

838さん
あったんですか？
うちはＭＲでないとはっきり言われましたが。

[840: 匿名さん]

>839さん
そりゃあ、単刀直入に値引いてください！と迫られたら、営業さんはできませんと答えざるをえないでしょうね。

[841: 契約済みさん]

お金持ちは値引きをしてもらえます。数パーセントのキャッシュバックです。
お金のない人は値引きをしてもらえません。

貧乏は高く買い、お金持ちは安く買える。理不尽ですよね。

[842: 匿名さん]

定価で購入したから、何か損した気分です。

営業は売れているので今後も値引きは一切しません と言っていたのに。

一切無いって事は無いだろうが、完成の半年前に値引きはちょっと早すぎ。

[843: 匿名さん]

ガセじゃないなら、もっと具体的な値引きの内容を出してみ？
こんな掲示板で値引き内容を躊躇して出し惜しみする必要ないだろうし
具体的によろしく

[844: 匿名さん]

>841

5000万以上の価格帯～だから
所詮、年収600万程度の一般庶民には関係のない話です。

[845: 匿名さん]

ここは企業提携割引はやってないんですか？

[846: 匿名さん]

ホームズの中のＯＫの荷物を積めるカウンターにも
この物件のチラシを置き始めていました。
ＯＫと、提携してＭＲ見学で２０００円チケットもらえるからだと思いますが
さすがに、５０００マン以上の価格帯は苦戦でしょうね。
そこらへんになると、値引きという言葉は使わずキャッシュバックでしょうね。やはり。

[847: 匿名さん]

ここの5000万以上の価格帯～って、
元々値引きすること前提の価格となっているような気がするけど、
5000万、6000万払えるなら、別の物件買うと思いますが。。。
値引きに踊らされて買っちゃうんでしょうか？

[848: 匿名さん]

>>847
川崎駅東側（工場側）の物件で、5000万とか6000万とかは
この辺を良く知ってる人には有り得んだろうね。それだったらまだ矢向とかの方がいい。

たぶんこの地域をよく知らない人が、川崎駅に近いというだけで
買ってしまうのだろうけど定価で買った人は、後にここの中古価格を見て愕然とするはず。

[849: 匿名さん]

なんか余計なお世話のような気がする
そんなに一生懸命になってご苦労様です

[850: 匿名さん]

ここの荒らしって明らかにライバル物件の仕業じゃね？
誰が見ても一発で分かるほど分かり易いじゃん（笑）

それはそうと川崎一帯の物件で情報収集してるんですが…
ここの掲示板くらいだよ、こんな盛り上がってるの
そこそこ売れてる物件は敵が多いのも書き込みを見てると頷けるな

どうせガセだろうが（笑）具体的な値引きの話しは終わったの？
その手で煽るなら具体的な情報出さなきゃ信憑性ゼロじゃね？

[851: 匿名さん]

>847

去年の初め頃だったら、５０００万以上でも
それなりに売れたかもしれないけど、
このご時世じゃ、やっぱ手数料位、長谷工持ちにしてくれないとね。
それでも、５０００万以上出せるんなら
うちも、ここには買わないかな･･･

[852: 契約済みさん]

>>848さん

矢向も東門前も、付近に工場があるのは変わりないと思いますが、、、
といいますか、そんなに工場を毛嫌いするものでしょうか?

確かに私も5000～6000万円は高いと思いますが、矢向で同条件(駅から徒歩3分、80平米以上、15F以上もしくは角部屋)のマンションが5000～6000万円だったとしても、高いと思います。
むしろ条件うんぬんで考えて5000～6000万円が高いというよりも、自分の支払能力から考えて5000万円以上が高いという感覚で言っているだけです。
さすがに、六本木のど真ん中で同条件のマンションが5000～6000万円だったら安いなとは思いますが。

たぶん、5000～6000万も出してマンションを買う方は、3000～4000万のマンションを買う方とはまた別の価値観で買われるのではないかと思います。
いくらなんでも、川崎駅から近いというだけで選ぶということはないと思います。

ときどきこのスレには「この地域をよく知らない人が買うのだろう」とおっしゃるレスが出てくるのですが、
いったい東門前の何を知ったら対象外だと判断するようになるのでしょう?
それを書かないことには、購入検討者の方は参考にしようがないと思います。

それが中古販売時の価格でしょうか?
でしたら、
矢向の「駅から徒歩3分、80平米以上、15F以上もしくは角部屋」のマンションの分譲価格と築10年後の中古販売時の予想価格
と、
東門前の同条件のマンションの、分譲価格(フォレシアムの場合、5000～6000万円)と築10年後の中古販売時の予想価格
を示していただけるでしょうか。
もちろん、その根拠も併せて示していただきたいと思います。

矢向のマンションの中古販売時の下落額と、東門前のマンションの中古販売時の下落額。
5000～6000万もの資産や支払い能力を備えた方が愕然とするほど、差が出るものなのでしょうか?

[853: ご近所さん]

＞5000～6000万

近所にはそんな物件ありませんでした。
我が地元にも裕福な方たちが引っ越してきてくれてうれしい限りです。

[854: 匿名さん]

>>852
川崎市に長く住んでいる人に「フォレシアムの有る辺りに住みたいか」
と聞いたら、大半の人は「出来れば住みたくないね。よっぽど安ければ別だけど」
と答えると思いますよ。それは川崎の（公害の）歴史が影響しているので仕方ないのでは。

自分も産業道路の辺りは工場の煙だけじゃなくて、車による大気汚染も
昔よりはいいけどもまだ完全には解消されていないと思っているので
あまり住みたいとは思わないです。お子さんのおられるご家庭なら余計にそうかと。

[855: 契約済みさん]

たしかに同じ川崎でも、新百合ヶ丘や武蔵小杉を比較検討している
人たちの価値観では、同列に並べるような場所ではないですね。

でもここの購入者は川崎住民も半分くらいはいるそうなので、
「何も知らずに買っている」という訳ではないと思いますよ。

学力の低さとか、交通量の多さとか、ツッコミどころはいろいろありますが、
私はこの辺の気楽な雰囲気と、見た目ほど根は悪くない人たち（笑）、
生活の便利さを気に入って買いました。

[856: ご近所さん]

>855様
>見た目ほど根は悪くない人たち

おほめにあずかり光栄に存じます。

[857: 匿名さん]

でもさ。
何だかんだ言って売れているのが現状

近隣のザクスやリヴィエマーレだって好調に売れてるんだよ
フォレシアムだってAB棟はあっさり完売
残りはC棟高層階の高価格帯
ホームズもできて、明らかにこの辺りの環境は変化している
川崎の悪いイメージは昔の事

そもそも川崎が嫌なら黙って他を探せばいいものを
この辺りの売れ行きに対して何を焦ってるのか知らないが
買う気もないのにネガレス流して嫌がらせとは、これ如何に

[858: 匿名さん]

いつまでも川崎のイメージに固執してないで、もっとよく現状分析したほうがいいよ。

駅近で近隣商業施設も完成し、この辺りの利便性はとても魅力的。
ザクス、リヴィエマーレ、フォレシアムだけでも合計1500戸はゆうに超えてる。
実際これだけの世帯が移住してきているのは紛れも無い事実では？

[859: 匿名さん]

>>857
>>858
トリニティレジデンスがニチモの倒産で、長期延期（場合によっては中止）になったにも
関わらずこの売れ行きというのはむしろ苦戦してる方だと思うけど。

[860: サラリーマンさん]

そりゃこのご時世だもん。
苦戦くらいするよ。

[861: 匿名さん]

川崎はとても便利で良い場所だと思いますけどね
イメージがイメージがって生活はイメージではなくリアルにやるもんです

実需では川崎は最高に良いですよ

私はここのマンションでは有りませんが川崎東口徒歩３分の大規模中古マンション角部屋中層を68平米2600万で買いました。

５百万リノベーションにかけて内装は凝った内容にしました

共有部も二年前に大規模修繕済みで殆ど新築みたいなマンションです

駅近で利便性高い場所に三千万もしないで物件を持てる川崎はありがたいです

[862: 匿名さん]

本当に苦戦していたり川崎のイメージが悪いというなら、黙ってても売れ残るのに…
どうしてそんなに必死になって書き込むのかな？

[863: 匿名さん]

売れてない近隣業者の妬みでしょ
書き込みの内容見たら誰でも分かるだろうに…（笑）

[864: 匿名さん]

川崎は変わったし、今は本当にいいところです。イメージなんて関係なく、利便性、スペックなど、実利を見て皆さん買ったんでしょうからいちいち反論しない方がいいですよ。
イメージなんて日々の暮らしにまるで関係ないし言わせておけばいいですが、確かによくはない、悪く言うひとはいる、のは事実ですから。

[865: 匿名さん]

こちらのマンションのオプション会とかはもうすぐなんでしょう？

東上中階と南上階が残っているのみで、完売も近そうですね。

[866: 入居済み住民さん]

Ａ棟Ｂ棟のインテリアオプション会は昨年の１１月でしたよ。

[867: 現地見学済み]

ここは、
ホームズ　　も近いが、
ホームレス　も近い。

[868: 釣り人]

近所を探索しので見かけませんでしたが。。。横浜の駅近くには見かけたが、川崎駅付近は居ないような。。。何処付近に居ましたか？

[869: ビギナーさん]

>>No.868

絶妙なＨＮですねｗ
釣れるまで待っててください。

[870: 匿名さん]

でも売れているのは事実ですよ。


一度MRや現地に伺いましたが、777戸はさすがに圧倒されました。
コンシェルジェが入り口でないのは謎でしたが。
(C棟を建設中だからかもしれませんが)


ただ残っている部屋はちょっと高いところばかりなんですよね

[871: 867]

＞釣り人へ
googleで航空写真を見てみたら？
ホームレスのおうちがいぱ～いあるよ

[872: 釣られ人]

>No.867 by 現地見学済み　2009/07/16(木) 18:01
>ここは、
>ホームズ　　も近いが、
>ホームレス　も近い。
Googleで現地見学したようですね。。。皆さん探してみましょう。

[873: 入居済み住民さん]

>>No.870


>コンシェルジェが入り口でないのは謎でしたが。
>(C棟を建設中だからかもしれませんが)「コンシェルジュ」とは.........
マンションのフロントで居住者向けの生活サポートサービスを提供するスタッフをそう呼びます。
ホテルのフロントではないので、入り口ではなくABC棟の真ん中にあるのが正しいのでは？

[874: 871]

＞872
＞Googleで現地見学したようですね。。。皆さん探してみましょう。

いや、実際モデルルームへは行ったよ。現地も入れてもらった。
ホームレスがどこにいるかなんて有名だろう？地元なら誰でも
知ってるよ。　ニュースでも時々映してるだろ。

[875: ご近所さん]

河川敷あるところにホームレス有り

[876: 匿名さん]

そういえば、数年前まで大師公園にコミューンあったなぁ・・・ここの近くだと、大師橋のたもととかか。強制退去とかできんのかな？

[878: 匿名さん]

＞８７７
川崎は偽善者が多いの？

[879: 土地勘無しさん]

川崎市は相対的に財政が豊かなのと微妙に共産党が優勢なんだよな

[880: 周辺住民さん]

>>879さん、土地勘無しにしてはよくご存知ですね。
次の市長が共産系になったら、この地域は「売り」でしょう。

[881: 物件比較中さん]

>>880
｢売り｣というのは？

[882: 周辺住民さん]

昔のパン券制度のような制度を復活させて、
再び東京や横浜からホームレスを引き寄せることになるかもしれない、
その時にはこの地域が少なからず影響を受けるだろう、ということです。
あと、外国人優遇策にのっかってコリアン系犯罪組織が増勢しそう。

[883: 匿名さん]

共産主義は「働かざるもの食うべからず」だったんじゃないですか。
それなら共産党がホームレスをのさばらせるのはおかしいのでは。彼らは住民登録もしていないので選挙にもいけないだろうし。
外国人優遇策はよくわかりませんが、共産党はそんな政策をとろうとしてるんですか？

[884: サラリーマンさん]

>No.883さん

なるほど。率直な意見ですが、そこに共産党の矛盾があります。
共産党が掲げているのは以下のような主張です。

「消費税値上げ反対！」
「弱者の切り捨て反対！」
「福祉を充実させろ！」
「自衛隊、米軍はいらない！」

どれもこれも、弱者の味方を謳うものばかりです。
そもそも労働価値説に立つ共産主義から本当の意味での
「福祉」なんて生まれてくるはずがありません。

共産党系の市長、県知事なんかになった暁には、
偽善による平等・福祉が行われ、詐欺まがいの市民団体や
人権団体に新たな「バラマキ」が行われるだけで、
本当の意味で市を発展させる政策なんて行われません。

長年に渡って共産党がホームレスや不法滞在の外国人にやさしい
政治をする一方で、市の発展を阻害してた歴史があります。

[885: 周辺住民さん]

久しぶりに見てみてみたら知らない間に
マンションコミュニティ、フォレシアムの掲示板が
政治掲示板に変わったのですね。
なんか近所の番地調べるつもりが日本地図開いちゃった気分・・・。

[886: 匿名さん]

だね。検討版スレに関係ないよね。

[887: 匿名さん]

さてさてマンションの話題に戻して。
販売残は80位ですかね。

高額価格部屋が売れれば、入居が始まるまでには完売も夢じゃないですね。


この市況で完成前に完売できればシンカと共に川崎の勝ちマンションですね。

[888: 匿名さん]

ちなみにこちらを検討されている方は、どこと比較されてますか。

川崎圏内、規模、価格から想定すると

オールパークス
ミレナリータワーズ
アイランドグレース
シンカシティ
パークハウス鶴見
ゼルクハウス

あたりでしょうか。

オールパークスは若干坪単価がここより高いんですよね。それがネック。


あと鈴木町案件がなくなったのが残念でした。

[889: 周辺住民さん]

＞販売残は80位ですかね。

えー！ほんとですか！？
値引きなしでそこまでいったんだったらすごいですね。

[890: 匿名さん]

なーんかわざとらしい。
これがフォレシアム・スレ名物の自賛レス？

[891: 周辺住民さん]

889です。
確かに、わざとらしいとも読み取れますねｗ

主旨としては、残ってるのは中～高層階ばかり
なのに順調に売れてるようなので、値引き無し
でそんなに売れてるの？（値引きあるんじゃないの？）
ということなんですが。

[892: 匿名さん]

>891
そう言われてみれば、この立地で５０００万以上の部屋が順調に売れているのは何か臭い。

[893: 匿名さん]

えー！ほんとですか！？

なんだかなぁ～ｗ

[894: 物件比較中さん]

> 888
私も以下の物件は目を通しました。
オールパークス（超大規模ですが、どれくらい売れてるのだろう…）
シンカシティ（ちょっと予算外）
アイランドグレース（子育て設備良さそう）

ただ、フォレシアム含め立地がいまいちですよね。
一歩譲って、フォレシアムかなぁって思っています。（大師線の地下化による店舗誘致、美化に期待！）

他だと東京フォレストやリライズガーデン西新井なんかも比較検討しています。

個人的には鈴木町のプロジェクトは、残っててもないかなぁと思っています。

[895: 物件比較中さん]

オールパークス
　○今までにない新しいマンション
　×駅から遠いが高い、狭い、CG公園完成当分先

ミレナリータワーズ
　○立地は悪くない
　×竣工から2年経っているのに売れていない・・・不安

アイランドグレース
　○価格がお手ごろ
　×住民版みると怖い感じがする
　
シンカシティ
　○駅近い
　×完売、あと外観も好みではない

パークハウス鶴見
　○ブランド力　
　×駅から距離がありすぎる

ゼルクハウス
　○立地はとてもいい
　×高い

って感じですね。

ここは東門前という場所にしては高い感じもしますが、買い物が便利なのと
支線ですが駅から近いのが魅力です。

[896: 匿名さん]

どれも一長一短
え～い、いっそ阿弥陀くじで決めちゃおうかな。

[897: 匿名さん]

ここの近くのマンションに住んでいました。 私は正直ここの場所に馴染みませんでした。 当時も開発とか抽選とかなどあおられて購入をしてしまいました。 子供が出来たのをきっかけに引っ越しました。勤務地も遠かったんですが。 よくよく検討したほうが
よいと思います。 でもここが高い値段で販売してくれてたので手数料払って三百万位プラスでした

[898: 匿名さん]

「ここがいいなぁ」と思ってたのは
Ａ棟Ｂ棟の価格が、手ごろだった時。
５０００万以上出せるなら、最上階の広い部屋が買えたし･･･。

[899: 匿名さん]

やっぱりこの辺だとシンカシティとフォレシアムが強いですね！
掲示板に活気があるのがその証拠のような気がします。
シンカも検討しましたが、荒らしというか煽りもやはり人気物件相応の内容ですから（笑）
閑古鳥が鳴いてる物件も多い中、ここの活気はすごいですね！

[900: 匿名さん]

>>899
シンカが強いって何ヶ月も前からもう買えないし、
シンカ北買っちゃった人は1000万ぐらい含み損抱えてると思うけど。

まあ、ここも似たような物っぽいけど。