フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【4】

[匿名さん]

4スレ目です。
エアリーハウス・ブライトハウスは完売。
現在コンフォートタワー販売中。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8973/
【2】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8914/
【3】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8765/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
建物竣工 Ⅰ工区：平成21年1月30日（竣工済）／Ⅱ工区：平成22年2月上旬
入居時期 Ⅰ工区：即入居可／Ⅱ工区：平成22年2月下旬　
分譲後の権利形態 敷地：専有面積割合による所有権の共有　建物：専有部分は区分所有権、共用部分は専有面積割合による所有権の共有
駐車場 785台（来客用8台含む）　月額使用料：500円～8,000円
　
売主：東レ建設　相鉄不動産　京急不動産　世界貿易センタービルディング　京阪電鉄不動産
販売提携：東レハウジング販売　相鉄不動産販売　京急不動産　長谷工アーベスト

[801: 匿名さん]

＞＞７９４
＞＞昔とは自分を取り巻く環境が変わっていることを書いたつもりだったのですが
＞＞相変わらず理解されていないようです
自分を取り巻く環境が変わってる前提なのに、今の環境には拘るそんなあなたの矛盾は誰も理解できない

[802: 契約済みさん]

765です。

>>794さんへ

>765さんは悪意のある書き込みと決め付けている770さんですが
>私には至極まっとうな意見に思えます
>どんな書き込みでも、悪意があると決め付けてみるのではなく
>真実が含まれているかも、と思ってみるほうが有意義だと思いますが

繰り返しますが、よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。

ちなみに私の担当営業から聞いた話では、もともと東門前に住まわれていた方で、フォレシアムを購入された方は、少なからずいらっしゃるとのことです。
もともと東門前に住まわれていた方というのは、もちろん東門前の事情にも詳しい方です。

クズレスは、
「東門前の事情に詳しい人にとっては、フォレシアムは候補にあがらない」
と言っていますが、実際は違います。

やはり、クズレスには真実が含まれていませんでした。


>昔とは自分を取り巻く環境が変わっていることを書いたつもりだったのですが
>相変わらず理解されていないようです

794さんは昔東門前近辺に住んだことがあって、会社のご同僚から何か言われた時に、

>そういえば、そのときの言い訳は
>「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします

と思ったわけですよね。
その時点で、794さんの価値観では東門前は永住に値しないと判断されたわけです。

なぜその後、やっぱり東門前のマンションを検討しようと思うようになったのでしょう?
794さんの価値観では東門前への評価は下がる一方のはずですが?


>＞「教育上いい環境」と「便利さ」と、そして「価格」
>＞これらはトレードオフの関係にあります。
>前の二つは特にトレードオフの関係にはない気がします
>安くて便利なところは「教育上いい環境」ではないのでしょうか？
>
>おそらく、フォレシアムは安くて便利なので
>あなたはここが「教育上いい環境」ではないということを認めているという理解でいいですか？

違います。
私ではなくて、794さんです。

794さんの価値観では、トレードオフの関係にあるということを申し上げているのです。
もう少しわかりやすく書き直しますと、

"「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
これらはトレードオフの関係にあります。"

ということを申し上げているのです。

これに反論されるのでしたら、
「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。

[803: 元ご近所さん]

796は私（765,780,784,794）ではありません
この投稿のおかげで、だいぶバイアスがかかってしまったのが残念です

795さんが書かれている件ですが
私は、風俗・ギャンブルを問題視しています
地区の学校のレベルは気にしていません

799さん
私のできは・・・ご想像にお任せします

＞自分を取り巻く環境が変わってる前提なのに、今の環境には拘るそんなあなたの矛盾は誰も理解できない
確かに、将来的には風俗、ギャンブルがなくなる可能性はありますね
実際不況でつぶれていっているようですし
ですが、なくなる気配と言うのはあるのでしょうか？

最近盛り上がった陵辱ゲームや児童ポルノ法のように外圧があるとあっさりかもしれませんが
風俗・ギャンブルに関しては期待できませんよね

＞でもやはり、794さんはもう結論を出されているのではないですか？
＞不満だらけなら検討から外した方が良いのではないでしょうか。
不満だらけではありませんよ、私の不満は風俗・ギャンブルだけです

子供のいる家庭における
風俗・ギャンブルとのうまい付き合い方、避け方、あるいは教育の仕方が
あれば私の中の大きな問題はクリアできるのです

・あえて教えて、あそこには行っちゃだめみたいな教育をする？
・教えずに、親も知らぬ存ぜぬを決め込み、そこには一切近づかない？
など
いい事例があったら教えてほしいのです

802さん
「」でくくるなら引用は正確に・・・

770さんの
＞気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
という部分には真実は含まれていませんか？

＞なぜその後、やっぱり東門前のマンションを検討しようと思うようになったのでしょう?
＞794さんの価値観では東門前への評価は下がる一方のはずですが?
風俗・ギャンブル：ダウン
ラゾーナなどの商業施設、駅前の便利さ：アップ
意外と、周りの子供たちが普通だった：アップ
時代遅れの暴走族をたまに見かける：ダウン
ホームズが期待はずれ：ダウン（目の前にあると評価は違うかもしれませんが、当時は周辺だったので）

＞これに反論されるのでしたら、
＞「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
＞全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。
知っていたらここで質問していないのですが・・・

私が書いた郊外の例というのは、あくまでもとある事例に過ぎないわけで
私の価値観を表しているものではありません

ここまでで私が示した価値観は
・風俗・ギャンブルは教育上好ましくない
・このあたりは私にとってはとても便利
・子供がいない家庭がここに住むことには抵抗が少ない、子供がいる場合は上記理由で抵抗がある
ということです

トレードオフの関係にあるかどうかはいろんな物件を見る中で決まるのでしょう
直感的に、「便利さ」と「価格」がトレードオフにあるのはわかります
「教育上いい」かどうかというのは、それこそ個人の価値観なのではないでしょうか？
あなたにとっては、風俗・ギャンブルは気にならないのですよね

まあ、急いでいるわけではないのでゆっくり考えることにします

[804: 通りすがり]

自分なら子供が関心もつまで放っておくかな。どこに住もうと、いつかは大人社会の現実に直面するわけで。温室で育てたいなら川崎駅周辺は考えない、小さい頃から雑居的な環境に触れさせて免疫つけさせると前向きに都合よく解釈できるなら川崎区もいいんじゃないですか？

また、ご自身がどういう教育を受けてきたかも思い返してみては？

いずれにせよ、マンション選びの際には誰しもが何かを選び、何かを捨ててると思いますよ。予算が限られる以上はね。

ただ、あまりに潔癖症な方にはこの地区はお勧めしません、個人的には。他の人もそう思われての反論なのでしょう。

[805: 匿名さん]

川崎別地区におりますが、暴走族は東門前だけじゃないですよ。
それを言ったら地元の神戸にもおりました。

>子供のいる家庭における
>風俗・ギャンブルとのうまい付き合い方、避け方、あるいは教育の仕方が
>あれば私の中の大きな問題はクリアできるのです

>・あえて教えて、あそこには行っちゃだめみたいな教育をする？
>・教えずに、親も知らぬ存ぜぬを決め込み、そこには一切近づかない？
>など
>いい事例があったら教えてほしいのです


とは言いながら、実際には回答があっても素直に受け入れず反論されていることが、他の皆さんから反感を買う理由なんじゃないでしょうか。
恐らく色んな意見を聞きたいというよりは、>>803さんがお考えになられる｢いい例｣が出ない限りあなたは受け入れなれないと思います。
それにあなたの事例を見てみると、過敏に反応しすぎなような気がします。
親が過敏になっていると、子供もそれを察知して余計に興味を持つものです。
他の方が言うように、あえて親が気にしないというのもひとつの教育の仕方と受け止められないでしょうか。
また
＞気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
に賛同されておられますが、私の友人は｢両親の家がここから近いから｣とフォレシアムを検討してます。
周辺事情を知っている人でも検討内にあるということです。
逆に知っているから検討しないという人もいるでしょうし、気にするしないはあくまで個人の考え次第だと思います。

それでもまだ気に入らないというのであれば、
>ラゾーナなどの商業施設、駅前の便利さ：アップ
>意外と、周りの子供たちが普通だった：アップ
だけでここを検討されるのでしたら、他にも該当マンションはあると思います。(値段は分かりませんが)
ここで気に入った回答が出るまで待つより、他のマンションをどんどん見に行かれた方がいいですよ。

[806: 住民①]

引越し後の後片付けも終わり、やっと最近、近所を散歩する時間が取れる様になりました。掲示板に色々意見が書かれていますが、実際に住み始めてみると、何が正しいのか良く分かります。
検討されている方は、住まわれた経験がない場合が多いので、この書き込みの内容を見るか、実際に足を運ぶしかないと思いますが、フォレシアムに限らず、この付近のマンションであれば住み心地は悪くは無いと思います。（個人的な意見です）所詮掲示板の書き込みは数人の方々の書き込みでしかありません。ただし、それを見ている方は、かなり多いと思いますが、良く分かっている方々は掲示板の書き込みに参加せず傍観しているだけと思います。
追伸>定期検査も無事終りました。長谷工さんご苦労さまでした。

[807: 入居予定さん]

こういった単一の掲示板だと、あんまり過去ログも見てなさそうだし、
同じ話が堂々巡りだし、意見の相違ばっかりで不便だね。

スレッド形式ならテーマ別に分けられるし、興味のないテーマに触れて不愉快になることもないんだけどね。

それとレスアンカーはちゃんと付けようよ。
>>1
みたいに。
できてない人が多すぎる・・・
せっかく自動でリンク作ってくれる仕組みになってるんだし。
そうしないとリンクにならなくて返信元を探さないといけなくなる。

[808: マンション住民さん]

807さん

本題からそれて申し訳ないのですが、
「レスアンカー」ってどうやってつけるのですか？
どうしても分からなくて、どこに聞いたらいいかも分からなかったので
教えていただけると嬉しいです！お願いします。

[809: 契約済みさん]

765です。

>>803さんへ


>770さんの
>＞気にしない人が多いのは、元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多いからだと思いますよ。
>という部分には真実は含まれていませんか？

繰り返しますが、よく、770のような、クズのレスに同意しますね。
770はどう見ても悪意のあるレスです。

クズレスのうち、「気にしない人が多い」
については、その通りだと思います。

しかし、
「元々ここら辺周辺の事情を知らない人が多い」
これの根拠が示されていません。

>>803さんは、なぜこの根拠のないクズレスに同意するのですか?


>風俗・ギャンブル：ダウン --- (1)
>ラゾーナなどの商業施設、駅前の便利さ：アップ ---(2)
>意外と、周りの子供たちが普通だった：アップ ---(3)
>時代遅れの暴走族をたまに見かける：ダウン ---(4)
>ホームズが期待はずれ：ダウン（目の前にあると評価は違うかもしれませんが、当時は周辺だったので） ---(5)

(1)については、風俗・ギャンブルそのものがダウン要素なのではなくて、
「>>803さんにお子さんがおできになったから、ダウン要素として認識するようになった」
という理解でいいですよね?
そうでないと、昔から存在する施設が存続するだけで、(横ばい評価ならともかく)ダウン評価になるという文脈が成り立ちません。
(2)についてはわかります。
(3)、(4)についても(1)と同様ですよね?
(5)については、おっしゃっていることがよくわかりません。
ホームズが建設されたことによって、却って東門前の価値が下がったとみなしているわけですか?

まあ、(2)と(3)の要素が予想外に大きかったので、
>>803さんが、一度は永住に値しないと判断した東門前について、再度検討してみようとお考えになっているわけですね?

おそらく、(2)の要素が非常に大きいのでしょうね。
川崎駅周辺の再開発を計画/実行した川崎市/川崎区/関係者の方々の先見の明にはあらためて感心するところです。
再開発というのは、パワーがあるものなんですね。。。こんな人まで呼び戻そうとするとは。。。

いずれにせよ、上記の私の読解が正しければ、>>803さんが再度悩まれるようになったという事態がやっと理解できます。

できれば、

>便利だった川崎が忘れられず
>いろいろ物件を見ています

と書かれるのではなくて、
「便利ではあるが、他の要素を含め、トータルで考えると永住に値しないと判断した川崎であるが、
その後、予想以上にさらに便利になったから、今はやっぱりいろいろ物件を見ています」
と書かれた方が、すんなり伝わっていたと思います。


あと、余計なお世話かもしれませんが、
>>803さんは一度、会社の同僚の方に対して
>「賃貸で、ずっと住むわけじゃないし、便利だし」だった気がします
と宣言されたわけですよね。
その後、確かに状況が変わったといえ、その主張を覆して
「やはり、ずっと住みます」
と言って、永住を開始するとなると、今度は同僚の方から
「人生の一大事に、一貫性のないやつ」
と言われたりするような気がするのですが、それはいいのですか?

まあ、「同僚の方からそう言われたとしても気にしないよ」とお考えなのでしたら、それはそれでいいのですが、
それなら最初から同僚の方にどう言われようと、無視を決め込めばよかったのだと思います。

かつて同僚に対して「東門前は永住に値しない」と宣言をしてしまった：ダウン

>>803さんは、この点も含めて悩まれるのがよいかと思います。

[810: 契約済みさん]

765です。続きです。


>＞これに反論されるのでしたら、
>＞「794さんの価値観で言うところの、『教育上いい環境』」と「便利さ」と、そして「価格」
>＞全てを兼ね備えているマンションの名前か、地名を挙げていただくと、手っ取り早いですよ。
>知っていたらここで質問していないのですが・・・

この質問は、反語ですよ。無理にお答えいただかなくて結構です。


>私が書いた郊外の例というのは、あくまでもとある事例に過ぎないわけで
>私の価値観を表しているものではありません

>>803さん。あなたの価値観でない事例を持ち出して、いったい何が言いたかったのでしょうか?


>トレードオフの関係にあるかどうかはいろんな物件を見る中で決まるのでしょう
>直感的に、「便利さ」と「価格」がトレードオフにあるのはわかります
>「教育上いい」かどうかというのは、それこそ個人の価値観なのではないでしょうか？

「普通悩むと思うんですがねえ・・・」
とおっしゃっていた方が成長しましたね。


>あなたにとっては、風俗・ギャンブルは気にならないのですよね

・風俗・ギャンブル施設に隣接するような場所には住居を構えることを避ける、という程度に気にする
・同じ区に風俗・ギャンブル施設が存在するというだけでは特に気にしない

というレベルです。参考にしていただけるでしょうか。

[811: 物件比較中さん]

そろそろ、値引きしませんかね？

[812: 契約済みさん]

>>811
値引かないでしょ。
営業にガンガン言っても頑として値引かなかった。
価格交渉の余地なし。交渉のテーブルに付こうとしなかった。
まあ、交渉能力が高い人だったら可能性はあるのかもしれないが。

広く高めの部屋なら若干の値引きの余地はあるのかなぁ・・・。わからん。

[813: 住民①]

>>808 さんへ
>「レスアンカー」ってどうやってつけるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#11
ここに、使い方の説明が書かれていました。

[814: 匿名さん]

この物件ってそんなに風俗やギャンブルと隣接してたっけ？
風俗って川崎駅前だし、そこまで気にする距離でもないと思うけど
この位置関係で生活や通勤通学にどれだけ影響あるのか逆に教えて欲しい
誰かも言ってたけど環境は時間と共に変化するし、川崎駅前の風俗も目に見えて衰退してるし競馬場も今やカップルや親子連れのレジャースポットになっている
それでも神経質なまでに僅かな接点すら拒絶したいのであれば、それにマッチする物件を探せばいいだけ
果たしてこの時代に風俗やギャンブルとまったく無縁で通勤通学ですら接点がない住環境がどれだけあるのかは疑問

値引きを期待するなら値引きの時期とタイミングというものをもっと勉強したほうがよろしいかと
値引きというのは販売期間終了に伴って実施するもの
ここはまだ物件自体も完成していないし、販売期間も終了には程遠い
そんなタイミングで値引きをする訳ないし、期待するだけ無駄
値引きを交渉するなら建物が完成して販売期間が終了しそうな時に頑張るしかない
その時にはお手頃な魅力ある部屋が残っているかは疑問だが

[815: 物件比較中さん]

値引き、気になってます。
やはりあと半年は待たないといけないのかなぁ。
その時には欲しい間取りもなくなってるかも知れないという部分とのトレードオフ。
高い部屋（欲しいというより理想！）を少し安く買えたとしても維持費(税含む)はその分多少高いのだから、その辺は考慮しないと。。。
というわけで悩んでます（笑

低層～中下層は見事に捌けていますね☆

[816: 匿名さん]

何が不安なのか不思議だけど、そんなに心配なら買うのやめれば？
納得してる人だけ買えばいい
ただそれだけ（笑

[817: 匿名さん]

ここってＡＢ棟の販売時にもさんざん高値とか値引きとか言われてたなー
結局はＡＢ棟はあっさり完売…

[818: 匿名さん]

京浜急行利用が不便でない人には、高くはないでしょう。

[819: 匿名はん]

同じ長谷工で隣のXAXと比べると異常に高いわけだが・・・・・

[820: ご近所さん]

だから、ＸＡＸは２年前に完売した。今は中古で買うしかない。

[821: 匿名さん]

>>814
>果たしてこの時代に風俗やギャンブルとまったく無縁で通勤通学ですら
>接点がない住環境がどれだけあるのかは疑問

新興住宅地や埋立地なんかにはないですね。
あとは、通勤、通学経路上にあるかどうか。
田園都市線のように都心は地下を走っていく場合は、接点がないですよ。

こう考えると、車窓から一瞬見えるようなところはあっても、
駅で待っている間中、見えているところは少ないと思います。

[822: 匿名さん]

田園都市線を候補にいれてた者です。
田園都市線は混雑で有名だし、風俗どころか歓楽街を抱えてる町がないんです。

[823: 匿名さん]

田園

[824: もうすぐ…]

ローン申し込み会ですね！属性イマイチだし年収低いし、事前審査には通ったけど不安だなぁ！Ｃ棟契約者です。

[825: マンション住民さん]

>>813さんへ

808です。ちゃんと説明が載っているのですね！
探して下さってありがとうございました。

早速使ってみたのですが、ちゃんとリンク貼られるかドキドキ・・・

[826: 契約済みさん]

>>824さん
自分も同じ。あっさり事前審査は通ったが不安です。でも、ほとんどの方が不動産は初購入でしょうし
皆多かれ少なかれ不安はあるはずです。「自分だけではない」と思えば不安感もどこかに飛んでいく事でしょう。

[827: 契約済みさん]

本当心配ですね。もしこれで通らなかったら、契約違約金とか発生してしまうのでしょうか。。

[828: ビギナーさん]

こちらとアイランドガーデン、オールパークス、ゼルクハウスを検討しています。

ぶっちゃけ、こちらのマンションは交渉の余地ってありますか？

[829: 匿名さん]

>>828

わらえばいいと思うよ

[830: 匿名さん]

>>829
どういう意味ですか？

[831: 匿名さん]

碇シンジじゃね？

[832: 検討中さん]

》831
碇シンジって何？人物名？もしかしてこれって煽りですか？
無知な私に教えて下さい。

[833: 契約済みさん]

荒らしにレスするのも、また荒らし

[834: 匿名さん]

碇シンジはエヴァンゲリオンの主人公です。


DMにはモデルルーム住居とかはないですよ。

[835: 購入検討中さん]

やっぱり、人気物件でも値引き有りなんですね。

値引き前に契約した人はどうなるのでしょうか？

[836: 匿名さん]

値引きあるんですか？

[837: 匿名さん]

ガセ

[838: 購入検討中さん]

実際はあると思います。
MRに行ったらわかるでしょう。

[839: 購入検討中さん]

838さん
あったんですか？
うちはＭＲでないとはっきり言われましたが。

[840: 匿名さん]

>839さん
そりゃあ、単刀直入に値引いてください！と迫られたら、営業さんはできませんと答えざるをえないでしょうね。

[841: 契約済みさん]

お金持ちは値引きをしてもらえます。数パーセントのキャッシュバックです。
お金のない人は値引きをしてもらえません。

貧乏は高く買い、お金持ちは安く買える。理不尽ですよね。

[842: 匿名さん]

定価で購入したから、何か損した気分です。

営業は売れているので今後も値引きは一切しません と言っていたのに。

一切無いって事は無いだろうが、完成の半年前に値引きはちょっと早すぎ。

[843: 匿名さん]

ガセじゃないなら、もっと具体的な値引きの内容を出してみ？
こんな掲示板で値引き内容を躊躇して出し惜しみする必要ないだろうし
具体的によろしく

[844: 匿名さん]

>841

5000万以上の価格帯～だから
所詮、年収600万程度の一般庶民には関係のない話です。

[845: 匿名さん]

ここは企業提携割引はやってないんですか？

[846: 匿名さん]

ホームズの中のＯＫの荷物を積めるカウンターにも
この物件のチラシを置き始めていました。
ＯＫと、提携してＭＲ見学で２０００円チケットもらえるからだと思いますが
さすがに、５０００マン以上の価格帯は苦戦でしょうね。
そこらへんになると、値引きという言葉は使わずキャッシュバックでしょうね。やはり。

[847: 匿名さん]

ここの5000万以上の価格帯～って、
元々値引きすること前提の価格となっているような気がするけど、
5000万、6000万払えるなら、別の物件買うと思いますが。。。
値引きに踊らされて買っちゃうんでしょうか？

[848: 匿名さん]

>>847
川崎駅東側（工場側）の物件で、5000万とか6000万とかは
この辺を良く知ってる人には有り得んだろうね。それだったらまだ矢向とかの方がいい。

たぶんこの地域をよく知らない人が、川崎駅に近いというだけで
買ってしまうのだろうけど定価で買った人は、後にここの中古価格を見て愕然とするはず。

[849: 匿名さん]

なんか余計なお世話のような気がする
そんなに一生懸命になってご苦労様です

[850: 匿名さん]

ここの荒らしって明らかにライバル物件の仕業じゃね？
誰が見ても一発で分かるほど分かり易いじゃん（笑）

それはそうと川崎一帯の物件で情報収集してるんですが…
ここの掲示板くらいだよ、こんな盛り上がってるの
そこそこ売れてる物件は敵が多いのも書き込みを見てると頷けるな

どうせガセだろうが（笑）具体的な値引きの話しは終わったの？
その手で煽るなら具体的な情報出さなきゃ信憑性ゼロじゃね？

[851: 匿名さん]

>847

去年の初め頃だったら、５０００万以上でも
それなりに売れたかもしれないけど、
このご時世じゃ、やっぱ手数料位、長谷工持ちにしてくれないとね。
それでも、５０００万以上出せるんなら
うちも、ここには買わないかな･･･

[852: 契約済みさん]

>>848さん

矢向も東門前も、付近に工場があるのは変わりないと思いますが、、、
といいますか、そんなに工場を毛嫌いするものでしょうか?

確かに私も5000～6000万円は高いと思いますが、矢向で同条件(駅から徒歩3分、80平米以上、15F以上もしくは角部屋)のマンションが5000～6000万円だったとしても、高いと思います。
むしろ条件うんぬんで考えて5000～6000万円が高いというよりも、自分の支払能力から考えて5000万円以上が高いという感覚で言っているだけです。
さすがに、六本木のど真ん中で同条件のマンションが5000～6000万円だったら安いなとは思いますが。

たぶん、5000～6000万も出してマンションを買う方は、3000～4000万のマンションを買う方とはまた別の価値観で買われるのではないかと思います。
いくらなんでも、川崎駅から近いというだけで選ぶということはないと思います。

ときどきこのスレには「この地域をよく知らない人が買うのだろう」とおっしゃるレスが出てくるのですが、
いったい東門前の何を知ったら対象外だと判断するようになるのでしょう?
それを書かないことには、購入検討者の方は参考にしようがないと思います。

それが中古販売時の価格でしょうか?
でしたら、
矢向の「駅から徒歩3分、80平米以上、15F以上もしくは角部屋」のマンションの分譲価格と築10年後の中古販売時の予想価格
と、
東門前の同条件のマンションの、分譲価格(フォレシアムの場合、5000～6000万円)と築10年後の中古販売時の予想価格
を示していただけるでしょうか。
もちろん、その根拠も併せて示していただきたいと思います。

矢向のマンションの中古販売時の下落額と、東門前のマンションの中古販売時の下落額。
5000～6000万もの資産や支払い能力を備えた方が愕然とするほど、差が出るものなのでしょうか?

[853: ご近所さん]

＞5000～6000万

近所にはそんな物件ありませんでした。
我が地元にも裕福な方たちが引っ越してきてくれてうれしい限りです。

[854: 匿名さん]

>>852
川崎市に長く住んでいる人に「フォレシアムの有る辺りに住みたいか」
と聞いたら、大半の人は「出来れば住みたくないね。よっぽど安ければ別だけど」
と答えると思いますよ。それは川崎の（公害の）歴史が影響しているので仕方ないのでは。

自分も産業道路の辺りは工場の煙だけじゃなくて、車による大気汚染も
昔よりはいいけどもまだ完全には解消されていないと思っているので
あまり住みたいとは思わないです。お子さんのおられるご家庭なら余計にそうかと。

[855: 契約済みさん]

たしかに同じ川崎でも、新百合ヶ丘や武蔵小杉を比較検討している
人たちの価値観では、同列に並べるような場所ではないですね。

でもここの購入者は川崎住民も半分くらいはいるそうなので、
「何も知らずに買っている」という訳ではないと思いますよ。

学力の低さとか、交通量の多さとか、ツッコミどころはいろいろありますが、
私はこの辺の気楽な雰囲気と、見た目ほど根は悪くない人たち（笑）、
生活の便利さを気に入って買いました。

[856: ご近所さん]

>855様
>見た目ほど根は悪くない人たち

おほめにあずかり光栄に存じます。

[857: 匿名さん]

でもさ。
何だかんだ言って売れているのが現状

近隣のザクスやリヴィエマーレだって好調に売れてるんだよ
フォレシアムだってAB棟はあっさり完売
残りはC棟高層階の高価格帯
ホームズもできて、明らかにこの辺りの環境は変化している
川崎の悪いイメージは昔の事

そもそも川崎が嫌なら黙って他を探せばいいものを
この辺りの売れ行きに対して何を焦ってるのか知らないが
買う気もないのにネガレス流して嫌がらせとは、これ如何に

[858: 匿名さん]

いつまでも川崎のイメージに固執してないで、もっとよく現状分析したほうがいいよ。

駅近で近隣商業施設も完成し、この辺りの利便性はとても魅力的。
ザクス、リヴィエマーレ、フォレシアムだけでも合計1500戸はゆうに超えてる。
実際これだけの世帯が移住してきているのは紛れも無い事実では？

[859: 匿名さん]

>>857
>>858
トリニティレジデンスがニチモの倒産で、長期延期（場合によっては中止）になったにも
関わらずこの売れ行きというのはむしろ苦戦してる方だと思うけど。

[860: サラリーマンさん]

そりゃこのご時世だもん。
苦戦くらいするよ。

[861: 匿名さん]

川崎はとても便利で良い場所だと思いますけどね
イメージがイメージがって生活はイメージではなくリアルにやるもんです

実需では川崎は最高に良いですよ

私はここのマンションでは有りませんが川崎東口徒歩３分の大規模中古マンション角部屋中層を68平米2600万で買いました。

５百万リノベーションにかけて内装は凝った内容にしました

共有部も二年前に大規模修繕済みで殆ど新築みたいなマンションです

駅近で利便性高い場所に三千万もしないで物件を持てる川崎はありがたいです

[862: 匿名さん]

本当に苦戦していたり川崎のイメージが悪いというなら、黙ってても売れ残るのに…
どうしてそんなに必死になって書き込むのかな？

[863: 匿名さん]

売れてない近隣業者の妬みでしょ
書き込みの内容見たら誰でも分かるだろうに…（笑）

[864: 匿名さん]

川崎は変わったし、今は本当にいいところです。イメージなんて関係なく、利便性、スペックなど、実利を見て皆さん買ったんでしょうからいちいち反論しない方がいいですよ。
イメージなんて日々の暮らしにまるで関係ないし言わせておけばいいですが、確かによくはない、悪く言うひとはいる、のは事実ですから。

[865: 匿名さん]

こちらのマンションのオプション会とかはもうすぐなんでしょう？

東上中階と南上階が残っているのみで、完売も近そうですね。

[866: 入居済み住民さん]

Ａ棟Ｂ棟のインテリアオプション会は昨年の１１月でしたよ。

[867: 現地見学済み]

ここは、
ホームズ　　も近いが、
ホームレス　も近い。

[868: 釣り人]

近所を探索しので見かけませんでしたが。。。横浜の駅近くには見かけたが、川崎駅付近は居ないような。。。何処付近に居ましたか？

[869: ビギナーさん]

>>No.868

絶妙なＨＮですねｗ
釣れるまで待っててください。

[870: 匿名さん]

でも売れているのは事実ですよ。


一度MRや現地に伺いましたが、777戸はさすがに圧倒されました。
コンシェルジェが入り口でないのは謎でしたが。
(C棟を建設中だからかもしれませんが)


ただ残っている部屋はちょっと高いところばかりなんですよね

[871: 867]

＞釣り人へ
googleで航空写真を見てみたら？
ホームレスのおうちがいぱ～いあるよ

[872: 釣られ人]

>No.867 by 現地見学済み　2009/07/16(木) 18:01
>ここは、
>ホームズ　　も近いが、
>ホームレス　も近い。
Googleで現地見学したようですね。。。皆さん探してみましょう。

[873: 入居済み住民さん]

>>No.870


>コンシェルジェが入り口でないのは謎でしたが。
>(C棟を建設中だからかもしれませんが)「コンシェルジュ」とは.........
マンションのフロントで居住者向けの生活サポートサービスを提供するスタッフをそう呼びます。
ホテルのフロントではないので、入り口ではなくABC棟の真ん中にあるのが正しいのでは？

[874: 871]

＞872
＞Googleで現地見学したようですね。。。皆さん探してみましょう。

いや、実際モデルルームへは行ったよ。現地も入れてもらった。
ホームレスがどこにいるかなんて有名だろう？地元なら誰でも
知ってるよ。　ニュースでも時々映してるだろ。

[875: ご近所さん]

河川敷あるところにホームレス有り

[876: 匿名さん]

そういえば、数年前まで大師公園にコミューンあったなぁ・・・ここの近くだと、大師橋のたもととかか。強制退去とかできんのかな？

[878: 匿名さん]

＞８７７
川崎は偽善者が多いの？

[879: 土地勘無しさん]

川崎市は相対的に財政が豊かなのと微妙に共産党が優勢なんだよな

[880: 周辺住民さん]

>>879さん、土地勘無しにしてはよくご存知ですね。
次の市長が共産系になったら、この地域は「売り」でしょう。

[881: 物件比較中さん]

>>880
｢売り｣というのは？

[882: 周辺住民さん]

昔のパン券制度のような制度を復活させて、
再び東京や横浜からホームレスを引き寄せることになるかもしれない、
その時にはこの地域が少なからず影響を受けるだろう、ということです。
あと、外国人優遇策にのっかってコリアン系犯罪組織が増勢しそう。

[883: 匿名さん]

共産主義は「働かざるもの食うべからず」だったんじゃないですか。
それなら共産党がホームレスをのさばらせるのはおかしいのでは。彼らは住民登録もしていないので選挙にもいけないだろうし。
外国人優遇策はよくわかりませんが、共産党はそんな政策をとろうとしてるんですか？

[884: サラリーマンさん]

>No.883さん

なるほど。率直な意見ですが、そこに共産党の矛盾があります。
共産党が掲げているのは以下のような主張です。

「消費税値上げ反対！」
「弱者の切り捨て反対！」
「福祉を充実させろ！」
「自衛隊、米軍はいらない！」

どれもこれも、弱者の味方を謳うものばかりです。
そもそも労働価値説に立つ共産主義から本当の意味での
「福祉」なんて生まれてくるはずがありません。

共産党系の市長、県知事なんかになった暁には、
偽善による平等・福祉が行われ、詐欺まがいの市民団体や
人権団体に新たな「バラマキ」が行われるだけで、
本当の意味で市を発展させる政策なんて行われません。

長年に渡って共産党がホームレスや不法滞在の外国人にやさしい
政治をする一方で、市の発展を阻害してた歴史があります。

[885: 周辺住民さん]

久しぶりに見てみてみたら知らない間に
マンションコミュニティ、フォレシアムの掲示板が
政治掲示板に変わったのですね。
なんか近所の番地調べるつもりが日本地図開いちゃった気分・・・。

[886: 匿名さん]

だね。検討版スレに関係ないよね。

[887: 匿名さん]

さてさてマンションの話題に戻して。
販売残は80位ですかね。

高額価格部屋が売れれば、入居が始まるまでには完売も夢じゃないですね。


この市況で完成前に完売できればシンカと共に川崎の勝ちマンションですね。

[888: 匿名さん]

ちなみにこちらを検討されている方は、どこと比較されてますか。

川崎圏内、規模、価格から想定すると

オールパークス
ミレナリータワーズ
アイランドグレース
シンカシティ
パークハウス鶴見
ゼルクハウス

あたりでしょうか。

オールパークスは若干坪単価がここより高いんですよね。それがネック。


あと鈴木町案件がなくなったのが残念でした。

[889: 周辺住民さん]

＞販売残は80位ですかね。

えー！ほんとですか！？
値引きなしでそこまでいったんだったらすごいですね。

[890: 匿名さん]

なーんかわざとらしい。
これがフォレシアム・スレ名物の自賛レス？

[891: 周辺住民さん]

889です。
確かに、わざとらしいとも読み取れますねｗ

主旨としては、残ってるのは中～高層階ばかり
なのに順調に売れてるようなので、値引き無し
でそんなに売れてるの？（値引きあるんじゃないの？）
ということなんですが。

[892: 匿名さん]

>891
そう言われてみれば、この立地で５０００万以上の部屋が順調に売れているのは何か臭い。

[893: 匿名さん]

えー！ほんとですか！？

なんだかなぁ～ｗ

[894: 物件比較中さん]

> 888
私も以下の物件は目を通しました。
オールパークス（超大規模ですが、どれくらい売れてるのだろう…）
シンカシティ（ちょっと予算外）
アイランドグレース（子育て設備良さそう）

ただ、フォレシアム含め立地がいまいちですよね。
一歩譲って、フォレシアムかなぁって思っています。（大師線の地下化による店舗誘致、美化に期待！）

他だと東京フォレストやリライズガーデン西新井なんかも比較検討しています。

個人的には鈴木町のプロジェクトは、残っててもないかなぁと思っています。

[895: 物件比較中さん]

オールパークス
　○今までにない新しいマンション
　×駅から遠いが高い、狭い、CG公園完成当分先

ミレナリータワーズ
　○立地は悪くない
　×竣工から2年経っているのに売れていない・・・不安

アイランドグレース
　○価格がお手ごろ
　×住民版みると怖い感じがする
　
シンカシティ
　○駅近い
　×完売、あと外観も好みではない

パークハウス鶴見
　○ブランド力　
　×駅から距離がありすぎる

ゼルクハウス
　○立地はとてもいい
　×高い

って感じですね。

ここは東門前という場所にしては高い感じもしますが、買い物が便利なのと
支線ですが駅から近いのが魅力です。

[896: 匿名さん]

どれも一長一短
え～い、いっそ阿弥陀くじで決めちゃおうかな。

[897: 匿名さん]

ここの近くのマンションに住んでいました。 私は正直ここの場所に馴染みませんでした。 当時も開発とか抽選とかなどあおられて購入をしてしまいました。 子供が出来たのをきっかけに引っ越しました。勤務地も遠かったんですが。 よくよく検討したほうが
よいと思います。 でもここが高い値段で販売してくれてたので手数料払って三百万位プラスでした

[898: 匿名さん]

「ここがいいなぁ」と思ってたのは
Ａ棟Ｂ棟の価格が、手ごろだった時。
５０００万以上出せるなら、最上階の広い部屋が買えたし･･･。

[899: 匿名さん]

やっぱりこの辺だとシンカシティとフォレシアムが強いですね！
掲示板に活気があるのがその証拠のような気がします。
シンカも検討しましたが、荒らしというか煽りもやはり人気物件相応の内容ですから（笑）
閑古鳥が鳴いてる物件も多い中、ここの活気はすごいですね！

[900: 匿名さん]

>>899
シンカが強いって何ヶ月も前からもう買えないし、
シンカ北買っちゃった人は1000万ぐらい含み損抱えてると思うけど。

まあ、ここも似たような物っぽいけど。

[901: 匿名さん]

そういえばシンカの掲示板も完売間近の頃は同業者と思われる荒らしが相当出没してたなｗ
結局完売したけどｗ

[902: 匿名さん]

そういえば5000万のA棟物件売れましたね

[903: 物件比較中さん]

A棟売りに出てたのですか？
AB棟共に完売ではなかったのですか？


中古ですか？
知らなかった・・・。

[904: 匿名さん]

Ｃ棟の間違いです

[905: 匿名さん]

A棟中古です。
と言っても転勤等の都合で未入居のまま売却って感じでしたが。

[906: 物件比較中さん]

そうなんですか････｡
マンション購入後の転勤はきついですね。
A棟の販売知らなかったです。

C棟よりAB棟の方が安かったと聞いたので、
AB棟が良かったのですが物件を知ったのが完売の後でした。

やはりそのA棟も当初の販売価格より＋αされて売られていたのでしょうか？
入居していなくても一度人の手に渡ると中古扱いなのですね。

[907: 匿名さん]

Ａ棟は８５平米以上でしたので、５５００万円近くで売りに出されていましたよ。
下層階ですが。

[908: 購入検討中さん]

それ、かなり購入時より値段が上がってますね。
私は迷っている間にA・B棟共に完売してしまいました。
C棟を迷ってます。

85平米位で上層階数でも5500万はしなかった記憶がありますが。
（角部屋とは除いて）

できれば上層階が希望ですので、低層階でその値段でしたら
とても手が届かないです。

[909: 匿名さん]

907です
角部屋ですので、下層階でもこのくらいします。
８９平米だったような気がします。
たぶん、値段は上がっていないかと思います。
一応、住んでいないとはいえ中古物件扱いなので。

[910: ビギナーさん]

突然ですが、さいたま市と川崎市。
どっちが良いイメージですか？

[911: 匿名さん]

↑
自分で判断できない人？
それとも荒らしの釣り？

[912: 通行人]

>>910さん
「さいたま市と川崎市」のスレッドでも立ち上げたらどうですか？

[914: 購入検討中さん]

先ほど地震が有りましたが、揺れとかドウでしたか?
地震速報はちゃんと機能していましたでしょうか?

[915: 契約済みさん]

地震が起こる前に速報が出たそうですよ

[916: 申込予定さん]

近場のATMはなにがあるかわかりますか？
ホームズ内、ローソン内が考えられそうですが。

[917: 契約済みさん]

>>916
ホームズ内、ローソン内はいずれもローソンATMです。
国道沿いのサンクスはゼロバンクATM、
商店街の方のセブンイレブンにセブン銀行、
その他、横浜銀行と川崎信金のATMがあるくらいですかね。

[918: 購入検討中さん]

銀行関連は不便ですね。
UFJ、三井住友、みずほの直営ATMがほしいですね。

[919: 匿名さん]

地震速報ってオフできますか

[920: 匿名さん]

AB棟と比べ今販売のC棟は高いとききますが、それは10階以上があるから平均価格が高いってことなんですか？

それとも同じ間取り階層でも値が違うって事なのですか？(違うのならば100万単位ですか？)

ご存知の方教えてください。

東門前で違うマンションが建つと聞いているので、それも気になって踏み切れません。

[921: 物件比較中さん]

920さん


>>東門前で違うマンションが建つと聞いているので、それも気になって踏み切れません。


他にもマンションが出来るのですか？
どこらへんにできるのでしょうか？


私も気になります。

[922: 購入検討中さん]

ここは、羽田空港が近いですが、騒音は気にならない程度なんですかねぇ。

[923: 周辺住民さん]

飛行機の騒音は全然聞こえませんよ。

気にするとすれば４０９号線の交通量とかじゃないかな。

[924: 周辺住民さん]

>>東門前で違うマンションが建つと聞いているので、それも気になって踏み切れません。

『東門前3丁目共同住宅計画』ですね。
東門前 3-38だからフォレシアムマンションギャラリーの辺りか、
新日鉄都市開発が売主だし、もしかしたらいま日鐵建材の社宅に
なってるところの一部かも。

９４戸だからそんなに大きくない感じになりそうですね。


あと、坪単価では同じ階・同じ広さだったらＣ棟もそんなに
変わんないですよ。

[925: あかさ]

ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞは近くに在りますかねー？ｾﾙﾌのやつは。

[926: 555]

大師線終電は早すぎ、では？

[927: 周辺住民さん]

セルフも２ヶ所くらいありますが、土日などは産業道路の宇佐美の方が安かったりします。

>>大師線終電は早すぎ、では？

それを理由に残業も程々に切り上げられますｗ

あとは400円出して深夜バスを使うかですね。
台町で降りて徒歩15分位でしょうか。
24:37川崎駅発が最終です。

[928: 920]

>>924
10階までの低中層はあまり変わらないのですね。
ありがとうございます。

ABはあっと言う間に完売と聞いてきたので、そんなにも安かったのかと思ったもので。

今は確かに高層階がやや苦戦(とは言っても他と比べると好調なのかもしれませんが。)ですものね。


低中層はもうないですし

[929: 920]

>921
東門前計画は924さんの通りです。

あと大師に東レ建設さん(だったかな？！)が、計画しているみたいです。
規模からすると単独のシャリエブランドかな？

[930: 地元924]

929さん

あそこ、何気に注目ですよねｗ
値段さえ妥当ならあっという間に売れそう。

[931: 周辺住民さん]

羽田の飛行機の音は聞こえますよ。それなりに・・・
騒音と言う訳ではないですが音はします。
たまに飛ぶヘリコプターの音は結構うるさいです。
窓を閉めれば気になりません。

[932: 匿名さん]

先日モデルルームに行ったとき、多分隣の味の素工場だと思うのですが、なんとも言えない化学臭がしたのですが、あれはいつも臭ってるのでしょうか？ちょっと気になってしまいます。

[933: 周辺住民さん]

モデルルームの付近ですよね？

味の素工場から出るのはやはり『味の素』の臭いですよ。
でもこれは鈴木町の辺りでは臭いますが、モデルルームの
ところまで臭うかな・・・・。

しかも科学臭ということなんで、道路工事か産業道路駅の工事の関係でしょうか・・・？

地元に住んでると、鈴木町に行った時以外はあまり意識しないですね。
実際に臭いがしてないのか、慣れちゃって分からなくなってるのかは分かりません（笑）。

[934: 匿名さん]

>>932

隣に味の素の工場はないよ。
味の素パッケージはザクスの西側辻向かいだが。でもそこは生産ラインでないから臭わない。

現地ご存知かアヤシイ…

[935: 920 929]

>930
戸数もなさそうですし、小規模マンションが好きな人でこのへんを探しているにとっては良い物件ですよね
あとは確かに価格次第と思います。


大師線沿線は徐々に上がっているだけに、この市況でも上げてくるのか、注目しています。

[936: 周辺住民さん]

旧宝興産は詰めるだけだね。
臭うわけがない。
なんで味の素が臭うって話が定期的に出てくるのかねw

ところで今日の花火はきれいに見えましたか？？

[937: 入居済み住民さん]

花火、丁度、鈴木町の味の素の工場に微妙にカブッテしまい
大きな花火はキレイに見れましたが、低いものはイマイチでした。
ずっと、大田区側の河川敷に行って見ていただけに、やはり音と迫力に欠けますね。
来年は、面倒くさがらずに、河川敷に行こうと思いました。

[938: 匿名さん]

近所に住む者ですが、三年程東門前に住んでましたが、あの臭いって味の素工場の臭いじゃ無いんですねぇ。この掲示板で初めて知りましたぁ。

[939: 購入検討中さん]

>935
川崎大師マンションですが、CASBEE調べてみたら下記になりますね。

プロジェクト名
　（仮称）シャリエ川崎大師計画
住所
　川崎市川崎区大師本町8-5
完成予定年月　
　平成23年3月
階数
　地上13階、地下1階
設備はディスポーザーはあるみたいですね。
外観イメージも載っていました。

その他川崎区だと榎木町にグランイーグルが届出を出しています。

[940: 匿名]

臭いに敏感な人は大師線沿線は無理。こんなとこでグチグチ言ってないで他を探して。私はそんな気にするほいじゃないからここにする。

[941: 匿名]

あら？誤字脱字がないよーに気をつけてるんだけど、世界陸上見てるんで気が散ってしまいました　

キツイこと言うつもりでなくて臭いが気になるかもって、もう心配してる人は無理と思う。高い買い物だから少しでも心配がないとこを選んだらいいよ　
工場や味の素より川の（？）生臭い臭いがするって言う人もいるしね

[942: 匿名さん]

以前は横浜のコットンハーバー近くの賃貸に住んでたけど、潮の匂いなのか生臭い風が吹いてましたね。
あの辺りはヨットハーバーみたいになってる所があるせいかも。
流れの無い水辺はちょっとにおいますよね。
多摩川はそんなに気になるほどの匂いはしないと思いますよ。

[943: 匿名]

うん。だから多摩川がクサイって話じゃなくてニオイの感じ方は人それぞれってことだよ

どのニオイが気になるかもあるかも　私はここら辺の臭いは気にならない（味の素の駅でも連れは気づいたのに分からなかった）けど厩舎の近くの馬フン臭はガマンならなかった

[944: 匿名]

ごめんなさい　ここらへんに厩舎はないです　
違うマンションの現地が厩舎に近かったらしく臭かったのです　
工場とかのは気にならないけど厩舎は嫌だったって話です　
紛らわしい書き方でごめんなさい

[945: 周辺住民さん]

「ここらへん」ってなんか懐かしい
方言が文字になるんですね・・・

「ここいらへん」になるとまた地域が違うのでしょうけれど・・・

[946: 周辺住民さん]

「ここらへん」ってwww
「ここいらへん」もありでは？

[947: 入居済み住民さん]

この辺たまに臭ってきますがいつも同じ臭いで、臭いはじめるのも臭いが消えるのも時間的にすごく早く、あっという間です。このことから比較的近場にある一社の悪行だと思ってます。夏場（＝南風）に臭ってきたので海側の会社だと思い、調べたところ場所は夜光のあたりが特に強烈に臭っています。世の中環境保護と騒いでいる中、除臭設備の投資を怠り社会的責任すら果たせず、地域住民を犠牲に利益をむさぼる会社は絶対許されないです。発生源は一社と思われるのでやりようはいろいろあると思います。

[948: 近所をよく知る人]

味の素は最近、大師線沿いのアミノ酸タンクを撤去したのを見ても判りますように
「中華の素」は生産しておりません。
今は、化粧品や健康食品に特化しております。
匂うのはブタン関係のコンビナートかと思われます。
城島光力を宜しくお願い申し上げます。

[949: 周辺住民さん]

＞城島光力を宜しくお願い申し上げます。

味の素ＯＢだから？ｗ

[950: 匿名]

だねー。選挙行く？

[951: 匿名さん]

>>945
「ここら」、「ここいら」は別に方言ではなく、普通の言葉では？
それに「辺」を付けても、これも方言ではないと思うけど。
ただ書き言葉ではなく、話し言葉であるという事はいえそう。

[952: 匿名さん]

昨日の昼に近くを通りかかったので、雰囲気や周りをみてみようと思って土手（ザクス）の
行き止まりまで行ってからUターンして戻ったのですが、私がフォレシアムの駐車場入り口
付近を通り過ぎてる途中から、駐車場に入りたい車がかなりの勢いで動き出して、少し怖い
思いをしました。

ちょっとショックです。やはり規模が大きいと、色々な人がいるんだと考えされました。

[953: 購入検討中さん]

怖い？ショック？何がでしょうか？

きちんと前を向いて運転していれば、
前から来ている車をきちんと認識できるはず。
マンションを見ながらよそ見運転でもしていたんじゃない？

言いがかりはやめて欲しい。
それなら検討物件から外せばいいだけ。

[955: 大げさですね。]

>ちょっとショックです。やはり規模が大きいと、色々な人がいるんだと考えされました。

ちょっと大げさですよ。

これでは、集合住宅なんて住めないですよ。

ほんと、ご購入前に検討をやめたほうがいいです。

入居すれば、音の問題・子供の鳴き声・ゴミ出し等、山ほど問題はあると思います。

もう一度言いますが、これくらいでショックでしたら再検討されたほうがよろしいかと思います。

[956: 通行人]

>>952
>No.952 by 匿名さん　2009-08-28 10:01
>昨日の昼に近くを通りかかったので、雰囲気や周りをみてみようと思って土手（ザクス）の
>行き止まりまで行ってからUターンして戻ったのですが、私がフォレシアムの駐車場入り口
>付近を通り過ぎてる途中から、駐車場に入りたい車がかなりの勢いで動き出して、少し怖い
>思いをしました。
>ちょっとショックです。やはり規模が大きいと、色々な人がいるんだと考えされました。

この書き込みの内容に信憑性が有るか無いかは、皆さん、自分で実際にその場所を見て判断してください。
右折で入るとして、かなりの勢い？。。。。まあ、どうでも良いですが。。。。

[957: 検討]

荒らさないで。

半月前の時点ではだいぶ売れましたね。
(キャンセルとか出るとは思いますが)
〜4500万は数えるくらいしか販売住戸が無いですね。
高額価格帯は初めから一割高い値づけだろうし、竣工前に完売も可能でしょう。


上にあった飛び出した車の件、確かに危険ですが、そんなに騒ぐことでもないと思います。
恐らくここじゃなくともどこにでもいますよ。

[958: 匿名さん]

>高額価格帯は初めから一割高い値づけだろうし

高額価格帯は一割は値引いてもらえるって意味ですか？

[959: ご近所さん]

車の右折、結構乱暴に入庫される方多く見られますよ。
ちょっとドキっとする時がありますよ。そんなにあわてて曲がらなくても良いのに

[960: 購入検討中さん]

952です

あまり詳細を書くのが嫌だったのですが、誤解があるようなので。
私はバイクにて通過したのです。Uターンするまではよそ見をして
いた事は否定しませんが、戻る時はよそ見せずにまっすぐ走って
いましたよ。そこに対向車がきた訳ですから、ナンバーまでは覚え
てませんが、車種や色等ははっきり覚えるほど注視していました。

通過しきる前に動き出せば、しかもフルフェイスのヘルメット越し
にマフラーからの音が聞こえて動き出せば、バイクに乗ってる人間
がどれほどドキッとさせられるかを。。。。

大人のバイクや車の場合だけで、子供やお年寄りが横切る時は気遣い
ある運転をしている方々ばかりであると信じております。

[961: Ａ棟入居済み]

>大人のバイクや車の場合だけで、子供やお年寄りが横切る時は気遣い
>ある運転をしている方々ばかりであると「信じております。」


なんで、検討中の方にこんなことまでいわれなくてはいけないのでしょうか。

明らかに住民だとわかっているようなので住民板にレスしてもらえますか？


>ちょっとショックです。やはり規模が大きいと、色々な人がいるんだと考えされました。

そうなんですよ。

いろんな人がいるんですよ。

[962: 契約済みさん]

>車の右折、結構乱暴に入庫される方多く見られますよ。


アメリカン。

[963: 匿名さん]

>>私はバイクにて通過したのです。
>>Uターンするまではよそ見をしていた事は否定しませんが、
>>戻る時はよそ見せずにまっすぐ走っていましたよ。
>>気遣いある運転をしている方々ばかりであると信じております。

おいおい。Uターンするまではよそ見して運転していたの？？
それで他人には気遣いある運転を要求するんだから怖いなー
そっちの方がショックだわ（笑）

[964: 契約済みさん]

なぜそこまで952さんを批判しますか?

自分のマンションにクレームがあるのが気に食わないのはわかりますが、だからといってその人を個人攻撃するようなことは、却って自らの品位を疑われてしまうことになると思いますよ。

自分もバイクに乗っているので、自動車(4輪車、2輪車含む)から突然の幅寄せや進路変更をされると恐怖を感じるのはよくわかります。
そういう運転をされる方がフォレシアムにいたとすると、残念に思うのが正直なところです。

ただ、多数の人が居住するマンションなので、やはりそういう人もいるかもしれない、と思っています。フォレシアムに限らずにね。


>明らかに住民だとわかっているようなので住民板にレスしてもらえますか？
これは間違いではないですか?
住民板への書き込みは、入居済みや入居予定(契約済み)に限定されていますよ。
検討中の方の、住民板への書き込みはご遠慮いただいているはずです。


あと、952さん。
本当に危険運転に出会ったのでしたら、ここに書き込むのではなく、マンションの管理組合か、警察に相談されるのがよろしいかと思います。
(マンションの管理組合への連絡をする方法については、ご自分で調べてください。自分も知らないし、ここで公開することでもないと思うので)
ここに書き込むことに終始しても、たんなる嫌がらせと受け取られる可能性がありますので。

[967: ポニョ]

純粋に購入検討している者ですが、下記ご質問させていただきます。お分かりになられる方がいらっしゃっればどうか教えてください。(1)匂いの問題が以前から議論されていますが、一般的な話として、日中窓を開けていて気になるレベルなのでしょうか。(2)排気ガスや多摩川の砂埃等で洗濯物が汚れたり匂いがついたりすることはありますか。(3)フレンドリークラブって例えば参加しないと気まずくなったり等、暗黙の強制力があったりしませんか。(4)周辺の病院、特に小児科の技術、対応は良いですか。(5)東向き(川崎大師の交通安全祈願の建物側)の日当たり具合はいかがですか。...以上です。検討の参考にさせていただきたく、皆さまどうか教えてください。

[968: 住民(α)]

>>967 by ポニョ さんへ　
>(1)匂いの問題が以前から議論されていますが、一般的な話として、日中窓を開けていて気になるレベルなのでしょうか。
>(2)排気ガスや多摩川の砂埃等で洗濯物が汚れたり匂いがついたりすることはありますか。
>(3)フレンドリークラブって例えば参加しないと気まずくなったり等、暗黙の強制力があったりしませんか。
>(4)周辺の病院、特に小児科の技術、対応は良いですか。
>(5)東向き(川崎大師の交通安全祈願の建物側)の日当たり具合はいかがですか。
>...以上です。検討の参考にさせていただきたく、皆さまどうか教えてください。
下記に回答します。
(1)日中、および、夜間も窓を開けていて気になる事はありません。
ただし、先々週頃に臭いについての書き込みがありました。私は一時的な、道路工事？があったのかな程度に思っています。私は小児喘息の持病があったので臭いなどには敏感ですが、その時には家におらず分かりません。
(2)特に洗濯物が汚れるとは家内からは聞いていませんが、バルコニーは普通に汚れる様です。
(3)参加しなくても全然問題ありません。強制力も当然ありません。目的は、マンション内の趣味などのサークル活動のきっかけを作っているだけの様です。
(4)まだ、近所の病院に多くお世話になっていないので良く分かりませんが、（小児科）産業道路駅付近に「昭和医院／小児科内科」があります。フォレシアムのＨＰには古い建物の写真が載せれらていますが、最近医院建物が立替らたています。技術力は分かりませんが病院受付の予約表からみると繁盛している様です。（外科）「門前外科医院」それなりに繁盛、治療内容についても良く説明してくれました。
(5)我が家はＨＯＭＥＳ側で東向きでないので正確に回答できませんが、悪くは無いのでは？
以上。

[969: Ａ棟住人]

>住民板への書き込みは、入居済みや入居予定(契約済み)に限定されていますよ。
>検討中の方の、住民板への書き込みはご遠慮いただいているはずです。

時と場合によってはいいんではないでしょうか。

だって、住人に対してのクレームですよ。

[970: ポニョ]

968住民α様

ご回答いただき誠にありがとうございます。大変参考になりました！やはり日々の生活でしか判らないことが多いのでこうした情報は大変ありがたいです。また他にも何か感じたことがあったら良いこと悪いこと構わずご教示ください！

[971: 契約済みさん]

>>969さん

住人に対してのクレームを、検討板にせよ、住民板にせよ、危険な運転をしたとされる方が見ているかどうか分からないこのような掲示板に書いたとして、なにか解決されるのでしょうか?
却って952さんの手間になるだけで、効果が薄いのではないかと思います。

私は、クレームへの対処を、インターネット上の掲示板を使用して行うことは、不適切だし不可能だと思います。
失礼な言い方かもしれませんが、匿名の方のクレームを、匿名の住民が受け答えるわけですからね。

一般企業や官公庁でも、そのような対応はしないですよね?

[975: 検討中さん]

>967
ぽにょさん

５番目の東側は眺望が抜ける位置や高層階ならば、値段のわりにはお得と思いますよ。

[977: B棟住人]

B棟住人です。

>>967 by ポニョさん
>>(1) 工場等の気になる匂いはしないです。住んでみての実感です。気になるようなら日を改めて何度か見学されると分かるでしょう。
>>(2)以前、埼玉の奥地に住んでおりましたが洗濯物の汚れ匂いは埼玉と同レベルです。
>>(3)フレンドリークラブは全く強制力はありません。当方も不参加です。
>>(4)申し訳ありませんが、当方は子供がいないので小児科については不明です。
>>(5)祈祷殿は低い建物なので中層以上なら日当たりは抜群だと思います。ただ東向きなので時間が限られるのは当然ですね

[981: Ｂ棟ですが。]

>>No.979 by 契約済みさん　
ご自分もスルーされることをお勧めしますよ。

契約されているということはこれからご入居ですよね？？
正直、運転だけでなくどなたかもかかれているように
現状さまざま規約違反等、実際知らずにされている方も多いです

あまり過剰に全てに反応しるぎると、疲れてしまうし（もちろん規約は守るのは前提ですが）
規約違反を見つけ、メクジラ立てて通告するような暮らしになってしまいます。
（いるんですよ。実際そういう方）

Ｃ棟が入居すれば一気に４００世帯は増えるわけですよね。
どう考えても今以上に、大変です。

>>住民板にコピペして、どなたがどのようなメリットを得ることを期待されているのでしょうか?
まぁ、運転者が自覚してもらえるかは別としても、いいんじゃないでしょうか？
何人かは気をつけて運転しようと思うのでは？
だから「住民」と断定できているなら「住民板」にレスしろということではないですか？

煽りかは別にしても、「「たった一度の行為（たまたまかも）」を危険運転と見なして
ナンバーやら警察やらでは、ちょっと行きすぎた行為のような気がします。

[982: ポニョ]

皆さま私が不安に感じていることに次々とご回答いただき、誠にありがとうございます。深く感謝いたします。これからもこの掲示板を検討の参考にさせていただきます。良いこと悪いこと、これからも自分では気付かないようなことも教えていただけると幸いです。

[983: 契約済みさん]

>>981さん
丁寧にご説明いただき、お話はよく分かりました。
ありがとうございました。

[984: nina]

>>967byポニョさん
南向き低層階住人です。
1)臭いについては気になったことはないです。（日中在宅なので窓は開けて過ごしています）ただ高層階の方には「時々臭う」と聞いたことがあります。住戸の向き、時間帯によって違うのかもしれません。
2)経験上はありません。ベランダを見ても皆さんほとんどベランダに干されていますし、気にされることはないのでは…
3)全然かまいませんよ。定期的に参加されている方とそうでない方があるようです。またイベントの開催時期にもよりますし。参加しなきゃいけないという心配は無いと思います。
4)この近辺には小児科の専門医が少ないです。わが家も先の方が書かれている「昭和医院」をかかりつけにしておりますが、内科小児科なので大人の受診者も一緒です。ただ、それにこだわらなければ他にも「和田医院」「大師診療所」「門前外科（外科といっても町医者で結構幅広く診てもらえます）」や総合病院など選択肢は広いかもしれません。
5)東向きの日当たりは正直分かりません。ただ、お隣のリヴィエマーレにかからない位置を検討されているなら、朝の日当たりは良いのではないでしょうか。
大ざっぱですが参考になれば幸いです。

[985: 匿名]

大師診療所はイマイチですよ

[986: 検討中Ｇ]

ずばりストレートな質問です。既に入居されている方、住み心地はいかがですか？良かったところ、悪かったところ、何でも教えてください！

[987: 匿名さん]

私も住人の方の意見が聞きたいです。

床ですがやはり少しはフワフワしていますか？

[988: 匿名さん]

フワフワとはどういう意味ですか？

[989: 住民(α)]

（悪かったところ）住み心地と反して、掲示板が荒れる事です。まだ、販売が続いているので仕方ないと思っています。
ところで、「島忠のシャッター」は直された様で、シャッターの音は静かになりました。
「マンション駐車場のシャッター音」「警報速報の不具合」も、気がついたマンション住民の方々が対応されています。掲示板の書き込みに関係なく、マンション住民の方々が事前に動いている事は（良かったところの１つ）です。

[990: 匿名さん]

こちらは直床でしょ？

[991: ん〜]

最近は川崎区のあのマンションと内容が似てきました様ですな。

やはり川崎区とか所詮支線と言われない様に、荒しと思われるような書き込みは辞めてもらいたいです。

[992: 匿名]

つまり991さんをスルーってことですね

[993: ご近所さん]

島忠さんもドラッグを始めるようですね。
安価だと良いのですが・・・

[994: 検討者]

住民さん、言わせておけばいいんでは
くだらない荒らしレスは見てて分かりますからこっちは読み捨ててるのに
喧嘩がはじまってく感じです。

[995: 住民(α)]

>>944 「検討者さん」 のおっしゃる通りです。
（良かったところのもう一つ）島忠、ＯＫストアーが近くにあるので生活費食費が減りました。また、直ぐに必要な物が買えるので余分な物を買わなくて済みます。待望の薬局もＨＯＭＥＳにできるようですね。。。そのせいか、意外と川崎駅、ラゾーナまで買い物に出かけない。。。

[996: ご近所さん]

ヘリコプターは以前からよく飛んでいますが、最近、羽田離発着？のジェット機の音がうるさく感じるのは
気のせいでしょうか？
風向きなどでアプローチが変わるのかな？？

[997: 入居済み住民さん]

住民として、フォレシアムに住んで良かった事で一番良いと思うことは
住民の皆さんが気持ちよくあいさつをしていただける事、が一番大きいですね。
あと町の雰囲気がお大師様があるからなのか下町だからなのか
とてもゆったりしていて柔らかく、ギスギスしていないところですね。
あとは、川沿いの散歩が気持ちいいとか、OKが徒歩圏にあるとか、駅が近いとか
大師公園が近くにあるとか、インターが近くてクルマを使うには便利とか。

悪いところは、どうでしょうか駐車場が狭めなこと、駐車場への連絡通路に
屋根がないので雨の日に不便なくらいしか思いうがびません。

[998: 匿名さん]

>最近、羽田離発着？のジェット機の音がうるさく感じるのは気のせいでしょうか？

はい、気のせいです。

[999: 入居済み住民さん]

私もこの町の雰囲気が好きですね。
本当にフォレシアムを買って良かったと思います。

あと最も顕著な形で利点となったのは生活費ですね。
まずオール電化で光熱費が引越前と比べてぐっと安くなりました！
（だいたい光熱費だけでも2/3で済むようになりました）
それからＯＫストアで買い物するようになり食費も安くなりました！
（こちらも食費だけでも2/3で済みます）
近くに多摩川の緑地帯や大師公園もあり子供も大喜び！
はっきり言って駅前で隣にホームズやＯＫストア、子供の遊び場が近いという環境には大満足です！

[1000: 釣り人]

ここの万歳三唱レス応酬はあからさま過ぎる。