フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【4】

[匿名さん]

4スレ目です。
エアリーハウス・ブライトハウスは完売。
現在コンフォートタワー販売中。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8973/
【2】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8914/
【3】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8765/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
建物竣工 Ⅰ工区：平成21年1月30日（竣工済）／Ⅱ工区：平成22年2月上旬
入居時期 Ⅰ工区：即入居可／Ⅱ工区：平成22年2月下旬　
分譲後の権利形態 敷地：専有面積割合による所有権の共有　建物：専有部分は区分所有権、共用部分は専有面積割合による所有権の共有
駐車場 785台（来客用8台含む）　月額使用料：500円～8,000円
　
売主：東レ建設　相鉄不動産　京急不動産　世界貿易センタービルディング　京阪電鉄不動産
販売提携：東レハウジング販売　相鉄不動産販売　京急不動産　長谷工アーベスト

[2: 購入検討中さん]

南側で検討しています。

ホームズが視界から抜ける８階以上から価格が大幅ＵＰすると思いましたが、
さほど上がりませんね。

Ｃ５２の間取りが気に入っています。

みなさんどうですか？

レスをみてると、あまり間取りなどのお話がないので・・・。

注目度は高いけど、書き込みする方はＭＲに行ったことがない方が多い気がして・・・。

[3: 匿名さん]

間取りの話はされない方が良いと思いますよ、色々な意味で

[4: 購入検討中さん]

そうですよ、気に入った間取りが人気になったら困っちゃいますよ。

[5: 匿名さん]

冬休みになったとたん人が少ない(笑)

[6: 匿名さん]

モデルルームも冬休みですし、話題もないですしね。

[7: 検討者]

ウォーターフロント添いは憧れですが、海風で洗濯物や車や自転車に錆がきそうですがいかがでしょうか？以前海から１キロのところに住んでいて新品のステンレス自転車が６ケ月しないうちにさびたもので気になります。

[8: 匿名さん]

洗濯物は錆びないと思います。

[9: 匿名さん]

ボタンやファスナーとか？

[10: 購入検討中さん]

海風が入る範囲での塩害は、どうしても出てしまいます。
ぶっちゃけ、海から５キロくらいの高台のマンションに住んでいた時も、海風による塩害はありました。
河川域も少なからず海からの風が入りますので、多少は覚悟しておいて方が良いかもしれません。

こればかりは仕方ないので、マメに洗車したりするしかないですね…。
特に、車の下側なんかは、油断するとアッというまにサビサビになります。

[11: 近所をよく知る人]

河川域×汽水域○

[12: 周辺住民さん]

モデルルーム行ったのに、閉まってた・・・
HOMES隣の駐車場にいた、警備のおじいさん、教えてくれよぅ。

[13: 匿名さん]

車の錆はちょっとだけ心配ですが、そんなに気にするまでもないかと。

年明けから第二期はんばいですね。ちなみに一期販売は順調だったみたいですね。

[14: 匿名さん]

車がさびるぐらいなら洗濯物にも影響してしまいそうですね。

[15: 周辺住民さん]

車の錆びは、結構出ますよ。
前の方が書かれていますが、下回りはかなりの勢いで錆びて行きます。
もっとも、だからと言っていきなり床が抜けたりと言う事はないですが。
心配な方は、防錆の塗装を板金塗装屋さんでやって頂ければ多少違います。
(やっても錆びは出ますが、若干錆び回りのスピードが遅いです。)
ただ、シャフト周りや、サスペンション周りの錆びは事故にもつながりかねないので、定期的にディーラーさんで見て頂いた方が良いかもしれませんね。

[16: 匿名さん]

車、買い換えたほうがいいんじゃない？

[17: 購入検討中さん]

屋根つき駐車場でも錆びますか？

[18: 匿名さん]

多摩川が近いからってそんなに影響無いと思うよ
そんな心配するならはっきり言って島国の日本には住めないよ
狭い日本、特に首都圏の海や河川の沿線を除外すると住む場所はほとんど無い（笑）

[19: 匿名さん]

ちょっと大袈裟な気が・・・。

[20: 周辺住民さん]

屋根付きでも、機械式立駐でも、自走平置きでも、錆びは普通にきます。
別段、危険視するような事じゃないですが、車や物干し竿とかは、普通に
錆びてきます。うちは、一度エアコンの室外機がダメになった事があり、
その時に電気屋さんには「塩害かもしれませんね。」とは言われました。
気にしない人には、どうという事ではない事ですけどね。

[21: 匿名さん]

ここは河川でも海にごく近いため、影響は避けられないのは事実。ただウオーターフロント生活選ぶかは、本人次第。

[23: 匿名さん]

お正月、大晦日の深夜からホームズの駐車場を開放してますね。
止めるのは駐車料金取られるのかな？

[24: ご近所さん]

>>23

今日行きましたが無料でしたよ！！
ちょっと混み合ってました（駐車場だけ）

[27: 匿名さん]

>>25
キャンセル住戸ですね。
Ａ棟は買いかも

オーケーストア行ってきたけど、安いね〜
今のテナントが残れば大概のものはすぐ買えるのでこりゃ便利ですね〜
あと足りないのははホント本屋と都市銀行だけかもしれない。

【管理担当です。返信元投稿を削除したため、一部テキストを削除しました。】

[28: 匿名さん]

>>25
４ヶ月前のマンションズ？
リーマンショックの前のころか。Ｃ棟売り出す頃の状態かね。
今はどうなんだろう。

[29: 匿名さん]

ご近所の方、お正月の渋滞状況はどうですか？

[30: 匿名さん]

A棟キャンセル部屋は確か年末に契約されていましたよ。

[31: 匿名さん]

>26

ちなみにどんなのがあります？

[35: 匿名さん]

チェックしたが云うほど近くないぞ

[36: 賃貸住まいさん]

最近知ったのですが、金山神社（若宮神社？）主催でやる
「かなまら祭り」、地元ではどんな受け止められかたなのでしょうか？

http://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/kanamara_m.html

外国人とか、こういうのが好きな人には面白いかもしれませんが、
このマンションを検討するようなファミリー層としては、正直
引いてしまいます。。。。

[37: 周辺住民さん]

確かに悪乗りしてますよね…
本来は子授けとか、まじめにお願いする場所のはずが…
マンションから距離が離れているのが救いですね。
しかし、同じ敷地内にある若宮幼稚園の園児たちがかわいそうです。

[39: 匿名さん]

ここには、若宮小路が存在するんですね…。
川崎大師の祭祀に関わって付いた地名なんですか？
それとも、若宮を奉った若宮八幡があったんでしょうか？(金山神社がそう？)

[40: 周辺住民さん]

本来繁殖が人間にとって一番大事なことであるのは確かだし、おおらかに
そのものずばりが祭ってあるのは日本らしいよね。
各地に似たような神社があるし。

でも確かに祭り事態が悪乗りしている感じもする。お祭りのときは
カメラを持った人々やニューハーフの人、外国人がたくさん来て混雑
していて、地元の人の祭りという感じではないし。

・・でも、実際お祭りが始まって見てると、あけすけで陽気で、
眉をひそめる雰囲気ではなく、「わはは〜」と笑っちゃう感じで憎め
ないのも確か。特に拒絶反応してる人は周りにいないですね。
心配なら一度見てみたらいいんじゃない？かなまら祭以外は
ひっそりと静かな神社だから、別に普段の生活にはなんら
影響しないよ。

[42: 賃貸住まいさん]

>No.40 by 周辺住民さん

なるほど、拒絶反応するくらいの人はそもそもどっかに引っ越してますよね。

こういったお祭りが存続しているということは、周辺住民からもそんなに苦情が
ないということでしょうか。
ほとんどの人が「そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃない？」くらいに
思っているのでしょうか？

私は正直、若宮幼稚園にはとても子供を預けられないですし、周辺地域のイメージを
著しく損なうものだと思います。

[43: 匿名さん]

子供にどのような影響があるとお考えなのでしょうか？

批判などをわざわざここに書かなくても、ご家庭内でお話をされれば良い
のではないでしょうか？

[44: 近所をよく知る人]

今度は若宮八幡宮のかなまら様を忌避ですか。
奇祭かもしれませんが、あれがあると子供の教育上良くない？
どんだけ子供を純粋培養で育てようとしているのですか？
周辺のイメージが下がるわけないじゃないですか。
きっと忌避される方は、ふんどし姿の御輿かつぎや
浅草サンバカーニバルも眉をしかめるのでしょうね。
モンスター○○○○○の一端を垣間見た気がします。
川崎区なんて競馬場、競輪場、ソー○ランド、個室エステ、
パチンコ屋、ホームレス
風紀がいい街じゃありませんよ。
労働者の街なんです

[45: 賃貸住まいさん]

>44
>風紀がいい街じゃありませんよ。


36です。
私はそこまで開き直れませんが、近所の方の考え方はよくわかりました。

競馬場、競輪場、ソー○ランド、個室エステ、パチンコ屋、ホームレス
のど真ん中のマンションでも子育てに影響ないんですね。

[46: 匿名さん]

この町が子育てに影響があると思うのならば、住まなければいいと思います。

しかしながら、人口が多いのはどうしてなのでしょうか？
住みやすいから・・・とはお考えになれませんか？
一度この町に住むと、便利で住みやすく離れがたくなります。
もちろんよその町に住むお友達の家に行ったり、他の町に行って
「こんな所に住むのもいいな〜」としばしば考えますが・・・

お子様を育てるのに、不適だと思うのならば住まなければ済む事。
それぞれの子育ての環境に理想な場所を探して住めば済む事なのではないでしょうか？
風紀がいい町じゃない・・とか、金山神社が教育上良くない・・・とか
この町に今住んでいる人、これから住む人を侮辱しているとは思いませんか？

[47: 匿名さん]

そもそも街に文句があるなら何故ここにいるのですか？
早く他のマンションを検討してみては？

[48: 周辺住民さん]

侮辱していると言うのは、言い過ぎではありませんか？
検討板なんですから、周辺の環境について話が出る事は、悪い事ではありませんし、個人的な主観による感想を言うのは、別に良いと思いますよ。
でも、イメージだけで捕らえてしまっている方もいらっしゃるでしょうから、反論するのではなく、知っている人間がきちんと説明すれば、済む問題だと思います。
ネタがネタだけに、なかなか説明だけで理解頂くのは難しいかもしれませんが、頭でっかちにならず、祭司の生い立ちから調べて頂ければ、理解頂けるところもあると思います。
周辺は、確かに大師と工場を中心に広がった、所謂「下町」です。
長年暮らしていますが、交通の便も決して誉められるものではないし、近年の道路整備で交通量も増えましたし、競馬場、競輪場、風俗街と色々ありますが、意識して目を向けなければ、普段の生活で気になったり、関わって来る事は殆どありません。
むしろ、こういった祭事や環境の変化と共に生きて(活きて)きた街だと思って頂ければ。
綺麗で立派なマンション故に、オシャレな雰囲気を求められる方には申し訳ないですが、下町としての良さはいっぱいありますよ。

[49: 匿名さん]

ココ、ど真ん中じゃないし(笑)

[50: 周辺住民さん]

この辺は川崎区ですけど繁華街とは結構離れていますし
昔ながらの下町風情がある良い街ですよ。
不安ならば実際に一度来て、ご自分の目で見る事をオススメします。
掲示板やイメージではわからない事はたくさんある物です。

[51: 賃貸住まいさん]

36です。

別に街を侮辱するつもりはありませんし、世田谷とか杉並のような
お上品な街を求めている分けではありませんが、どんな街であれ
子供が成長するのに街や地域の影響を全く受けないなんてあり得ません。

また、一般のお祭りで、ふんどし姿でお神輿を担ぐのは普通だと思いますし、
いわゆる下町の良さも分かるつもりです。


ただ、子供がいる身としてはあの「エリザベス神輿」とそれで盛り上がる
イベント、神社は嫌だということです。


No.48さん、No.50さん、コメントありがとうございました。

[52: 購入経験者さん]

世田谷、杉並が上品という時点で大した価値観をお持ちでないことが
前面に出てますね。

[53: 匿名さん]

>>ただ、子供がいる身としてはあの「エリザベス神輿」とそれで盛り上がる
>>イベント、神社は嫌だということです。

嫌なら他を探せばいいだけ。
簡単な事です。
ほかに何をどうしたいの？

[54: 賃貸住まいさん]

>>No.52

大した価値観でいうところの上品な地域ってどこですか？

[55: 賃貸住まいさん]

＞嫌なら他を探せばいい

同じ人かどうか知りませんが、ちょいちょいこの手のコメント出てきますね。

「ここは高い」といっても「だったら買わなきゃいい」、
「工業地帯で環境的に〜」といっても「だったら他を探せばいい」

・・・って、掲示板てそういうもんですか？

[56: 匿名さん]

55さん
自分の求めるものと合わなかったら他を探すしかなくないですか？
物件はたくさんあるんですし、おかしな反応とは思いませんが…。
ご自分に同調するレスがほしいのでしょうか？
掲示板には自分と同意見の人がいつもいるとは限らないですよね。

[58: 匿名さん]

金山神社など多くの境内社をもつ若宮八幡宮は、由緒ある立派な神社ですよ。

宮司は女性のかたなのですが、中村紀美子宮司とは個人的に何度かお会いして話したことがありまして、とても理知的で品のあるかたでした。
表面的でない真の意味で文化レベルの高い素養とはこういうことなのかなと感じさせられたことを覚えています。

[59: 賃貸住まいさん]

>No.56さん

違う意見があるのは当然だと思います。

だからこそ、マイナス的な意見に対して決まり文句のように
「だったら他行ってくれ」というコメントでかたずけようと
するのがどうかと思うのです。

実際、「たいして影響ありませんよ」とか「立派な神社ですよ」
というのは自分と違う意見ですが、非常に参考になります。

[60: 匿名さん]

>>59
あなたが嫌なら私たちが何を言おうとその考えを変えられません。というより変えようとも思いませんが。
そこで嫌なら他を探してというのは私は理に敵っていると思いますね。

[61: 周辺住民さん]

どうでもいいですが、
「理に敵う」とか「貴様」とか、なんとかなりませんか。

[62: ビギナーさん]

「理に適う」は変なことばではないのでは？

[63: 匿名さん]

>子供がいる身としてはあの「エリザベス神輿」とそれで盛り上がる神社は嫌だということです。
↓
>嫌なら他を探せばいい

当たり前の結論では？

[64: 匿名]

あの〜？？？
ずっとこんな話ばかりしてて何かの参考になるんですかね？

マンションの話と関係なくなってきてるんで、別スレたてて討論してみては？

[65: 匿名さん]

発端の59様は他のマンションに行かれたそうです。

[66: 匿名さん]

ち○こ神輿が嫌なら、
PTAが協力して止めさせたっていいのでは？

金山神社は歴史のある神社だが、
あの神輿、祭りそのものが注目されるようになったのは
比較的最近のことだよ。
反対運動を起こして止めさせるのは難しくない。

[67: 賃貸住まいさん]

61です。

「理に敵う」・・・×
「理に適う」・・・○

[68: 匿名さん]

物件っていうよりも、なんか違う部分で無理やりケチつけてる気がする

[69: 匿名さん]

「名前が変」とかよりいいんじゃね？ｗ

[70: 近所をよく知る人]

毎年のことですが川崎大師は参拝客がすごいですね〜。

フォレシアムさんにお住いだと毎年三箇日は車は使えない勢いですね。

[71: 物件比較中さん]

フォレシアムを検討するうえでホームズに初めて今日行ってきたけど、はっきり言って客層がひどすぎる。
１４時ごろだったけど、汚れたつなぎを着た作業員が子供服売り場で商品を見ているわ、靴売り場の横のキッズコーナーでは子供が備え付けのおもちゃを投げてるわ、さらにこの子供がはだしで売り場をかけてるわ…。普通に見えない中学生４・５人も休憩コーナーで意味もなくだべってるし…。
見てる私がかなり凹みました。
ラゾーナでは見かけない光景でしたよ

[72: 匿名さん]

>>71
場所を考えないと。
地元の人はみんなわかってますけど、この辺はそういうのが普通ですよ。
かなまら祭りにしても、そういうのが許される場所ですから
後からここの普通の層（？）の人たちが止めようとしたら、周辺住民は多分引きますよ。

そういうお土地柄です。

[73: 物件比較中さん]

別にこの物件をかばうわけではないですが、ラゾーナとホームズを直接比較するのはどうかと。

ラゾーナはショッピングモール的で、ブランド店や女性に人気のお店とかも多くてデートスポットにもなっていますが、ホームズは、ホームセンターで、どちらかというと家族向けですよね。
そもそもコンセプトが違うわけですから。

子供がおもちゃを投げたり、裸足で歩くって、別にその地区の子供だからっていう事ではないでしょう。
どこの地域でも、そういう子供っていると思いますよ。

とは言っても、71さんはそういう光景を見る事自体が完全にダメなようなので、この物件はダメなんでしょうね。ラゾーナ付近の物件をお探しになられた方が良さそうですね。

[74: 契約済みさん]

>>71
どんだけ神経質なんだよw
そんなのラゾーナでもどこでもいっぱいいるだろうに。
どちらにお住まいですか？

[75: 匿名さん]

>71
ウケた
確かにどこから来たんだ(笑)

[76: 契約済み]

確かに客層は違うと思います。実際私も感じましたから。

全ての人がヒドイわけじゃなく、部分的にマナーが悪い人がいるのは仕方ないですよ。ラゾーナだって銀座だって、どこにだってそういう人はいますから。

良い意味で馴染まないように気をつければ良いのでは？

[77: 周辺住民さん]

是非フォレシアムにお越しください。

この地域にも７１さんのような育ちの良い方が増えることを歓迎いたします。

[78: 周辺住民さん]

ホームズに行くのに着飾っていく必要はないでしょう。
駅前に大きな商店街がもう一つ出来たと考えていますよ。
基本的に安売りが勝負のお店ばかりですから。

しかし、ラゾーナでも広場や１階のフードコート辺りにはいろんな人がいると思うけどね。

[79: 匿名さん]

ホームズは安さが売りなんだから客層は目をつぶらないと。
オーケーストアをはじめ激安ショップのおかげで年間いくらうきますかね？
ここに住むだけで年収アップみたいなもんです。

[80: 匿名さん]

下町の良さと、品の良さが融合したとき、魅力的な価値が生まれます。

[81: 周辺住民さん]

相変わらずの営業板ぶりな訳ですが…

先日も記載した通り、この辺りは工場と、大師を中心に形成されて来た下町です。
近年の区画整備や再開発で、立派なマンションが建ち、ホームズがオープンし、川沿いは特に綺麗なってきていますが、土地柄と言うのは変わりようがありません。
私達にとっては、作業服の方々や、鳶服の方々が歩いていたり、子供達が駆け回るのは普通の光景なんですが、やはり他から来られる方には、馴染みにくい事なんでしょうか…
ホームズにしても、マンションの方々だけが利用する訳ではありませんし、このような光景は日常茶飯事でしょうから、慣れて頂くしかないとは思いますが…。

[82: 匿名さん]

しょうがないですよ。
しょせん川崎区ですから。。。

[84: 周辺住民さん]

もっと鶴見寄りとか海の方とか行ったら、相対的にはマシに見えてきます。

[85: 周辺住民さん]

作業服で買物に来るってそんなに気になりますか？
ホームセンターなんだから仕事で必要な物を買いに来たりして
ついでに店内見て回ったりする事もあるでしょうに・・。

[86: 周辺住民さん]

81です。
川崎区だから仕方ないと言うのはナンですが、区内どこでも大差はないですよ。
人が多い川崎駅前周辺はともかく、その他の地域は、どこも似たり寄ったり。結局、工場と大師と市電で栄えてきた下町なんです。
川崎駅周辺が賑わっているので、川崎と言うと準都会なイメージもあるかもしれませんが、一歩入れば何処も田舎です。私も、田舎者を自負しておりますから(笑)
この辺りも整備が進み、また賑やかになってきましたが、鶴見方面もまた、閑静な下町情緒を残しつつも、若い方々が増え、賑やかになってきているそうです。
川崎全体が、新しい世代によって、また綺麗に賑やかになってゆくと良いですね。

[87: 購入検討中さん]

私も、作業服の何がいけないのか？
わかりません。。。

お仕事されてる、ということですよね。

違和感なんて感じるわけがないでしょう。

変なの。

[88: 匿名さん]

作業服着て自動車整備の仕事している者ですが、作業着はやはり汚れますよ。
仕事中にホームセンターやコンビニへ買い物に行くような場合は、やむを得ませんが、スーパーへ食料品を買いに行ったり、飲食店に行く場合は、極力着替えたり、最低でも何かしら羽織って行くようにしています。
我が家も１１ヵ月の子供がいますが、油汚れや金属塵が付いているような状況では、まず近寄らないし、近寄らせません。
作業服で子供用品の売り場に行って、品物を手に取るなんてのも、私個人的にはNGです。我が子だけの事ではなく、人様が購入され、小さい子供が使う事を考えたら、意識する事は必要だと思います。
前者の方が言っているのは、そう言った意識やマナーが足りない人が多いって問題じゃないですか？

[89: 匿名さん]

作業服とかの問題よりも、こんな偏見を持った親に育てられる子供が哀れ

[90: 匿名さん]

作業服の人なんて何処のホームセンターでも居るだろうにｗ

[91: 匿名さん]

で、話題の偏見持ちの71はどこいった？出てこれなくなったかな？
若宮で騒いでたのと同じ人だろうけど。

[92: 匿名さん]

我が家の子供が>>88のような人間に成長したら凹むなぁ

[93: 匿名さん]

＞＞８８
一生懸命働いてる人に対して汚い化け物扱いはどうかと

[94: 周辺住民さん]

>>89〜93

ちょっと待ってください。
すくなくとも８８は自分が作業着を着て仕事をしてる人ですよ！？

コメントを読む限り偏見なんて感じません。
むしろ配慮のある方と思いますが。

[95: 匿名さん]

私は汚い化け物ですか(笑)

88ですが、冒頭に書いているように、私自身が作業服を着て仕事をしている人間です。
作業服を着て、実際に仕事をしている人間の立場(視点)から書かせて頂きました。

着ている方も、職場を出て街中に行くと、結構気にはなるものなんですよ。

ちょっとした気遣いが出来るかどうかと言った話です。

別に偏見を持った内容を書いた覚えもないし、勝手に凹まれるような事を言った覚えもありませんけどね。

気遣いや思いやりが理解出来ない方に育てられたら、さぞや立派なモンスターが出来上がるんでしょうねぇ。
頑張って下さいな。

[96: 匿名さん]

私は作業着を着ない人間ですが、別に作業着の人が売り場にいても気になりません。
個々が気遣いをする事は大切な事ですが、作業着の人を悪く言うのは言いすぎ。

[97: 匿名さん]

気遣いが出来てたいへん立派ですね〜（笑）
でもホムセンに作業着の人がいたって全然おかしくない（笑）

[98: 匿名さん]

あのー
その作業着の人って何か悪い事したんですか？

[99: 匿名さん]

つなぎの作業員がホームセンターにいたらダメ？！
キッズコーナーで子供が遊んでいるとダメ？！
学生が休憩コーナーで意味もなくだべってるのがダメ？！

ホームズってどんだけ気を遣うところなんですか？モンスターさん！！

[100: 物件比較中さん]

７１です
２日ぶりにここをのぞいたら、あまりのレスの多さに驚いています

私は作業着で島忠にいる人に嫌悪感をいだいているのではありません
また公園で遊んでいる子供を非難しているのではありません
文章をよく読んでくださいね

「ここが完成しマンション住民が多くなると、自然にマナーもよくなりますよ」みたいな返事を期待していたのですが…

ま、このことで購入を断念する決定打にはならないので引き続き多物件とあわせて検討していきます

[101: 匿名さん]

そこまでしてフォレシアムにケチつけたいのかな〜