パークホームズ石神井町（（仮称）パークホームズ石神井町2丁目プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

石神井公園駅北口から少し離れた住宅街の中に南向き中心で登場します。完成販売になりそうですがどうでしょうか。

＜全体物件概要＞
所在地：東京都練馬区石神井町2-1438-10、15（地番）
交通：西武池袋線石神井公園駅から徒歩7分
総戸数：32戸
間取り：2LDK・3LDK
専有面積：53.27～72.21平米
竣工：2010年9月下旬予定
入居：2011年3月下旬予定


売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：川口土木建築工業
管理会社：三井不動産住宅サービス

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.01.18 管理人】

[51: 匿名さん]

まぁ、営業の質が良くないと、
企画、設計に携わっている社員までこんか感じなのか
って邪推しちゃいますけどね。

間取りがコンパクトだし
内装で勝負するしかないと思うけど・・・・。

[52: 匿名さん]

ホント、どうしてこう三井は三菱や野村と比べて全てが劣ると感じてしまうのだろう？
立地、社員の質（これは私の経験ではありません）、内装、外装全てが劣るのになぜか価格だけが同等？？？？
安けりゃ納得できんだけど。

三菱となんかは、同じ財閥で名前も似てるし、おまけにブランド名も似てるのに。。。。
後、変なところにも建てるんだよね。最近は野村とかも似たりよったりかもしんないけど。

それでもほんのわずかに安いのかな？
だから、野村、三菱は手がでないけど、イニシアやライオンズはイヤだという人が頑張るための物件なのかな？
う～ん、よくわからない・・・。

ココ買う人ごめんね。でも結構みんなそう思っているよね？

[53: 匿名]

何だかんだ売れますよ。一般的なイメージとして、最近利便性が高くなった石神井公園、まぁ普通以上な三井、この二点で十分ですって。

[54: 匿名]

ここ売れるって。今をときめく石神井公園ですから。

特別三井が社員の質低いとは思わないけどね。

三菱や野村も掲示板見てると営業らしき人でてきてて結構悲惨だったよ。
三井はそういう風評とか全然気にせず、いい意味でも悪い意味でもマイペースってイメージ。

[55: 匿名]

ちなみにおいくらなんでしょうか？

[56: ご近所さん]

4000万円後半じゃないか。

[57: 匿名さん]

中村橋のはもっと高いから、
それよりも高くなるのでは？

[58: 匿名]

石神井公園駅は西口が出来るとプラウドは徒歩１分になりますね～。
それに比べてこちらは変わらず北口７分、完成物件で内装も期待出来なさそうですし、それを考えると、価格は翡翠の杜と同程度か、ちょっとのプラスアルファーが妥当では？

[59: 匿名さん]

南口の三菱、野村がなんらかの理由で買うことができなかった人たちが、三井でもいいからなんとか石神井のマンション欲しい！！という人がいると思う。いや、三井も十分にそれを見込んでいるんじゃないかな。
だから価格はここに多くの人が高い～！って言うくらい強気にでると思う。

高くても石神井に今住みたいという需要があるのは、先の二物件で十分証明されているし、三井もそれくらいのMarketing力はあると思う。

53,54さんの言うとおりだと思うし、それに駅から7分で三井くらいなら十分だと判断する人も多くいるのではないだろうか。

だから私が値決めできるならかなり強気にでる。南向きの１階で一番安いところでも坪250万円以上からでも大丈夫かな。平均でも300万円近くなっても買い手がいるのではないだろうか。

しかも戸数も少ないから、三井でも即日完売！！が見れる気がする。

[60: 匿名]

59さんって三井の営業さん？
とうとう自画自賛しだしちゃったよ～。

[61: 匿名]

60さん

59です。今頃ご自分の洞察力に酔いしれていることと存じますが、残念ながら違います。
むしろいずれ石神井の住人になるものです。

ごめんなさい、恥ずかしい思いをさせてしまいましたね。

[62: 匿名さん]

HPは情報少ない…
仕様はMR行くまで分からないのか。

[63: 匿名]

他地区検討中、石神井もありかもと思って覗いてみたが、

５９，６０，６１さん：

５９の最初のは良かったが、次の2つはあなたたち「寒い」です。

閲覧専門の人から見ると、石神井にネガティブな印象を持つだけで、あなたたちが住もうと思っている土地の資産価値を下げるので、やめたほうがいいよ。

豊洲に加えて石神井もパスだな。住民の質を見るうえで役立つなこの掲示板。

[64: 周辺住民さん]

59は三菱、野村の営業だと思ったのは自分だけ？
それか三菱、野村に決めて、ここを見下している人。

翡翠の杜の掲示板と違って、なんかここの書き込みは質が悪い感じだね。

[65: 匿名さん]

まぁ見下されないような
ちゃんとしたマンションならOK。

[66: 匿名はん]

このスレの、やたら野村を持ち上げるレスが不思議。
一般論として、野村のマンションってそんなに良いのかな？

[67: 匿名]

63

あんたも59、60と同類にしか見えないって（笑）

あなたみたいなのもいらないから、とっととパスして。

[68: 匿名さん]

↑
同意。

[69: 購入検討中さん]

60以降のやりとりは全く興味ないですね。

決して59の支持者ではないですが、ただ、この人が三井の営業、もしくは三菱、野村に住む人が書いた人ならば、私には内容がちょっと気になります。

三井の人ならもちろんですが、購入者ならそこの物件の価格帯や、どういった購買層がどれくらいいたか、抽選で落ちた人がどれくらいいてとかが肌感覚で知っていて、書き込みしたのではと思うのです。

もちろん個人論でしょうが、駅から7分、北口、そして三井・・なら三菱、野村より割安で買えるのではないかと高を括っていた私は、正直この内容（私にとってはこの価格！！！）はなかなかリアリティあるかも・・・と思ってしまいました・・・。

まぁ、とりあえず話聞きに行こうと思いますが・・・。

[70: 匿名さん]

沿線の他の三井のマンションを考慮すると、
ここも過度な期待は出来ないなぁ・・・・。

[71: 匿名さん]

南側坪250万円～は全然フツーの読みでしょ。

[72: 匿名]

プラウドは内装がいい。三井の他のはプラウドに比べるとイマイチだった。ここも見に行くけど、内装がよければいいのになぁ～。

[73: 匿名]

現地を見て来たんですけど、小規模物件とは言えすごく小さく見えるんです。
高さもすごく低くく見えますし…。
階高とかは ちゃんと取ってあるんでしょうかねぇ……。

[74: 匿名さん]

私も週末みてきましたよ。
値段はここで予想されるより、全然安かったですよ。

ホッとしました。プラウド、パークハウスを見送ってよかったです。

ただ、内装も立地もやっぱり・・・評判どおりイマイチかな。

今度は抽選が心配です。。。

[75: ビギナーさん]

いくらだったか具体的に教えていただけませんか。
私は遠方に住んでいる為、範疇にない物件は見にいけないんです・・・。

[76: 購入検討中さん]

公式には9日からになっておりますが、一部の方は早めに確認ができているということですね。
私も値段を知りたいです。

[77: 匿名さん]

三井の営業がありませんが、石神井に興味があればぜひ見に行ったほうがいいと思います。
先の2物件に比べると、立地が立地なのか全然安いと思います。
(危うく過去のスレに惑わされて、諦めるところでした・・）

私達はここが駄目だったら、ライオンズという作戦を立てていますが、これを逃すとそこそこのデベの計画はないのではないでしょうか。

野村、三菱まで贅沢は言わないけど、石神井のような環境で駅から10分以内で三井くらい安心？できるところで買いたい！と思っている方にはいいのではないでしょうか。（我が家がまさにそうなんですが・・・）

中村橋の三井もみましたが、やっぱ断然こっちがよかったですよ。場所的に。

興味があるならこんどの三連休、三井が電話で別の日に・・なんて言っても強引にでも行って場所と建物の見学と営業から値段聞き出した方がいいと思います。

[78: 匿名]

結局、どなたも値段の件は触れてくれないのでしょうか。。

[79: 匿名]

言葉悪いですが、別に値段を載せたところで大勢に影響ないんだから、知ってる方は載せてくれればいいのに。

[80: 匿名]

だいぶ前に事前案内会行きました。
皆さんからご要望があるようなので代わって価格について書きますが、
２階以上の６６平米の３ＬＤＫで５５００くらいだったと思います。
その後変ってるかもしれませんが・・・
これを皆さんが高いと思うか安いと思うかはわかりません。

担当の方は「石神井町」というアドレスをしきりに推してました。

[81: 匿名]

ありがとうございます。坪270以上ということですよね。
安くはないと思います。これでしたらプラウドも、すんなり買えるのではないでしょうか。
数名の方の書き込みを見るかぎり、もっと安いかと思ったのですが。。

[82: 匿名]

誰がほんとのこと言ってるか分からないね。
直接見に行った方がよいかもね。
プラウドより高いってありえるのかな。
駅遠いし、北側だし。

[83: 匿名さん]

まったくもって82さんのいうとおりだと思います。

多くのスレで値段の情報が乱れ飛んでますが、かなり懐疑心を持ってます。
それは、客寄せや抽選の確立を下げる等、様々な思惑があるだろうからです。

また値段を聞きたがる方も、一般消費者とは限りません。
同業者だったりします。

坪270と聞いて諦めるか、興味があるので確かめに行くか。

スレった方を疑うより、結局は本人がどれだけ汗をかくかだと思います。

[84: 匿名]

5500本当ですよ 私も練馬高野台で行われた 事前案内会 行って来ました 案内会の場所が直前で変わったりしました プラウドより遠いし 設備も整ってないのに 少し高めですよねと尋ねたくらいです 親切で価格を教えてくださった方に対し 表むきありがとうでいいのでは いろいろな詮索は心の中だけでいいと思います

[85: 匿名さん]

信用するかしないかはあなた次第！

[86: 匿名さん]

私も事前案内会に行きましたが、価格はもう少し安かったと記憶しています。70平米強の南西角部屋が五千万円台前半〜、66平米の部屋はもっと安くなかったですか？？

[87: 近所をよく知る人]

4500〜5500の範囲が妥当では？

[88: 匿名さん]

三井さんの物件だから、5000以上が当たり前。
5000〜6000の価格設定で最初から広さや設備を調整。

[89: 匿名さん]

88さん、いくら三井ブランドでも、その価格なら、南の公園側が良いですよ！

[90: 匿名さん]

私も坪270なら論外です。

だって石神井公園といってもこれから物件でますよ。徒歩10分だったら。

ここに270はるなら、プラウドタワーに申し込みます。

南側の西口徒歩1分ですよ。

さらに三井より内装ずいぶんいいですよ

以上

[91: 匿名さん]

ここをご覧の皆様へ

真実は現場にございます。
みなさんの目でこの物件のMRをご覧いただき、お話を聞いていただき、この石神井の町のよさをご体験いただき、その上で値段等をぜひお確かめください。

百聞は一見にしかずです。

必ず見に行ってよかったと感じられるはずです。

[92: 匿名さん]

実際現場を見ないとなんとも言えませんってのは
確かですね。話だけではなんとも・・・・・
建築かじってる人なら構造とか現場見てもわかりますが、
どうじゃない人はどの点を注意して現場を見ればいいのでしょうか？

[93: 匿名さん]

南口のライオンズも始動しましたね。
完成が再来年（平成２４年）というところが引っかかりますが、
標準仕様はかなりよさそうです。パークホームズと比べてどうでしょうか。
値段は高くなりそうですが、なにより比較できる物件が多いということはいいことですね。
http://lions-mansion.jp/MJ071043/

[94: 購入検討中さん]

値段はそこそこ抑えられていますが
ドアや設備仕様は、かなり安い仕様ですね。

久々にモデルルームでガスコンロ見ました。

場所代と南向きの価値をどうみるかです。

[95: 匿名さん]

モデルルーム見てきました。

感想をひとことで言えば、「石神井公園に絶対住みたいという人は買い」だと思います。
そうでない人は難しいですね。

（個人的に印象深い点）

①食洗器なし、風呂はふつうのカラリ床（ほっカラリ床でない）ディスポーザーなし

②バルコニーの隣との敷居がまるで団地のような石膏ボードような壁（昔の団地のような感じ）
　　⇒プライバシーの確保が難しい

③トイレは「タンクあり」というか昭和のなつかしいトイレですね。
　エコの時代に水道代かかります。

④内装は「白」で開放色を使っていますが、天井は245なのに低い感じが強く圧迫感あり

⑤確認してないですが、恐らく駐車場はシャッターゲートなしで外部者侵入可能？

【良いところ】

⑤設備のせこさをカバーできる（と思ったかもしれない）南向きの日当たり

⑥石神井公園好きであればこの物件は石神井公園であること


モデル見られた方どうでしょうか？私は②、③はちょっと！！！！です。

[96: 匿名]

モデルルームいきました。95さんのおっしゃることよくわかります。
南向きの日当たりは期待できそうですね。
個人的には、共用廊下側のベタっとしたペンキ塗りの壁、トイレ(進化のみられない便器)、バルコニーの縦格子、キッチンエリアの表面素材(汚れそう)など気になることも多かったです。
仕様面でかなりダウングレードして価格を押さえた印象です。

[97: 匿名]

わたしは

洗面台の子供用になる低いミラーがなく、安っぽいパネルだったこと

マットな床とてかてかな建具のミスマッチ

使えない収納

ガスレンジ周りの怪しげな壁

久しぶりに玄関に入ってすぐにかえりたくなったモデルルームでした

あと営業のかたは売る気ないんでしょうか？

[98: 匿名]

価格は前回よりかなり下がってましたね入口は高級感ありましたが 裏側は本当団地みたいですね 建具もふつーですよ 一年くらいで飽きそうな感じです でも値段が下がったので妥当でしょうか

[99: 物件比較中さん]

江古田にもパークホームズできるみたいですね。

[100: 匿名さん]

モデル見てきました。みなさんの言うとおりですね。
見える外壁はタイル張だけど、北側はいわいる吹付タイルというやつだと思います。
タイルは高いので見えるとこだけ、みえないとこは吹付タイル（＝タイルといっても要はペンキ塗り）
安くあげるための知恵です。
このマンションどこに金かけてるんですかね？土地の仕入れですか？

[101: 購入検討中さん]

来春の契約時にはゼロ金利政策が影響すると思うのですが、これによって契約時の総額に大きく影響するものでしょうか？
すいません、数字弱くて・・。

[102: 匿名さん]

中野駅徒歩9分にもパークホームズできますね。
そちらは物件概要に「ハイグレード」のマークが付いています。

[103: 匿名]

高そうですね。
駅前再開発で中野バブルも来ますかね？

[104: ビギナーさん]

先日私もモデルルームにいってきました。

皆さんがおっしゃる点私も感じました・・・。

しかし外から見た感じや色等は私の好みに合うところが多く、気に入っていたのですが・・・。
（個人差ございますので・・・。）


私の希望に合う点も多く、前向きに検討したいので
今後もご情報いただければと思います。

[105: 匿名さん]

みなさんの感想と同じで我が家は見送りました。さすがに他の物件と比べて仕様が落ち過ぎなので。
日当りや立地的には文句無しでしたが。。

ライオンズの南口に出来るやつはかなりグレードも高そうですがかなり高そうですよね。

[106: 匿名]

やはりここもですか。。
ぱーくほーむずはどこもセンスいまいちなんですよねー
テカテカとか好きですよね。。なんでだろ。安いのかな。
廊下もペンキ塗りだしね～

[107: 匿名]

駅から７分はちょっとネックですが、日当たりと立地でかなり前向きに検討してますが、皆さんのスレを見ると、悩みますね……。

[108: 匿名さん]

吹き付けタイルって10年くらいで、塗り直しですよね？
修繕金にきいてきそうだけど…


内装はまだしも、
建物はちゃんと造ってほしいなぁ。

[109: 匿名さん]

駅から７分といっても、私はもう少し近く感じました。
平坦な広めの歩道がまっすぐですので。

環境はいいと思いますが、やはりモデルルームを見て、がっかりでした。
エントランス入った時は、おっ！結構いいかなと思ったのですが・・・。
高級感が感じられるはエントランスのみでした。
好みによるとは思いますが。

日当たりもよいし、割と静かだし、小学校がすぐだし、環境を重視される方にはいい物件だと思います。

素朴な疑問ですが、ここの営業さんはなぜ女性ばかりなのでしょうか？
若めのバリバリの営業マンを一人も見かけなかったのですが。。

[110: 匿名さん]

グレードが低いという評価が多いですが、価格はいかがでしたか？以前より安くなったとありますが、グレードが低い割に高いでしょうか。

[111: 匿名さん]

以前の価格は知りませんが、週末にＭＲに行ったところ、
７０㎡３ＬＤＫで平均５５００万円ってとこだったと思います。
７５㎡以上の高いところは６３００万円を超えていました。

私はこの広さであの仕様にしては高いと感じました。

[112: 匿名さん]

男性の営業さんはベテランの方が1人と若手が2人いましたよ。

値段は111さんが書いてらっしゃる通りですが、かなり高く感じました。
広さも図面より狭く感じましたし。

[113: 匿名]

モデルの部屋はよく見ると使い勝手悪いですね。
寝室の収納の前はドアのせいで完全にデッドスペース。
実質５畳ぐらいでしょうか。
あと今の時代にトイレが陶器製って中古マンションかと思いました。
環境が良いったって西武線ですよ？そりゃ静かでしょう…
西武線の相場が分かってる人には高すぎですよ。相場勘のない人、仕様の低グレードに気づかない人には安く見えるのでしょう
ちなみに私の担当は勉強不足の若い営業さんでした。

[114: 匿名さん]

仕様が安っぽい。そのくせ値段だけは高い。
この酷評はすごく正確です。
ちょっとでもイヤなら、申し込まないようにしましょう。

確かにここは安っぽいし、値段もふざけています。戸数も少ない。
立地だって7分で他より遠い。
北口だし、いいことなし。
三井なんて他のデベよりグレード低いし。
絶対に後悔します。
だから皆さん申し込ないで。
本当に最悪ですから。

[115: 匿名]

今時の新築マンションで、タンクレストイレじゃないなんて聞いた事ないわ～。裏側と廊下はペンキだし。
何だかコストを抑えると言うより削れる所は削れるだけ削ってしまえ！って感じ？
いくらパークホームズとはいえ、三井のブランドでそりゃなわ！

[116: 匿名さん]

モデル行ったものです。
みなさんがいうとおりだと思います。
でも石神井公園に住みたい人はいいかも。
でもこの値段だすならほかも検討します。私は

[117: 匿名]

陶器のトイレ…

小学校のトイレ以来かな…

[118: 匿名さん]

皆さんからの評価と価格を聞くと、わざわざMRを見る価値もない物件だと思います。

[119: デベにお勤めさん]

三井の特徴


都心　→　　仕様◎


郊外　→　　仕様落としまくり



ってことは、ここは郊外？！




ちなみに野村は、ブランドイメージだけで仕様はとっても普通

高級と勘違いさせられている素人が多いのでご注意を、、、

[120: 匿名さん]

石神井公園で今「買い」のマンションは無いということか。

[121: 匿名]

購入しようと思っていたけど、こんなにボロクソだと考え直さないといけないな ！

[122: 匿名さん]

ブランド名に甘んじず、ちゃんとしたもの作ってほしい。
せっかくいいロケーション＆日当たりなんだから。

うちも買う気満々だったのに、ＭＲみて悲しくなりました。
石神井で周辺環境もよし、なのに、
あえて時代遅れの仕様や団地仕様を取り入れるマーケティングが理解できません。
そこで価格が数百万落ちたからって、ある程度のものを求める買い手にとっては妥協ポイントが
たくさん出てくるわけですよ。
あー、ほんと残念です。

[123: 匿名さん]

もうちょっとイイ物件だと思ったけど、
ガッカリですね～。
誰がどー考えてこういう物件に至ったのか
ナゾです。。。。。。
環境がいいだけに、残念だぁぁぁ

[124: 匿名さん]

我が家も、現地看板が出た頃から買う気満々でずっと楽しみにしていました。ライオンズ、パークハウスやプラウドタワーも見送ったくらいです。…が、部屋の狭さと仕様の低さに大変残念でなりません。もう少し高くてもいいから、もう少し広くて三井ブランド相応な仕様にして頂きたかったです。

[125: 匿名]

みなさんのおっしゃる通りですね？


いま中古で出ている三井の駅近マンションってどうですか？

[126: 匿名]

ブランドが失墜していくのってこういう感じなのかなぁ。
三井ってブランド戦略とかないのかな。
目先の利益だけ？

色んな意味で残念。

[127: 匿名]

三菱・野村・大京の 掲示板でも、高いとかここがちょっととかの不満の記載はありましたが、皆さん揃ってのここまでの三井の酷評はあまり見たことがないです。
検討していただけに、残念でがっかりです。

[128: 匿名さん]

御子さん持ちには良いのではないですか？
評判のいい小学校（パイロット指定校らしいし）みたいです。

ウチは学校前だと煩そうなので初めから検討外にしていますが、
そんなに酷評って..本当はどうなのか見に行ってみたくなりました。

何と言っても、いろんな会社が土地を買ってプチバブル価格で出しているので（値段釣り上がってますよねこの辺）
こう言う掲示板は、会社同志のたたき合いもあるのではないかと思っています。

[129: 匿名さん]

石神井は、此処とプラウド、ライオンズ（南口）、池端の三菱..これで最後ですかね？

石神井期待していたけど、期待していたようなの出なかったな。

[130: 匿名]

会社同士の叩き合いだけでここまで書かれないですよ。
百聞は一見にしかずです。
団地のような北側の吹き付けタイルとペンキ塗りの外廊下。
トイレは論外の最低ランク、キッチンも見ればわかりますよ。

[131: 購入検討中さん]

まぁ、ひどい書かれようですね。
ここにコメントを入れる方々はみんなお金持ちで、池の周りの豪邸や
豊洲のようなゴージャスなお住まいがお好みのようですね。
自分のことを庶民と思っている私としてはトイレがどうの、外廊下がダメなんて
思わないですけどね。
トイレが陶器でできているなんて普通の感覚です。
たしかにタンクレスで自動でドアが開閉するものをみるとすごいって驚いて
しまいますが、お金に余裕があって、必ず必要なら入居後すぐにリフォームすればいいこと。
内廊下はたしかに「ホテルライク」でなんて書かれているようにきれいに見えます。
でも、内廊下のデメリットとしてはエアコンの室外機は廊下側には置けないこと。
つまりバルコニーにすべての部屋の室外機を出す必要があり、バルコニーが室外機だらけに
なってしまいます。お金の余裕のある方は一つの室外機で複数個のエアコンを接続できる
機種を買えると思いますが、かなり高価になってしまうのではと思います。

私はマンションは立地と自分の考える最重要条件（例えば値段、トイレ、など）が合えば
買いだと思ってます。

石神井公園のマンション建設ラッシュも終盤になってきました。
パークハウス石神井公園もこの掲示板ではボロボロに書かれていましたが、
結局、即日完売ということになってしまいました。
このスレはいつも批判的なことが多く書かれていて購買意欲を削いでしまうことが
あります。
まぁ、すでに上でボロボロに書いている人たちは興味を失ったのですから、
このスレにはもう何の興味もないと思うので、この後反論されることもないと思いますが、
もし自分が書いたいために、他の人の購買意欲をなくさせようとする目的であれば
問題だと思います。
そんなことないことを希望しますが。

[132: ご近所さん]

ここでけなす理由は、
1.ライバル業者
2.興味本位
3.抽選の倍率を落とすため

本当に金額、仕様等に落胆したなら、もうこのスレに書き込みしてないのではないのでしょうか。

だから、ここを本当に検討されているなら、惑わされずに自分の目で確かめることが重要だと思いますよ。

むしろけなされているのは、人気のある証拠くらいに思っては・・？

[133: 購入検討中さん]

ここで酷評している人、実はほとんど同じ人なんだよ。

[134: 匿名]

皆さん、パークホームズですから、内廊下とか自動開閉付きトイレとかを期待してた訳ではないと思いますよ。
ただ、駅にそんなに近くもないのにあのお値段。
せめてもうひとランク上の仕様にして欲しかったと思っているのだと思いますよ。

[135: 匿名さん]

別に内廊下までは期待してないです。
せめてちゃんとしたタイル張りにして欲しかったな。吹き付けだと、
雨垂れとか目立つし。

[136: 周辺住民さん]

ネガティブな意見は、煽りもあるかもしれませんが具体的な意見も多いんですよね。
ポジティブな意見は、反論主体で具体的な意見が見受けられません。

フラットで歩き易い、南向き、それ以外にポジティブで具体的な意見はありませんか？

[137: 購入検討中さん]

HP見れば呆れるほど書いてあるじゃん。
MR行った人は営業から疑うほど聞かされたじゃん。

[138: 匿名さん]

フラットで歩き易い、南向きって最重要なことじゃん。
不動産とは文字通り動かない資産。
内装とかトイレとか後から変えられるものなんぞは、極端な話どうでも良い。
このスレッドに限らず、ここの掲示版は、
やたら仕様！仕様！ってうるさいマンションオタクが多いが。

まあ、私もここに出されている価格が本当ならば、
高すぎると思うので絶対買わないけど。

[139: 物件比較中さん]

業者でも暇人でもなく、不動産知識ゼロからマンション購入を
考えているものです。モデルルーム見学後にネガティブ意見を
書き込みました。

私は結局、場所、環境、設備、仕様・・・いろいろなことを
総合的に判断して、ここにこの金額は出せないと思いました。
でも他の方も書いてらっしゃいましたが、どうしても石神井公園に
住みたい！という方には良い物件ではないでしょうか。

７件ほどマンションを見学した結果、この場所なら何向きでも
どんな仕様でも住みたい！と思える物件を、自分自身は選ぶんだな・・・
と感じてます。結局、実家にほど近いところで、低倍率の部屋に
申込予定です。みなさまお互い素敵な住まいが見つかりますように。

[140: 匿名]

私は 個人的に五千万なんていう おおよそ生涯で一度あるかないかの買い物に妥協したくないというのが普通の感覚だと思います。五千万のマンションて結構なものだと思います。それに対して 仕様の細かい部分まで比較するのは当たり前かなと思いますし 賃貸じゃないんだから最低条件を満たしていたら買いはないと思います。きっとこれは売手側の意見で 庶民だからこそ 徹底的に比較し 値段とのバランスを見るのだと思います。

[141: 匿名]

人それぞれの考え方があると思いますが、私は、どこの沿線で、どの駅で、その駅から何分かということをまず考え、そこに実際住みやすい環境があったので検討しています。
確かに仕様も大切ですが、私は普通が付いていたら良いと思います。

[142: 購入検討中さん]

仕様等のお話が多いですが、この掲示板で言われているほど悪くありませんでしたし、
私は購入を考えています。
私の中のポイントは環境、立地、駅距離の点を総合的に考えています。
その中でこのマンションが最適でした。

[143: 匿名さん]

たしかに高い買い物で、一生のうちに何度もすることではないので、
きちんと比較しておきたいということは分かります。
だからこそ購入後絶対に変えられないものを重要視します。
室内設備よりも建物を作るデベ、施工会社の姿勢、立地環境、部屋の明るさ、
ディスポーザーなどの後付けが難しい設備に着目したいと私は思います。

[144: 匿名]

環境重視で検討中ですが、設備・仕様面では「完成販売なんだし買い手のこともう少し考えて欲しい…」って率直に思います。

[145: ご近所さん]

確かに見た目作りがシンプルです。
1Fは道路よりも低いので、大雨のときはロビーまで雨水が入らないかなあと
見るたびに思います。

[146: 匿名さん]

私にとっては、北口の立地が断然いい！
TSUTAYAもスーパーもカフェもICもジムも光和小も実際に便利なのは北口にあるし、こっちのほうがオシャレ。
南口の利点は公園だけじゃない？時々しか行かないからチャリでいければ十分。

だから7分？トイレ？吹きつけ？全然気にならない。
なんで一生懸命けなしたり、いいとこ探ししてるんでしょう？

人それぞれなんですね。

[147: 匿名]

営業お疲れ

[148: 匿名さん]

今日見てきました。
ん～難しい。LDを裸足であるいたんですが、ちょっと響く感じを覚えました。
頂いた資料をみると「乾式遮音二重床」とかいてありなんかよくわからないです。
みなさんは床を歩いた時響く感じなかったでしょうか？前向きに検討しているものです。トイレとかの話題はもういいんです。でもなんかそこがちょっと。。。。
乾式二重床について詳しい方教えてください。

[149: 匿名はん]

>148さん

ぜんぜん詳しくない者で恐縮なんですが、乾式遮音二重床で検索したらでてきた文章が丁寧な説明だったので
長文ですがそのまま転載しますね。



一般的に専有部分にて二重床と言えば、乾式二重床です。なぜに乾式かと言えば、コンクリートを流し込むものを湿式と称しています。
　二重床にも湿式二重床というものもありますが、これはコストもかかり、高い遮音性能を必要とする場合のみ使います。

　さて、乾式壁の場合は、叩くなどの衝撃には遮音性能は余りありません。当然と言えば当然で、叩く衝撃で壁自体が音源と化している訳です。スピーカーの振動版のイメージです。しかし、壁は余り叩かれる事は少ないので、高層建物などの場合は、軽量化のために乾式壁を使います。空気伝搬音に対する遮音性能が有れば良い訳です。

　床の場合は主に歩行や重力が有る以上、主な生活音の多くは、床に衝撃を加えられて発生している音がメインとなります。基本的に床はいくら軽量化が必要でもコンクリートスラブで、乾式二重床などの床仕上げ材はその上に施工されます。
　床の衝撃は主に足音などの重量床衝撃と、椅子の引きづりなどの軽量床衝撃に分けられ、重量床衝撃音遮音性能は床仕上げのみならず、床の剛性などで決まり、軽量床衝撃音遮音性能は床仕上げ材の遮音性能で主に決まります。遮音を考慮した乾式二重床の場合は、足の先をゴムで衝撃を和らげます。

　同じく乾式二重とは付きますが、壁のほうは空気伝搬音に対する遮音を、床の方は床衝撃音に対する遮音を求めています。音の種類が違うので、対策方法も違います。床の方は元々が衝撃に対して考慮していますから、何か落としてもそんなには聞こえません。床仕上げ材は軽量床衝撃音遮音性能を、LL-○という評価値で示す場合があります。乾式二重床の場合、一般的にはLL-45です。



参考になりますでしょうか？
私は音は気になりませんでしたが、住んでみないと分からないことも沢山あるんでしょうね。
ここなら本当に生活はしやすそうですが。
部屋が決まれば次はローンのことを考えなくてはいけなくて、ここまで真剣に検討するのがはじめてなので頭が痛いです。。。

[150: 匿名]

2重床なんでしょうが、
床スラブの厚さはどのくらいなんでしょう？
前見た竣工済みのは、響く感じとかなかったけど。