クレストプライムタワー芝ってどうですか？パート2

[マンコミュファンさん]

すでに前スレッドの投稿が1600になっていたので、新しいのを立ち上げました。よろしくお願いします。

その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43241/

＜概要＞
所在地：東京都港区芝1丁目124番1号他（地番）
交通：JR「浜松町」駅、都営浅草線・大江戸線「大門」駅から徒歩6分、都営三田線「芝公園」駅から徒歩7分
総戸数：483戸（防災センター・フィットネススタジオ・ゲストスイート・スカイラウンジ・地権者住戸21戸・友の会分譲住戸100戸含む）
完成：2007年8月16日竣工済み
売主：ゴールドクレスト
設計：松田平田設計・清水建設JV
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社：清水建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社：清水建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ

[476: 匿名さん]

むしろ営業の人は、このマンションについては無理に買ってもらわなくていい、という感じでしたよ。
勝どきは早く売りたそうでしたけど。

[477: 匿名]

どの物件でもネガはいます。おたくが買ったこの物件だけじゃないわけよ。そりゃ高い金だして買ったものにケチつけられたら腹立つのかもしれないけどいちいち怒りをあらわにするのは時間の無駄。
仕様に関してもアウルと比較して低いといってるんだからその通りなんじゃ？

[478: 匿名]

ここってユニバーサルデザインになってないの？

[479: 匿名さん]

>>476
勝どきは土地の仕入れとか高かったらしくて儲けが薄いので早く手放したいみたいですね。
ここは余裕みたいなので、ひょっとすると既に販売した部屋でコストは回収済みかも知れませんね。

[480: 匿名]

確かに、既に初期投資は回収済みなのかもしれませんね。

[481: 匿名さん]

ここは、ひょっとすると明日8/19開催の神宮外苑花火大会とかも見えちゃうんですか？

[482: 匿名]

コスト計算もできないデベロッパって、ありなんですか？

[483: 匿名]

ここのトイレはタンクレスじゃないの？

[484: 匿名]

お盆休みが終わって、どこの会社も秋の販売合戦に向けた態勢作りでしょうか。

[485: 匿名]

お盆休みが終わって、どこの会社の営業マンも秋の販売合戦に向けた態勢作りでしょうか？

[486: 匿名さん]

久しぶりにここの営業さんから電話を受けた。
はるか昔にきちんと断ったはずだが、なぜか思い出した頃にかけてくる。

「とにかく売りたい」という強い思いが伝わってきた。
一部の書き込みと矛盾するが、営業マンの声に余裕は無かったぜ。

[487: 匿名]

へえ、ゴールドクレストって営業電話もかけるんですか？ライオンズは結構、しつこかったですけど。

[488: 匿名さん]

今週のスーモにはこのマンションが出てますね。

[489: 匿名]

>>479
これだけの売れ残り紙カーテンマンションでどうやって回収すんの？

[490: 匿名]

確かに営業のしつこさは天下一品ですよ

[491: 匿名]

しつこいですか？営業？

[492: 匿名さん]

経験からすると、財閥系の方がしつこかったですよ。

[493: 匿名]

しつこいっていうか営業がバカっぽいね。
あんな軽薄なトークで売れるとか思ってるところがまた痛い。
客舐めてるのかよ？

[494: 匿名]

財閥は断れば電話二度とかかってこない。
ゴクレはデータベースから削除してくれくらい明確に断らないとダメ。

[495: 匿名さん]

そうですか？財閥、かなりきっぱり断っても電話来ましたよ。

[496: 匿名]

>>489
はっきり言って無理です！

[497: 匿名]

職場が都心にある人には最高ですよ。通勤時間を短くしたくて東側と比較していましたが、圧倒的なお得感があります。

[498: 匿名さん]

結局帰りにスーパーまで行くのに時間かかるから便利ではない。
汐留や田町まで行かないといけないのはシンドイ、ミナトは使えない。

[499: 匿名さん]

上場企業約３５００社全てを対象とした年収ランキング。
http://yoikaisha.com/kodawari/entry-30.html

ゴールドクレストは５０位、ここの社員すごい高給取りなんですね、物件が高額なのも納得。
こんな給料いいと離職率はかなり低そうですね。

[500: 匿名さん]

三井不動産より年収高いって…

[502: 匿名]

アホか 標準偏差もかかれていない年収ランキングを真に受けるなんて頭わる だから出世できないのね

[503: 匿名さん]

正社員はクビにはできないから、一度入社してしまえば楽できる。
しかもこんなに高額給料なら絶対辞めないな。

[504: 匿名]

営業の人、苦しそうに働いている印象はないですけど。財閥の方が追い込まれ感ありますよ。

[505: 匿名さん]

http://www.goldcrest.co.jp/ir/pdf/100630_01.pdf
マンション販売ではなく、土地転がし？？
で儲けているのかあ。
そうなら、ここが全く売れなくても問題なさそうですね。

[506: 匿名]

売れなくて、放置されているマンションがかわいそう。

[507: 匿名]

会社に余裕があるから、薄利多売、赤字も覚悟の同業他社とは違って、ゆっくり売っていけるんです。
だから、いくらネガで煽っても、値引きなんかしませんよ。都心のマンション価格は値上がりに転じていますから。
着実に入居者は増えてきています。

[508: 匿名]

まあ、そのころは、仕様がもっと新しいマンションがでているだろうし、8年落ちになっているだろうしね。

薄利多売とか、また時間の概念が抜けちゃっていて、本当に心配。

[509: 匿名さん]

スーパーみなとは普通に使えますよ。先日、会社から自転車で帰る通り道なので浜松町のフーデックスに寄ったら、惣菜が随分、値引きになっていました。

[510: 匿名]

あ、時間の概念の人だ！タイムイズマネーさんですね。商機は常に今、ですか？儲かってるようなら、心配は要らないと思いますが。

[511: 匿名]

竣工3周年おめでとうございます！
あっ、先週でしたね。

[512: 匿名さん]

別にネガりたいわけじゃなくて、純粋に疑問なのですが、

>会社に余裕があるから、薄利多売、赤字も覚悟の同業他社とは違って、ゆっくり売っていける

という趣旨の書き込みをゴクレのスレでよく見かけますが、

この会社、「ゆっくり売って」どうやって「余裕」を生み出しているのでしょうか？
原価よりも相当高く販売しているということでしょうか？

[513: 匿名さん]

もちろん、原価よりは高く利益を乗せて販売するわけでしょうが(そうでないと赤字)、相場よりは安く売る手法で利益を生んできたのでしょう。相場が上がれば、今よりは値上げした価格にしてくると思いますよ。その時にはこのスレッドで、金儲け主義のゴールドクレストというバッシングが起きるかもしれませんが、多分、ここの価格は今が底値だと思います。

[514: 匿名さん]

いえいえ、金儲けは大事だと思いますし、お客さんが納得して買われるのであれば、いくら高く売ってもよいと思います。

ただ、相場より安かったり、底値だったりする物件をどうやって「ゆっくり売って」いるのかが不思議です。
みなさん、まずは物件の質よりも価格を見て、安ければ飛びつきますからね。

[515: 匿名さん]

＞多分、ここの価格は今が底値だと思います。
いかにもゴミクレの営業らしい無責任で薄っぺらい発言だな。
そんな詐●師みたいなことやってるから、一棟まるごと売れ残りの
紙カーテンタワーが出来上がるんだよ。

[516: 匿名]

買いたい人が買えばいいだけです。買う気もない人と不毛な議論などしたくないな。私は営業マンではないけど、｢薄っぺら｣などと意味不明で空疎な言葉で罵倒される営業マンがかわいそうだ。ネガさんはよほど高級なマンションに住んでるんでしょうね。そんなに人を見下すのだから。

[517: 匿名さん]

５０７とか５１３みたいなコメントって不思議だよね。
購入検討者にとっても購入済みの住民にとっても、何のメリットも無い書き込みでしょ。
まぁ、ゴクレ関係者なんだろうな。

利益率が高い物件なんて、なんで買うの？それじゃぼったくりマンションだよ。
価格は価値に見合って意味があるはず。
そして不動産は、適正価格じゃなきゃ、最初から含み損だよ。
まぁ、大半の方はそう感じているから、これだけの期間、売れ残っているわけだが。

[518: 匿名]

マンション販売は0か100しかない。だから売る側にすれば仮に購入希望者がいて本気で売りたいなら必死なはず。なのに、「ゆっくり売る」というのは販売側の売れない言い訳みたいで何か釈然としない。

[519: 住民さん]

暮らしてみれば、良さが実感できますよ。気に入った方は買っても損しないでしょう。以前も山手線の内側に住んでいましたが、快適度はさらにアップしました。
気に入らない方はやめられればいいんじゃないでしょうか。

[520: 匿名さん]

物件自体はよいのだろうと思いますが、販売会社が今後も存続できるのかが心配です。
何しろ、相場より安い値段で、ゆっくり売っているらしいですから。

[521: 匿名さん]

環境を考えれば、ここは相場よりかなり高い。
だから売れ残っているんでしょう。

[522: 匿名さん]

これだけ財務内容のいい会社だから大丈夫でしょうが、万一、つぶれたって資産価値に問題はないでしょう。マンション自体の価値は高いわけですから。もし、引き受け先の会社が全室を1割引で売り出したら、将来の値上がりを見越して、同業他社が買いに走るでしょう。

[523: 匿名さん]

正直、デベロッパーのブランドで中古価格が異なりますから、
つぶれれば資産価値に影響せざるを得ないと思いますよ。
どの程度の影響かは分かりませんけど。

[524: 匿名]

ここがつぶれるぐらいなら、もっともっと先に倒産する会社が山ほどあるでしょう。利益が出ているといっては叩き、社員の給料がいいといっては叩き、挙げ句に杞憂もいいところの倒産の心配ですか。心配事が多くて大変ですね。

[525: 入居済み住民さん]

ゴクレは四季報見ればわかりますが、
潰れる類ではありません。
株価的にも、財務、保有資産、
会社の形態的にも。

しかし、財閥系、電鉄系にくらべれば、
ブランド力は大きく劣るし、
株をやらない人から見れば、
カタカナ不動産の一社って認識ですから、
ツインパークスを意識した値付けが受け入れられないのでしょう。

そもそも安いから売れるってデベですから、
高けりゃまぁゆっくりじゃなきゃ売れませんわな。

[526: 購入者さん]

発売当初はともかく、今はツインパークスの中古よりも、安い価格設定ですね。
どっちかというと、ご近所の中小投資用マンションと坪単価おんなじ。

[527: 匿名]

発売当初より、値下げされたんだ。でも、まだ割高感はある。

[528: 匿名さん]

　割高感はないですよ。ツインパークス（中古。仲介手数料も別に必要）に比べると、相当、安いです。麻布十番の２物件と比べてもかなり安いです。まあ、またそう書くと、ネガの人たちは「高速道路と線路に囲まれていて、川もあるから割高だ」とか言うんでしょうけど、坪単価を比較すると安いのは事実です。さらにまた「内装が」とか「比較にならない」などとケチを付けるのでしょうが、３物件と比較して坪単価が安いことは否定できないはずです。

[529: 匿名さん]

ここって中古の上に売れ残り部屋半分以上のマンションでしょ？多少安くなるのは当然。
でも全く需要にあってない値段だから売れない。

[530: 匿名さん]

　中古ではありませんよ。仲介手数料（３％）は不要です。これは大きな差です。室内のメインテナンスもゴールドクレストが責任を持ってやっています（私は営業ではありませんが）。ほとんど宣伝もしていないのに（住宅情報以外で目にする機会は少ないでしょう）、うまく見つけて「割安だなあ。便利だなあ。暮らしやすそうだなあ」と感じた人だけ買えばいいんじゃないですか。必要以上に値下げしてバーゲンセールになったら、既に購入した住民が困りますよ。この超都心立地で、さらに大幅に安くすれば売れることは分かっていて、絶妙な値付けで利益を上げていく戦略を部外者がとやかく言うのは意味がないでしょう。それで儲かってるんだから。管理費も駐車場代もゴールドクレストが負担しているんだから、住民にとっても不利益はないはずです。

[533: 匿名]

私は営業ではありませんが、割高感というのは、坪単価で計るのでは無く、坪単価あたりで、何を購入者が得られるかで計るもの。

上の方で書かれてる方、値段だけでは割高感計れませんよ。

[534: 住民さん]

実際に暮らしてみると分かりますが、大きな満足感を得られますよ。

[535: 匿名さん]

ここより立地がよいところと比べて坪単価が安いと言われても、無意味です。
絶妙な値付けとか、ゴールドクレストの戦略とか、そういう胡散臭い話はやめてほしいです。
読んだ人が明らかにおかしいって思うのが分かりませんか？
もう宗教のようなものだから、本当にそう思い込んでいるのでしょうが、
そんなこと言われると、これから買おうとする身としては、躊躇してしまいます。
せっかく物件自体は良いのに、非常に残念です。

[536: 匿名さん]

まあまあ、胡散臭いの嫌なら最初からゴクレはなしでしょ（笑）
でもここ、普通に安いよ。
これで高いとか言ってるなら、港区は考えない方がいい。

[537: 匿名]

宗教？購入を検討しているにしては的外れの批判ですね。本当に買いたい人は買うし、躊躇するならやめた方がいいですよ。

[538: 匿名さん]

本当に買いたいかどうかを検討するためにここを見ているんでしょうから、気持ちは分かります。
でも、確かに安いことは安いですね。
ゴクレに限らず、タワーマンションなんて、この程度の売り上げ（売れ行きも含めて）で利益を出せるってことなんでしょうかね。

[539: 匿名さん]

信じられない。スーモみて初めて知りましたが、いまどきタンク付きのトイレだなんて！！
内装のコスト削減はわかりますが、ここまでのコスト削減って…！
2006年以降の港区の高級マンションでタンク付きトイレってみたことない…

[540: 匿名]

タンクとかどーでもいい。

いやならトイレだけ替えればいい話。
大した金額じゃない。

[541: 匿名さん]

ここは土地も建物も安いんじゃねーの？

[542: 匿名]

ということは未だ割高なのかなぁ。割高な物件はつかみたくないですよね。リセールバリュー低くなるので。

[543: 匿名さん]

これだけ盛り上がっているんだから、リセールバリューも大丈夫ですよ！

[544: 匿名]

私は営業ではありませんが、8年落ちのツインパークスと、3年落ちのここを比較すると、ヴィンテージマンションで、ステータス、リセールバリューのある、ツインパークスですね。

後は、多少は新しいここに価値を見いだすか、どうか。

[545: 匿名さん]

何だか妙に盛り上がってますね。だから、ツインパークスがいいなら、お買いになればいいんじゃないですか？？

[546: 匿名さん]

相変わらず難癖つけて値引きを画策する輩と同業他社によるネガレスが多いね。
人間として恥ずかしくないのだろうか？

この価格が納得できない人は他へ行けばよいし、同業他社は営業妨害するなと言いたいね。

てゆーか、ゴクレよ、いっそ値上げしちゃえば？

[547: 匿名さん]

次回の売り出しでは値上げするかもしれないということでした。

[548: 匿名]

上層階のトイレはタンクレスですよ。

[549: 購入検討中さん]

現地見学に行って、かなり気に入りました。
欲しくなったのですが、ここの書き込みに否定的な意見が多いので具体的に何が問題なのか知りたいです。

トイレがタンクレスじゃ無いのは、私も気になりました。今時どうして？って感じですよね。
手洗いシンクを別途設けるスペースとコストを削減するためかな。
浜松町駅のメイン改札側じゃないのも微妙。


他は、自分なりにこの掲示板で皆さんが挙げていたイマイチポイントに対しては、

割高感？　港区にしては安いと思ったのですが、高いですか？
スーパー？　今もネットスーパー愛用者なので問題なし。
古川？　見た目ドブ川なのに、臭くなかった。
高速道路？　15階付近の部屋はベランダから下を覗いても高速道路は見えない。



「絶対辞めとけ～！」ってポイントがある方、ぜひ教えてください。

[550: 匿名さん]

ご自分でご覧になって、気に入られたなら、特に問題はないかと。

ただし、値段については、築３年の物件と比較されましたでしょうか？
たとえば、２年住んで売却するとなると、築５年の物件になります。

[551: 購入検討中さん]

550さん、どうもありがとうございます。
なるほど、そういう比較が必要なのですね。

さっそく、港区で築3年の中古を検索してみたら、確かに1㎡100万円未満ばかりですね。
（坪がわからないので、㎡で計算しています）

クレストプライムタワーは1㎡100万円を超えるので、確かにちょっと高いのかもしれませんね。
ちょっと高い分を「新築の気持ち良さ代」と捉えられるかですかね。

[552: 匿名さん]

タンクレストイレは、この物件が設計された当時は、一般的ではなく、竣工近くになって、けっこう出てきたんで、高層階だけタンクレスに変えたんじゃないか？

タンクレスって、タワマンの場合は、水圧の件とか結構面倒だという話を聞いたことある。

実際問題としてタンクレスは他にも色々とデメリットもあるしね。

[553: 匿名]

勉強してからにして下さい。都心の三井や住友の物件では2006年からタンクレスは常識です。
たかがトイレと思うかもしれませんがマンショングレードや仕様を見極めるのにタンクレストイレかはわかりやすい指標ですよ。
あと玄関の段差。今時あれはないですよ。
全体的に設計設備が古いと感じました。

[554: 匿名さん]

現在の不動産相場は築年数に従って下がるというものではありません。
右肩下がりの時代には、新築は買った瞬間に中古になって2割下がるといわれましたが、今は相場で決まります。
安い時期に買ったマンションは、相場が上がれば値上がりします。高い時期に買って相場が下がれば損をします。
単純に築年数で比較してもあまり意味はありません。

[555: 周辺住民さん]

ＴＯＴＯので高層階でも簡単にタンクレスに替えられるの
ありますよ。３０万円台でできるようです。
でもこの物件高速からみるともうかなり汚れてますよね。

[556: 匿名]

玄関の段差？？ありましたっけ？そういえば、わずかに傾斜を付けてたかな？いろんなこと 言いますね。

[557: 匿名さん]

この３年間、紙カーテン部屋ばっかな訳は誰でも分かるでしょ。
検討中のフリした営業さんもお疲れ様です。

簡単に言えば『このマンションにこの価格設定は身分不相応』って事。

それが３年間も売れ残りまくってる理由であり、止めとけばって理由。

[558: 購入検討中さん]

今住んでいる2004年に建った賃貸はタンクレスなんです。
タワーじゃないですが、20㎡とかのワンルームが沢山入ってるような賃貸マンションなんですけど、タンクレス。

だから、2007年に建ったクレストプライムタワーのトイレを見てちょっとガッカリはしました。
立ち上がったら自動で水が流れるタンクレスに慣れてしまってるので、手で流すのか～と。


553さん、ありがとうございます。玄関の土間とフローリングの段差、高いですか？
最近、ここ以外の新築のモデルルームも数軒見に行ったのですが、全然気づきませんでした。


554さんもありがとうございます。この物件は厳密には「新築」って築年数でもないですが、誰かが一度住んだ部屋は気持ち悪くてイヤなので、未入居部屋が近隣の中古より若干高いのは仕方ないかなと思っています。
中古でも気にならなければ、ここ以外にも選択肢は広がるんですけどね。

[559: 匿名さん]

>>553
高層マンションで使用されるタンクレストイレはウィキによれば、下記のとおり、2007年8月から発売されたようだが？

ハイブリッドエコロジーシステム
TOTOの商品。水道直圧式をベースに小型タンクを組み合わせ、水道から直接流れてきた水はボール内の洗浄に、内蔵タンクからの水はポンプで加圧してゼット穴部分から勢いよく噴出させる新洗浄方式。これにより従来タンクレストイレが使えなかった水圧の低い場所（戸建て2階、マンションの高層階、高台など）でも使用可能になっている。2007年8月1日発売の「ネオレストハイブリッドAH」で採用。

[560: 購入検討中さん]

557さん、『このマンションにこの価格設定は身分不相応』の具体的な理由を教えてください。

[561: 匿名]

タンクレスのトイレは紙が残ったりしますよ。

[562: 匿名さん]

>>553
タンクレストイレ自体は2001年に登場したが、高層マンションで使用可能な製品は2007年8月に登場というのが真相のようだね。いい加減なこと言って難癖ついててないで、もっと勉強してね。

[563: 購入検討中さん]

うちのタンクレスは紙残らないけど。。。TOTO
自動洗浄で立ち上がるタイミングと、紙を捨てるタイミングの差がありすぎるとモチロン残りますけど。
すぐ2回目流せるからタンクレスは便利です。
タンク有りは、水が溜まるまでしばらく待たないと2回目流せないから。
タンク有りの利点は、停電時も1回だけは流せることぐらいだと思ってます。

[564: 匿名さん]

トイレなんかどうでもいいと思いますが、物件の動きが鈍い地域であることは留意が必要かと思います。
急に引越す必要が出たときも、売却に時間がかかることが考えられます。
特に、新築が残っている間は、新築のほうが競争力が高いです。

[565: 匿名]

3年たって、紙カーテンでない部屋が6%程度とすると、このペースで完売に50年かかる。

そうなると、建築したデベロッパか、その後継企業が、大半の部屋の大規模修繕を自分で行うことになる。

想像するだけで、絶句。

[566: 匿名]

面白い計算しますね。50年？ハハハ。

[567: 匿名さん]

何でも無理やりの｢根拠｣ってでっちあげられるもんですね。6％って何？

[568: 匿名]

ここは新築物件ですが、中古マンションと比較する場合、中古には3％の仲介手数料が加わることにも注意する必要があります。

[569: 匿名さん]

重要なのはトイレじゃなくて、立地ですよ。便利な場所かどうかです。

[570: 匿名さん]

事実だけ述べると、
売れてるのは３割〜４割弱。
１LDKはほとんど残ってない。

[571: 匿名]

30階下で３～４割と聞きました。30階以上はほとんどオークションで日本回復を待ってるそうです。 築３年なのに。。自信有るのか？このマンションは捨てて、他のタワマンで利益出てるのですかね？ 仕入れ値が安い時だったんだから販売すれば良いのになぁ 因みに皆さんで値引き交渉して成功した方居ますか？成功された方はどれぐらいの割合でしたか？ 自分も契約一本前なのでこれから値引き交渉して目標１割です。 教えて下さい。

[572: 匿名さん]

　このマンションは捨ててるんじゃなくて、逆に資産価値が高いので、相場が回復した方が利益を生むから、時期を待ってると聞きましたよ。相場が上昇に転じているので、値引き交渉は難しいと思います。むしろ、勝どきビュータワーの方を早く売りたがっているみたいだから、そちらで交渉してみてはいかがでしょう？
　

[573: 匿名]

住友の港南にある大型タワーは2006年竣工の時点でタンクレスでしたよ。
ちなみにゴクレ他物件でもタンクレスなのになんでここはタンク付き？
あからさまなコスト削減が残念です。

[574: 匿名]

　８月も終わろうとしているせいか、秋に向けて購入を検討する人が増えてきたのでしょうか。
　知り合いの不動産業者が「売り出し物件が少ないため、意外な高値がつく中古マンションが出ている」と話していました。これから秋の住宅シーズンは供給数が増えていくんでしょうけど。
　ゴクレも売り出す部屋を増やすんじゃないですか。状況次第では価格を少し上げるかもしれませんね。これまでの他物件の売り方を見ると。

[575: 匿名さん]

　今朝の新聞に、国土交通省の７月１日時点の調査結果として「地価下落地点が減少」という記事が出ています。「上昇したのはマンションの売れ行きが好調な住宅地の佃・月島など４地点で、前回の２地区から増えた」ということでした。