クレストプライムタワー芝ってどうですか？パート2

[マンコミュファンさん]

すでに前スレッドの投稿が1600になっていたので、新しいのを立ち上げました。よろしくお願いします。

その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43241/

＜概要＞
所在地：東京都港区芝1丁目124番1号他（地番）
交通：JR「浜松町」駅、都営浅草線・大江戸線「大門」駅から徒歩6分、都営三田線「芝公園」駅から徒歩7分
総戸数：483戸（防災センター・フィットネススタジオ・ゲストスイート・スカイラウンジ・地権者住戸21戸・友の会分譲住戸100戸含む）
完成：2007年8月16日竣工済み
売主：ゴールドクレスト
設計：松田平田設計・清水建設JV
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社：清水建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社：清水建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ

[268: 匿名]

いや、｢また値下げした｣とか二段階？とか言ってるわけではありません。周辺相場と比べると、今の価格は比較的割安なのではないか、ということです。
住宅評論家の意見を参考にすると、です。

[269: 匿名さん]

ここは未入居物件だからこそ価値がある。
中古はクリーニングしてもマジでキモイよ。

仲介業者に３％ちょっと儲けさすの馬鹿らしいし、強欲な所有者を儲けさすのも馬鹿らしい。
中古物件を売り出し時価格より高く買うなんて愚の骨頂。

ここは極めてヴァリューは高い。
何より、住民が港南の某バブリー物件にくらべて常識的なのは、このスレを見ればわかるよね。

バブリーな物件にはバブリーな人種が集まり、質実剛健な物件にはそういう人が集う。
類は友を呼ぶとはよく言ったものだね。

[270: 匿名さん]

ここが質実剛健とは思いませんね。
住所表記は立派ですけど現地行けばゴークレ立地そのものです。
胡散臭い消費者騙しの売り方も相変わらずですし。

[271: 匿名さん]

共用施設がバブリーでなく質実剛健ってこと言ってるんだけど。
必要にして十分な共用施設でしょ。

[272: 匿名]

ある住宅本には無駄な共用施設の代表例として、｢シアタールーム｣(カラオケルーム)を挙げていました。
｢一度も使われたことがない｣というマンション管理人の声を紹介し、｢作るだけ無駄｣と書いていました。
このマンションにはこういった活用度の低そうなものはありません。その一方で、スカイラウンジやゲストルームは好評のようなので、質実剛健というのは当たっていると思います。

[273: 匿名さん]

専有部分のあまりのチープさはまさに質実剛健ですね

[274: 匿名]

何だかそういう嫌みな書き込みが結構あるんですが、果たしてそうでしょうか？皆さん、よほどお金をかけた豪華な部屋に住んでいらっしゃるようですね。素材といい、内装といい、私には十分ですが、一体どこが問題なんでしょう？

[275: 匿名]

>>272
果たして、そうでしょうか？
カラオケルームが高稼働しているマンションも知っていますが？

ここは、それ以前に既存の共用施設を支えるだけの、戸数が入居するかが課題だと思いますが…

[276: 匿名]

>>269
中古の売り手が強欲で、新築販売のゴクレがそうではない、みたいな記述は変ですね。

資本主義社会ですので、単なる売り買いです。まさか、ベニスの商人をリファーしているんですか？？

[277: 匿名さん]

　カラオケルームが高稼働しているマンションは楽しそうでいいですね。
　このマンションは未販売の部屋の管理費や駐車場代もすべて売主が負担しているので、共用施設を支える戸数確保が課題という状況にはなっていません。

　中古も新築も、もちろん売主は利益を上げることを考えます。昨今は社会主義社会でも同様のようです。
　気分的には中古より新築の方が気持ちいいでしょうが、いい立地で将来性のある築浅の中古であれば、私は「買い」だと思います。
　ただ、買う側からすると、払わずに済むものは払いたくないのが本音です。その点で、中古は３％の手数料がかかるのが大きなデメリットです。
　不動産価格は相場に左右されますから、相場が上昇すれば、当然、中古になっても購入時より高値で売ることも可能です。しかし、買主の本音で言えば「安い時に買っておけばなあ」と思ってしまうのが人情です。

　この板のアンチ・ゴールドクレスト派は営業方針を批判する人が多いですが、新築マンションを相場よりもやや安く売るという商売のやり方は、買主にとっては決して損にはならないと思います。

　

[279: 匿名]

久しぶりに出ましたね、ガキみたいな｢紙カーテン｣攻撃。何だか急にこのスレッドが伸びるようになってから、あんまり出てませんでしたけど。
ネガの人たちには嫌な材料でしょうが、最近はその紙カーテンの部屋が減ってきています。
角部屋は別ですよ。一部を除いて売り出し自体をしていませんから。

[280: 匿名]

>>277
これだけ情報が簡単に手に入る時代には、スタバ、アップル等よほどマーケティングに長けていないと、価格は市場(≒供給と需要の関数)で決まる。

ゴクレさんが、本当に相場より安めに出していると考えているならば、全く市場が見えていない。

この売れ行きのスピードは、多くのマンション購入層にとって、価格＞＞＞効用だから。

[282: 匿名]

割高で売主が駄目だと思う人は買わなければいいだけです。

[283: ご近所さん]

ここのジムって丸見えなんですね、夜犬の散歩してたら
走ってるジャージ姿のおっさんと目があいました。
なんか動物園にいれられて走ってる中年科のおじさん見てる気分になりました
地域の品位落とすのでせめてカーテンくらいしてください。

[284: 匿名]

ジムが外から見えることにこだわりますね。
中にいる人が嫌がるならともかく、外から見えてしまうのが嫌なんて話はあまり聞きませんが…。

[285: 匿名]

共用施設、管理費をデベロッパが負担している状況は、異常だと思わないと。

だから大丈夫なんて、考えているとしたら驚きです。

[286: 住民さん]

そうですか？管理費を払わないような悪質業者ならともかく、この会社なら大丈夫だと考えて買ったわけで、特に問題ないと思いますが。早く完売した方が安心ではあるでしょうけど。 驚かせてすみません。ご忠告ありがとうございます。

[287: サラリーマンさん]

No.255

御説明ありがとうございます。いろいろ気を使われるのはわかります。

でも、
検討中or購入済みですが,って、、
ふつうは、orがはいる余地ないですよね？
まさかとは思いますが、なりすましですか？

失礼なこと聞いてごめんなさい。

もしなりすましだったら、
大変残念ですれど、参考意見としては、信憑性低くなってしまいます。

[288: 匿名さん]

この暮らしの大規模マンションだと、デベロッパーの管理費、修繕積立金の負担は１千万円以上に
なるんじゃないだろうか（まともに払っているとしたら）。ところで、管理組合はもう結成された？
理事会や総会は定期的に開催されているのでしょうか？この入居者数だと成立しないんじゃないかな？

[289: 住民さん]

もちろん、管理組合はありますよ。新築マンションを買われたことがある方はご存知でしょうが、管理組合は通常、引き渡しと同時に結成されます。
理事会もきちんと機能していて、議論も活発です。 ゴールドクレストの毎月の負担額は相当ですね。しかし、それだけコストを掛けても、市況の低調な今は販売住戸を小出しにする戦略のようです。

[290: 匿名]

>>287
特定されないようにorにしてます。ここを何回も訪問し、ゴクレの営業さんにも会いましたしね。

匿名掲示板で特定されたら、恐ろしいのでね。

[291: 匿名]

虎ノ門の中古、青山一丁目の中古、麻布十番の新築など今年に入って沢山見ましたが、ここに決めようかと思っています。
マンション周辺の雰囲気、占有部の造りは今一つですがそれでもやはり他に見てた物件より割安感があります。

お金があれば麻布十番の三井がよかったですが、予算内で買える部屋では広さがちょっと足りないので。

ここは最上級の物件ではないですがCPには優れてると思いますね。

[292: 住民さん]

ちょっと訂正します。角部屋を除いて｢紙カーテン｣の部屋が減ってきている、と書きましたが、さっき外から見たら、角部屋も段々、埋まりつつあるようでした。ゴールドクレストが売り始めてるんでしょうね。
特に東京タワー側の角部屋は明かりのついたところが結構、出てきています。

[293: 匿名さん]

>>292
明かりだけで判断しない方が良いですよ？

昔から明かりは結構ついていますから。

[294: 匿名]

ただ明かりがついていた以前とは違って、紙カーテンがあったのに、取り去られた部屋が結構、出てますね。
週末は引っ越しラッシュが続いてますから、入居者は確実に増えてるんでしょう。
この数ヶ月で状況が変わりつつあるようです。

[295: 匿名さん]

もう築３年ですか、新築固定資産税軽減のメリットもなくなってきますね。

ここの固定資産税は年４０万くらいになるのかな。

[296: 匿名さん]

　一瞬、ライバル業者かと思ったのですが、違いますね。単に中途半端な知識を持った妬み屋さん（あるいはわざと誤解させるための？）の書き込みのようです。
　マンションの固定資産税の軽減期間は５年です。戸建ては３年間ですね。
　ネットはやっぱり怖いですよ。自分は特定されない「安全圏」に身を置いて、相手を無意味に攻撃するんです。
　世の中のトラブルの原因の多くは嫉妬ですね。

[297: 匿名]

ココって固定資産税が４０万もかかるの！？
ちょっとビックリしました。
軽減期間から今すぐ購入したとしても2年となると中途半端な気がするんですが。

[298: 匿名さん]

>296
読解力ないな。

>メリットもなくなってきますね
→軽減期間が終了したなんて書いてないでしょ、軽減期間半数過ぎてメリットが半減した事実からなくなってきますねということ。

[300: 匿名さん]

　誤解を招くような表現にも関わらず、かみつきますね。
　そもそも、固定資産税が４０万って、一体、どういう計算してるんですか？このマンションの上層階がどんなに広大な部屋でも、なかなかそんな広さの部屋にはお目にかかれないと思います。
　ご自分は戸建ての広大なお屋敷にお住まいで勘違いされたのでしょうか？

[301: 匿名さん]

>>299
そうだろうね。

営業方針を批判する人が多いとか書いてるけど、わかってないにも程がある。
営業方針とか以前の問題なんだよ。
はっきり言うと、営業そのものがなんと言うか安っぽいというかペラッペラ
口からでまかせみたいなその場しのぎな適当なこと言って、全く信用できん。
なんていうのか、悪質先物や凍死マンションの押し売りの営業マンみたいな
胡散臭さがプンプン臭ってくる。

なんで売れないのか胸に手を当てて考えてみろよ。

掲示板に自作自演で見苦しい書き込みしてる暇あったら
人間性を上げる修行にでも行って来いよ。

まあ営業全員とか言わないけどな、一顧客の感想。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[302: 匿名]

やっぱり嫌ですね、匿名掲示板…。

[303: 匿名]

あ、この罵倒書き込みについて言ってるんですけど。人間って、匿名だと他人をこんなに罵れるものなんですね。残念です。

[304: 匿名さん]

301は、ゴクレの営業に値引き交渉して鼻で笑われてＭＲから叩きだされたのを恨んでるのかな？
みっともなないから、もうやめた方がいいよ。

キミには、この物件は敷居が高すぎるということに、そろそろ気づいた方がよい。
山手線の外側、いや、埼玉や千葉で探したほうが身の丈にあってると思うね。

[305: 匿名]

ちなみに肯定的な書き込みをしている人の中に、ゴールドクレストの営業の方がいらっしゃるのかどうか、私は知りません。

[306: 匿名さん]

クレストシティレジデンスも神奈川のミレナリーもその他もそうだったけど、
やたら擁護する検討者？が現れるのがこの会社のスレッド名物なんですね。
営業さんもこんなあからさまな活動はしないと思うけど・・・
買ってしまった方にとっては物件の批評は面白くないでしょうから、そういった方達なのでしょうか？

まぁこのサイト自体、営業のなりすまし投稿だらけでしょうからなんとも言えませんが。

[307: 匿名]

罵倒したり喧嘩したりしても、お互いに不快になるだけで何も得るものはありません。
有益な情報交換の場を目指した方がいいと思います。

[308: 匿名]

306さんは詳しいんですね。やっぱり、結構、この会社のフアンって多いのかな。

[309: 匿名]

もし、ゴールドクレストの物件に関心がおありなら、本気で買うつもりがあることをきちんと示した方がいいです。
冷やかしだとちょっと厳しいかもしれませんが、購入の意思があることを示せば、営業マンはかなり親身になって何でも教えてくれます。
営業マン、優秀ですよ。
一度、きちんとドアノックしてみることをお勧めします。

[311: 住民さん]

宗教的とは面白い感想ですね。でも、ゴールドクレストの営業マンが優秀なのは間違いないです。かなり親身になってくれました。今まで購入した大手デベロッパーに比べても。実際に購入に至るかどうかで印象が分かれるのかもしれません。

[313: 匿名]

営業マンの書き込みですか？意味ない！

[315: 匿名さん]

ゴクレは財閥系と違って、そんなセコイことはしないでしょ。

ここでネガってるのは財閥系？
だとしたら、恥ずかしくないんですか？もっと、正々堂々といきましょうよ。

[316: 匿名]

営業マンが夏休みにわざわざ自宅で書き込みなんかしないでしょう。
内容を読めば、営業かどうかは想像がつくはず。自分の経験を元に具体的に書かれたものは、営業マンが書いたのではないことが分かると思いますよ。
ゴールドクレストはそんなことやってる感じではありませんでしたが…。
アウルタワーに同じ内容って、どんな書き込みですか？

[318: 匿名]

なんだか、ネガの書き込みにはパターンがあるみたいで、まず、｢紙カーテン｣だとか、内装がとか、周辺環境だとか何度も書いたことを繰り返す。反論されて、実は割安だとか、住み心地がいいとか、最近、入居者が増えているとか書かれると、｢ゴールドクレストの営業が書いたに違いない｣攻撃に切り替えるという感じです。
でも、営業さんは財閥系と違って人数少ないから、あんまりそんな無意味なことしてる暇ないんじゃないかと思うんですが。
ゴールドクレストは人件費を抑えてるみたいで。平日は午後からしかモデルルームやってなかったり。どうせ平日なんか、あんまり客が来ないだろうし、そういうやり方でコストを削るのはいいと思いますけど。

[319: 匿名]

>>318
紙カーテンも、周辺環境も検討し始めた人にとっては、発見だから、書くんじゃないでしょうか？

多くの人が書くとしたら、それが多数の人の意見なのだから、参考になるはずで、それを排除しようとするのは、どうかな？

ゴクレの営業が、という下りは憶測の域をでませんが。

冷静なコメントなら、ネガもポジも受け入れないと掲示板の意味がないと思う。

[320: 匿名]

ゴールドクレストの営業マンが書き込みをしているかいないかはともかく、317さん、やっぱりそうなんですか。書き込みをしている会社って結構、あるのかもしれませんね。
業界では常識なんでしょうか。こんな書き込み、影響あるんでしょうか？

[321: 匿名]

｢紙カーテン｣とかは｢発見｣で大勢の人が 書くというより、同じ人たちが書いてるんだと思います。
しかし、さすがにこんな遅い時間まで営業の人、働いてないと思うんですけど…。

[324: 匿名]

営業の人、夏休みでも頑張って休み返上で夜中も書き込みに励んでるんでしょうか…？

[325: 匿名]

別に普通だよ、そんなこと。
休みの日や夜中まで資格取得や自己啓発に励む人間いくらでもいるよ。
休みだから遊ぶとか、こんな時代にそんな悠長な事言ってられないよ。

[326: 住民さん]

自分のために夜中に勉強するのはいいと思うのですが、もし、夏休み返上で夜中まで書き込みをしている営業マンの方がいらっしゃるなら、私はどの会社の人でも、ネガの人でも｢お疲れ様。無理しないで｣と言ってあげたいです。
不景気とはいえ、やっぱり日本人は働きすぎです。死んだらおしまいです。私は休みの日は休みたいです。

[328: 周辺住民さん]

真実はひとつ！！！百聞は一見に如かず！！！
最上階南側３９階、３８階、３７階を今朝、撮影してみました。
茶色い紙カーテンが掛けられていないのは３８階の左右の角部屋のみなのでした．．．．．

[329: 匿名さん]

＞328
だから何？
お疲れ様です。。。

[330: 匿名]

真実は一つです。30階以上の部屋はまだ販売されていません。38階って何の部屋でしょうね？
そんなにご関心がおありなら、モデルルームに行って詳しい話をお聞きになってはいかがですか？

[333: 匿名さん]

最上階、あの立地では引き付けられないような顧客がターゲットの
広めの部屋を作っちゃったから、狭い部屋に作り変えているのだろうか？

そんなことは無いよね？？

[336: 匿名]

ご親切にありがとうございます。悪意には沈黙が金なのかもしれませんね。
からかうのが目的なのだから、相手にするのは無意味ですね。

[337: 匿名さん]

　笑うのはご自由ですが、３０階以上は販売してませんから、３０階から上を撮影しても同じ光景ですよ。
　「周辺住民さん」は初めてご覧になられたんですか？周辺にお住まいなのに、まさか。
　２９階から下は入居が増えています。マンションは一休みなんかしていないようですよ。

　結局、悪意を持って誇張し、「ネタ」として楽しもうというだけの人たちですね。
　

[338: 匿名さん]

　ちなみに、私は社員ではありませんから。
　電話してみたら、留守番電話でしたよ。

[339: 匿名]

いっそ紙カーテンやめてレースのカーテンにしたらいいのに。ネガさんのかっこうの材料だよね、たしかに。

[340: 匿名さん]

　でも、室内の劣化を防ぐためには紙カーテンで構わないんじゃないですか。外からの見栄えなんかより。
　おかげで室内はとてもきれいな状態ですよ。

[341: 匿名]

レースのカーテンなんか経費がかさむので不可です。
販売されてないって本当ですか？
この間分譲されたのならまだしも…

[342: 匿名]

341。レースのカーテンが経費かさむなんて言ってるからネガの良い材料にされてんじゃないの？ゴクレが一流ならレースのカーテンくらいの経費を捻出できないのが変だよ。

[343: 匿名さん]

販売してないなんて、まさに言い訳でしょう、
できて３年たつマンションが販売しないなんて今まで一度だって聞いたことないですよ
そういう事例があればマンション名教えて欲しいくらいです。
売って欲しいという客がいればとっくに完売してるんだからさ。

[344: 匿名]

30階以上は売り出してないとゴールドクレストは言っています。聞いてみたらいかがですか？

[345: 匿名さん]

３ヶ月ほど前に、例の歯抜けだらけの価格表貰ったけど、３０階以上も載ってたよ。
人によって渡す価格表とか、説明を変えている可能性があるね。「３０階より上は
販売していません」とか？

[346: 匿名]

高層階を希望してる人に売り惜しみなんて信じられない。売る側すれば買ってくれるなら、そんなことする必要ないのでは？販売してからだいぶ時間も経ってるし。

[349: 匿名]

｢公式に先着順申込み｣ですか？それは売り出し分についてじゃないですか？
｢全住戸について｣ではないと思いますよ。今の売り出し分って14戸とかって公式には書いてませんでしたっけ？
どうもネガの皆さんは｢ゴールドクレストはけしからん｣祭りをやりたくて仕方ないようです。

[352: 匿名]

情報の真偽は分かりませんが、皆さん、楽しそうですね。

[354: 匿名]

>>353
そうだね、わざと売らないという戦略はあり得ないと思う。

バブル崩壊のタイミングを見誤り売るに売れなくなったんでしょう。

この難題をどうさばくかが、デベロッパの腕の見せ所でしょうね

[356: 引越前さん]

また、悪意のある記述があり、管理人から削除された。

３０１の投稿の後半部分。

なんて書いてあったかは知らないが、

ネガの投稿の一部。

[357: 匿名さん]

>>355
ここは並みの不動産会社じゃないよ。
借金が多ければ在庫をいかにさばくかが勝負だが、ここは自己資本が５０％近く、借金が極めて少ないので在庫をあわてて売るインセンティブがない。

人員も財閥系に比べて極端に少なく身が軽いからこそ可能な戦略。

鳴かぬなら鳴くまで待とう不如帰

を地で行っている。

相場が回復するまで、じっと待って高く売る戦略。
2005年8月竣工のベイクレストタワーだってまだ売ってるしね。
ここも5年以上かけて、じっくり売ってく戦略でしょ。

因みに、他の物件もここは全部そういう戦略。
値段下げりゃ売れるのに下げてない現実が全てを物語ってるよ。

[358: 匿名]

>>357
それは、経営効率が、極めて悪いと言うこと。少数株主の利益を損なっている。(支配株主も同様に損している)

株主総会で糾弾されてもおかしくないし、資本市場先進国なら株主代表訴訟になる。

本当に、そういう経営方針の会社の株なら、自分は絶対買わない。借金が少ないから、在庫を気にしなくて良いなんて、本当に株主会社の仕組みわかって投稿してる？

[359: 匿名]

http://hp.did.ne.jp/momonga523/?guid=ON&my=1


最高

[360: 匿名さん]

>>358
実質支配株主は社長だよ。
社長が実質的に５０％超の株を持ってる。

在庫を気にしなかった結果、値引き販売して売り急いだ場合と比較して儲かればなんら問題ないね。
ある意味、コロンブスの卵的なビジネスモデル。

どちらが儲かるかはケースバイケースで一概には言えない。

結果的には、このやり方で自己資本比率５０％近くという優良な財務体質をきづきあげて、新興デベがばたばたと倒産する中で、生き残っているのは、このビジネスモデルの正しさを雄弁に立証している。

新興デベは、結局、借金依存のビジネスモデルで自転車操業に陥って軒並み倒産した。
よく、お勉強しようね。

[361: 匿名さん]

因みに、株主資本に対して以下に利益を稼ぎ出すかが、ＲＯＥであり、これには在庫の多寡は全然関係ないから。

[362: 匿名]

>>360
>>361
だから40%の株主が効率悪い経営ね結果損している。そして社長も最大限の利益をえられていない。
ROE？

にわか勉強ですね、ファイナンスの本読んでから投稿して下さい。
本当にゴクレの社員さんの書き込んでいるような経営方針だとしたら、大手には永遠に届かないでしょうね。

[363: 匿名さん]

>>362
全然わかってないなｗ
ＲＯＥを上げるのが株主利益の最大化に結びつき、ＲＯＥは在庫の多寡は全く関係ない。
ファイナンスの基本中の基本も理解できないなら、背伸びして書き込むと大恥かくよｗ

因みに私はゴクレの社員でもなんでもないんだけど、おたくは財閥系の社員なのかな？
にしては、レベルが低すぎるけどｗ

新興デベの中で生き残れたのは、ここぐらいなもんでしょ。
この事実をよく考えてみることだね。

[364: 匿名]

>>363
その言葉をそのまま返すよ。

株価のバリュエーションどうやるのか、良く教科書読んで出なおしておいで。

[365: 匿名]

>>364
じゃあ、在庫の多寡とＲＯＥの相関関係について説明してもらおうかな？
よろしくねｗ

[366: 匿名]

>>365
ROEは単なる会計指標で、株式のバリュエーションには使わない。これ以上は自分で調べよ。掲示板リソースと、小生のリソースのムダ使い。

[367: 匿名さん]

>>366
じゃあ、在庫の多寡と株式のバリュエーションとの相関関係について説明してもらおうかな？
私の見解では両者には相関関係はないと思うがｗ

そもそも説明できないネタは振らないのが賢明だよ。