横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセ鷺沼オーセンティックテラス」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-07-04 23:15:14
 

所在地    :神奈川県川崎市宮前区有馬7-3-1
※「(仮称)鷺沼プロジェクト」続スレです。

東急田園都市線「鷺沼」駅下車、徒歩15分に
建設予定のマンションです。
みなさん情報交換しましょう!!

交通     :東急田園都市線「鷺沼」駅より徒歩14分
管理形態   :委託(管理形態未定)
総戸数    :144戸
敷地面積   :5779.37m2(実測)
構造・階建て :鉄筋コンクリート造地上6階地下1階建
完成時期   :2009年7月中旬予定
入居時期   :2009年7月下旬予定
間取り    :3LDK 〜4LDK
専有面積   :73.80 〜 111.91m2
売主 :東急電鉄株式会社
      野村不動産株式会社
敷地の権利形態:所有権の共有
その他概要  :施工/大豊建設(株) 
        管理/東急ファシリティサービス(株) 
        駐車場/131台収容(賃貸料未定) 
        駐輪場/260台収容(賃貸料未定) 
        バイク置場/15台収容(賃貸料未定) 
        地域地区/第1種中高層住居専用地域・第1種住居地域

[スレ作成日時]2008-05-03 12:55:00

現在の物件
ドレッセ鷺沼オーセンティックテラス
ドレッセ鷺沼オーセンティックテラス
 
所在地:神奈川県川崎市 宮前区有馬7丁目3番1(地番)
交通:東急田園都市線鷺沼駅から徒歩14分
総戸数: 144戸

ドレッセ鷺沼オーセンティックテラス

966: 匿名さん 
[2009-11-28 07:37:04]
>>963
自信持って嘘八百並べ立ててるから、確信的荒らしだと思いますよ
967: 匿名さん 
[2009-11-28 20:50:27]
ここって100戸前後の物件に該当するんだから、ここを悪く言っているはけではないと思うのですが。
なんでもネガティブに捉えるのって、ちょっと短絡的のような・・・。

私としては、「人それぞれの価値観」で買えばいいと思うんですけどね。
何人かの方も書いているように、構造や仕様はいいと思いますが、駅からの距離をどう判断するかでしょうね。
968: デベにお勤めさん 
[2009-11-29 07:26:58]
967

「悪く言ってる」とかじゃなくて、誤ったいい加減な書き込みを正しているだけです。
私も「人それぞれの価値観で買う」には、大賛成です。
969: 物件比較中さん 
[2009-11-30 08:19:48]
968さん

物件を比較検討している者です。
1年以内に中古を含めてマンションを買いたいと思っています。

デベにお勤めとのことで、「いい加減な書き込み」について具体的に教えていただけると助かります。
なにぶん不勉強なことが多く、さまざまな情報の中から自分なりに判断したいと思っています。

私としては、このドレッセの間取りは好きで、100戸前後の・・・という内容は不動産特集の雑誌?で読んだ記憶があり、なにが真実なのか掘り下げて知りたいと思う次第です。
970: 購入経験者さん 
[2009-12-03 12:33:23]
またキャンセルでたか?
971: サラリーマンさん 
[2009-12-03 15:05:52]
970さん

ホントっすか?
やっぱ、駅からの距離がネックなのかなあ。
建物は好きだから、安くしてくれたら前向きに考えちゃうんだけどなあ。
972: 購入経験者さん 
[2009-12-03 15:11:51]
公式ホームページだと残り15戸になったよ。ドバイショックの影響か。。。年末だね。。。
973: 匿名さん 
[2009-12-03 16:54:03]
一時期10戸まで減っていたのにね。ローンNGだけでそんなにキャンセルってでるものなんですか?手付け放棄までしてやめる人っているのかな。
974: 匿名さん 
[2009-12-03 16:55:12]
一時期10戸まで減っていたのにね。ローンNGだけでそんなにキャンセルってでるものなんですか?手付け放棄までしてやめる人っているのかな。
975: 匿名さん 
[2009-12-03 16:59:50]
現在の販売戸数が残り戸数と等しくないことはよくあることです。
竣工後に販売戸数が多いと売れてない物件と見られてしまうから。
976: 入居済み住民さん 
[2009-12-03 21:25:52]
ローン審査下りず・・・というところでは?
977: 匿名さん 
[2009-12-03 22:59:50]
ここは値引きはどれくらいしてるの?
978: 匿名さん 
[2009-12-04 08:22:14]
どんなに交渉しても5%以内の値引きという話です。
979: 購入経験者さん 
[2009-12-04 09:56:06]
東急×野村のおかげで値引きに関する互いの社内決済大変なんだね。
980: 匿名さん 
[2009-12-04 11:24:39]
残り15戸とは、販売開始&竣工してから日数が経過していることを考えれば「売れ残っている」と思わざるをえませんね。
安くしてくれるなら考えるんだけどな。

明日にでも現地に行ってみようと思っています。
981: 購入経験者さん 
[2009-12-04 17:31:21]
ドレッセ物件だけど、販売担当のメインは野村。東急はしかもリバブルに委託して、ボサーッとしてる。これじゃさらに売れん。
982: 購入検討中さん 
[2009-12-07 09:16:32]
昨日、たまプラーザ駅前でチラシを配っていましたね。
苦戦しているんだろうな。
983: 入居済み住民さん 
[2009-12-07 19:12:17]
苦戦してないところある?
大手で
984: 購入検討中さん 
[2009-12-07 19:34:36]
983

プラウド宮崎台は、まったく苦戦せずに完売しましたね。
ルフォン宮前平も、一期ですべて販売し順調のようです。

このATは、ヴィークコート宮前平と並び異常と思われる売れ残り状況です。
立地に対しての価格設定が悪かったのが敗因でしょう。
率直に”コストパフォーマンスが悪い”です。
985: サラリーマンさん 
[2009-12-08 09:44:49]
私も、日曜日にたまプラに行って、チラシをもらってきました。

正直なところ驚いたのは、現地建物とチラシの写真との差が大きすぎです。
いくらチラシが印刷物でCG等を使っているとはいえ、豪勢に見せすぎです。
実際の建物は、あまり質感がいいとは思わなかったです。
986: 物件比較中さん 
[2009-12-11 17:28:59]
そうですか?

感覚は違いますね
987: 匿名さん 
[2009-12-11 17:33:59]
2-3ヶ月前、かなり前にMR行きましたが、その際、残りわずかだったように聞きました。
まだ売れていなかったのですね。
宮崎台、宮前平の物件と競合するのでしょうかね。
988: 匿名さん 
[2009-12-11 19:08:20]
パークハウス宮崎台、ルフォン宮前平、ブリリア宮前平とは明らかに違うでしょう。
駅近の利便性を求めるか、駅から遠くても間取りのゆとりを求めるか。

私は、どっちも求めたい!(笑)
しかも、もっと安く!!
989: 入居済み住民さん 
[2009-12-11 22:14:55]
価格改定して欲しいー
991: 物件比較中さん 
[2009-12-13 22:39:05]
時間はかかるだろうけど、そんなに心配しなくても完売すると思いますよ。
駅からの距離を心得て、永く住むんならいいマンションです。
もうちょっと値段を抑えて売れば、もっと早く完売したでしょうね。
992: 入居済み住民さん 
[2009-12-18 08:56:23]
昨夜からの地震、びっくりする程揺れませんでした。地盤がしっかりしている、という説明は嘘じゃないと安心出来て良かったです(笑)
993: 匿名さん 
[2009-12-18 09:15:53]
どこのマンションも大きく揺れてないっつーの。
994: 購入経験者さん 
[2009-12-18 11:01:38]
揺れないのと、地盤がしっかりしてるのとは違うよ。
995: 匿名さん 
[2009-12-18 11:05:28]
しかし、いつまでたっても売れませんなぁ~。ここは。
実際の駅徒歩20分のマンションじゃ売れないですね。
バスで帰るなら一戸建てにするわな。
996: 匿名さん 
[2009-12-18 12:31:16]
てか、なにが楽しくて自慢したいんだろうね、992さん。
自慢にもなんにもならないけど。

995さんの言うとおり、他の人の書き込みのとおり、駅から遠すぎるのがダメダメなんです。
ネックじゃなくて、ダメなんですね。
997: 物件比較中 
[2009-12-18 12:42:14]
ご入居された方、近隣にお住まいの方に教えて頂きたいのですが、新横浜駅への朝の(7時15分程度着目標)アクセスは、バスでセンター北から市営地下鉄or鷺沼駅からあざみ野に出て市営地下鉄に乗るかどちらが楽でしょうか。
998: 入居予定さん 
[2009-12-18 12:51:02]
やっぱり時間的にもセンター北→新横浜じゃないでしょうか?
999: 匿名さん 
[2009-12-18 12:58:15]
駅近&低価格のアウトレット物件が出回っている中、駅遠&高価格の物件はなかなか売れないでしょうね。
ちなみに、昨夜の地震はうちの賃貸マンションでもぜんぜん揺れませんでしたよ。
1000: 物件比較中さん 
[2009-12-18 14:38:13]
999さん、教えてください。
物件購入を検討している私にとって、「駅近&アウトレット」は非常に魅力です。
田園都市線沿線で、このような物件は具体的にどのマンションでしょうか?
1001: 匿名さん 
[2009-12-18 16:14:49]
>1000さん
999さんではありませんが、イニシア鷺沼にキャンセル住戸が出たみたいですよ。
1002: 1000 
[2009-12-18 16:47:53]
キリ番の1000です。
イニシアのことを詳しく知らなくて恐縮ですが、アウトレットではないですよね?
私としては、アウトレット=倒産(もしくは更正法申請)した売主の物件だと思っています。
1003: 匿名さん 
[2009-12-18 17:34:22]
更生法とかADRの申請をしたデベから所有者が移った
物件をアウトレットと言うようです。
単なるキャンセル住戸は、アウトレットとは違います。
1004: 匿名さん 
[2009-12-18 17:47:18]
1001です。失礼しました。

アウトレットではないかなと思ったものの、イニシアはADR申請で価格改定もあったので購入検討者からすると同じように価格が下がった物件、ということで書いてしまいました。
ちなみにうちが検討しているときはすでに完売になっていて他地域で別物件を購入しましが、検討しているときにキャンセルが出たら見に行きたかったので検討中の1000さんには良い情報かと思ったのです。

定義が違ったようですみませんでした。
1005: 物件比較中さん 
[2009-12-19 01:23:56]
建物はドレッセATがよく、値段と駅からの距離はイニシアがよいと思います。
投資利回りという判断基準から考えれば、イニシアが圧倒的に有利なはずです。
悩みどころでしょうね。
1006: 入居済み住民さん 
[2009-12-21 23:05:10]
価格改定してくれれば我が家は大助かりですが
そこそこ高いからか入居している方はいい人ばかりですよ
1007: 入居済みさん 
[2009-12-22 10:42:40]
1006さん

既に入居した人には、これから売られる間取りの価格改定(=値引き)があっても還元されませんよ。
ですから、私たちには金銭的なメリットはありません。
私たちは、自身が希望した間取りを購入できたわけで、それがメリットです。
1008: 購入検討中さん 
[2010-01-09 21:12:47]
こちらの物件にエコジョーズというものが付いているようですが、この季節のガス代はどのくらいですか?

賃貸に住んでいるのですが、やはり器が大きいと光熱費はかかります?

床暖房も気になっています。

便利なものですが、コスト高いのではないかと
1009: 入居済み住民さん 
[2010-01-12 21:11:12]
うちは床暖房はこまめにオンオフしています
マンションは気密性高いので十分あたたかいですね
エコジョーズは1割くらいひかれます
うちも賃貸でしたが効率的にガスは使えるのではないかと思います
1010: 入居済み住民さん 
[2010-01-19 07:30:21]
100平米代の部屋ですが、ガス代は12月6000円ちょっと、1月7000円ちょっとでした。
床暖房は週に2回くらいしか使いません。
1011: 購入検討中さん 
[2010-01-22 22:08:44]
みなさんありがとうございました
いいところですね
何よりも仕様と立地が気に入っています
本気モードです
1012: 入居済み住民さん 
[2010-01-28 20:32:15]
>>995
いい加減な嘘情報はやめといたほうがいいですよ、イニシアの業者さん(笑

東急バスによれば、駅から神明社前バス停までの距離は1.2キロで、ドレッセはそれより100メートルほど駅近だから、1.1キロ。これを分速80メートルで割って切り上げたから14分になった。実際には12分弱で行きますし、帰りは下り坂だからとても楽。徒歩で十分可能。

それより駅近は騒々しく、閑静な住宅街とは程遠いという点もあるし、ドレッセでさえ深夜はかすかに鉄道の音が遠く聞こえる。ましてやイニシアは246から直ぐ近くなんだから言わずもがな。

1.1キロがどうやったら20分もかかるのか説明してもらいたいもんですな。それより君のShabbyなマンションは、まだロビーが工事中だけど、いつになったら完成するのかな?
1013: 入居済み住民さん 
[2010-01-29 19:06:50]
確かに1012さんの言う通り私もその位で駅まで歩いてます。私にとってはちょうどいい運動になります。
1014: 入居済み住民さん 
[2010-01-29 21:39:01]
>>1012

1か月以上前の書き込みにレスするなよ。
他の所なんてどうでもいいんだよ。
同じ住民として品位を落とすな。はっきり言ってはなはだ迷惑。
1015: 入居済み住民さん 
[2010-01-30 23:42:04]
出た 偽住人

しかしここは遠いわりには高いというループしかないのか

住人としてはわかっていて買ったので満足です

住環境がひじょうによいですから

遠いのが嫌で、お金のない人は他の物件たくさん出てるのでそちらへどーぞ
1016: 匿名さん 
[2010-01-30 23:51:28]
駅から近すぎなければ14分と住環境大差ないのでは?
つまり住環境良いとしても遠すぎる。
同じ環境でもっと近いところありますよ・・・ってことです。
1017: 匿名さん 
[2010-02-01 12:23:38]
ここあと何戸売れ残ってるの?
DMがしつこいほど送られてきてゴミが増えて困ってます。
MR見て現地確認して、どう考えても価格設定間違えてるとしか思えませんでした。
1018: 匿名さん 
[2010-02-01 17:12:42]
痛い住人がいることは良くわかったw
1019: 入居済み住民さん 
[2010-02-01 20:32:35]
住みごごち満足です。人それぞれ色々な意見ありますがここにして良かった。
1020: 入居済み住民さん 
[2010-02-01 22:12:23]
うちも満足しています

足を引っ張りたいのでしょう
1021: 物件比較中さん 
[2010-02-02 09:09:05]
昨夜の雪の影響はどんな感じですか?
1022: 入居済み住民さん 
[2010-02-02 23:39:52]
特に変わったことはないですね
1023: 購入経験者さん 
[2010-02-03 00:25:52]
ええと、いいマンションだと思いますよ、ここは。
ただし、駅からの距離を除いてですが。
それが許容できるかできないか。それだけだと思うんですよ。
完売になっていないのは、許容できない人のほうが多かったということ。
ま、もうしばらくしたら竣工からⅠ年経ちますから、野村&東急のスタンスも
変わってくるかもしれませんね。
1024: 匿名さん 
[2010-02-04 12:52:23]
実際あと何部屋売れ残っているのですか?
1025: 匿名さん 
[2010-02-23 10:58:12]
もう一回
あと何戸、残ってんのぉ?
1026: 匿名さん 
[2010-02-23 11:58:49]
今週のスーモによると15戸みたいですよ。
サーパスやルフォンは広めや南向きの部屋がもう残っていませんから希望の部屋が見つかりやすいのはここだけですね。
1027: M 
[2010-02-26 00:18:39]
私は今有馬中学に通っています。
あと少しで卒業ですが、普通の学校でした。
荒れている、といってもほんの数人しかいません。
ただ私、個人の意見で言うと来年度の三年生は少し心配です。
でも、来年度の二年生は素直でいい子がたくさんいます。
ただ、素直すぎる面が少しありますが・・・
でも基本的にはいい学校だと思います。
あと先生が少し感覚がずれていると何度か思ったことはありますが、
そういうのは流しておけば大丈夫なのであんまり気にしないほうがいいですね
とりあえず、普通に過ごしていれば普通に卒業できると思います。
少なくとも私はそうでした。
なのでそんなに心配しなくても大丈夫だと思います。
1028: 入居済み住民さん 
[2010-03-02 00:21:30]
みなさん、こんばんは。

ちょっと今更になって、トラブっています。
みなさんはいかがでしょうか?ということで、投稿します。

実は最近家族がPCを買い、家の中で計3台の端末をLANに同時接続することになりました。
それぞれ別々の部屋(マルチコンセント)のLANコネクタです。
ちなみに、PC2台とWii(常時接続)。

それで、Wiiつないだまま、1台PCを立ち上げた後に、別の1台を立ち上げると
2台目がインターネットに接続できないんですね...

このことでiTSCOMさんに問い合わせたところ、
「宅内HUBで各部屋を繋いでいるので、複数台の同時接続は厳しいかもしれない」
とのこと。

んー、重要事項説明会の際にインターネットの同時接続台数まで確認しなかった
私も悪いのですが、ちょっと困りました...

とりあえずiTSCOMさんにお話してみようと思います。
状況に変化あれば、また別途。

(みなさん、将来的にお子さんがPC利用するなどで複数同時利用される場合もありますよね?
 それと、この話、すでに状況含めご存知の方いれば、教えてください。
 さらに、不適切な書き込みならば、指摘ください。削除します。)
1029: 匿名さん 
[2010-03-02 01:32:39]
ここの住人ではないですが。。。


各住居にはグローバルアドレスの割り当ては1つではないでしょうか?
1台目の接続されているPCのアドレスがグローバルなら、
おそらく室内にあるHUBにルータ機能が無いので複数台はつなげられないと思います。

ルータ機能がないと住戸内でグローバルIPアドレスを複数割り当てることになりますので
これは普通ありえないです。
複数台つなぐにはプライベートアドレスを払いだす必要がありブロードバンドルータが必須だと思います。

まぁ、あくまで一般論なんでTSCOMに聞いてください。
1030: 入居済み住民さん 
[2010-03-02 21:58:52]
つまり無線LANルーターにつなげばいいことですよ
市販で5000円程度で売ってますよ
今のものは接続が簡単
我が家は2台のPCとゲーム機2台がバリバリ稼働中ですよー
1031: 入居済み住民さん 
[2010-03-03 00:29:43]
みなさん、コメントありがとうございます。
>1028 です。

iTSCOMさんに確認しました。

結論から言うと、やはりグローバルIPが一世帯に一つ。
この仕様については、管理会社経由で管理組合にも書類が渡されているようです。

回避する方法は、無線LANか、宅内HUBをルータに変えるか、になりそう...
一台はデスクトップなので、無線LANは非効率なんですよねぇ...
ただマルチコンセント全部をカバーする(5個口以上の)ルータって、そうそう無さそうな...

ここからは、ちょっと自分で考えてみようと思います。
お騒がせしました。。。
1032: 1029 
[2010-03-03 00:51:06]
やはりそうでしたか。解決したのは何よりです。

うちはドレッセから近所の某マンションですが、こちらも仕様は同じです。
無線LANルータを使用してます。

PC2台、wii、PS3、無線対応FAX複合機とすべて無線でつないでます。
デスクトップだとUSBタイプを差して無線飛ばすとかいろいろありますね。
あとはご自宅の環境でご検討ください。
1033: ご近所さん 
[2010-03-20 16:30:02]
1028さん(=1031さん)
もう解決済かと思いますが、ご参考までに私の対処法をご紹介します。
私は、PLANEXの「MZK-MF150」を使いました。
IEEE802.11b/g/nが使える無線ルータでは、最小最安だと思います。

このルータのミソは、出力LANポートが1個しかない点ですが、逆にこれが良い点です。
出力LANを既設のHUBにつなげば、これで「1031」に書かれた悩みは一挙解決です。

ただし、リモートプラスが接続されている場合、若干注意が必要なようです。
私は、別のドレッセなのですが、うまくいきそうです。
端末の設置された玄関脇から一番離れたベランダでも1Mbps程度で無線が届きました。
インターネット程度なら全く問題ない速度です。
1034: 匿名さん 
[2010-03-27 12:42:03]
このドレッセは、Hubボックスの中にTV線のコネクタとACコンセントがありませんか?

もしあれば、以下の配線で解決できると思います。
TVコネクタ → イッツコムケーブルモデム → (無線)ルーター → Hub

上記が可能なら、各部屋で同時接続ができますし、ルーターに無線機能があれば無線LAN付きのノートPCも使用可能かと思います。

※イッツコムケーブルモデムの設置場所を変更する場合は、イッツコムに作業依頼する必要があります。
1035: 匿名さん 
[2010-03-28 10:11:20]
私も1034さんのご意見が正しいと思っています。
ただ、ここが「マンションLAN」の場合はTV同軸コネクタがなくLANジャックが付いているだけでしょうから、
その場合は以下の配線でOKだと思います。

LANジャック → (無線)ルーター → Hub → 各部屋に有線配信して同時ネット接続OKになる。
1036: 入居済み住民さん 
[2010-04-18 23:14:44]
ついに10件切りましたな
1037: 物件比較中さん 
[2010-04-20 20:56:31]
あと6戸になってますね。
1038: 入居済み住民さん 
[2010-04-21 00:25:04]
週末に引越し屋さんのトラックちょくちょくが来てますからね。
残ってるのはどの変の部屋なのかな・・・
1039: 匿名さん 
[2010-04-21 17:08:41]
まだ残ってるんですね・・・。
1040: 入居済み住民さん 
[2010-04-27 22:15:47]
もうすぐ完売だ
受付のねーさんがんばれ
1041: 匿名さん 
[2010-05-03 12:46:39]
6000万円出すなら東急不動産のこっちの戸建の方が良いような気がする。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73118/
1042: 物件比較中さん 
[2010-05-03 21:22:17]
「鷺沼」周辺物件の板で、必ずといって良いほど「鷺宮」に誘導するやつが居るよね?
狙いは何なの?
1043: 匿名さん 
[2010-05-03 23:53:12]
江田と江古田とか、似た駅名あるよね。
1044: 入居済み住民さん 
[2010-05-07 22:03:44]
あと4戸
1045: 住人 
[2010-05-08 16:00:40]
マンション内事務所を片付けはじめてますから大詰めですね。
1046: 入居済み住民さん 
[2010-05-09 23:23:37]
最新情報ではさらに減ってるらしいです
秒読み開始ですね
1047: 匿名 
[2010-05-10 14:45:47]
購入者もひと安心かな
1048: 入居済み住民さん 
[2010-05-24 21:56:28]
ついに最後の1戸。
1049: 匿名さん 
[2010-05-24 21:57:32]
さっさと売っちまいなよ。
1050: 入居予定さん 
[2010-05-29 16:08:13]
あと1戸ですね。。。
入居楽しみです。皆様宜しくお願いいたします。
環境も良くて落ち着いた町並みがいいなと思って選びました。
住人の方々もよく挨拶してくださって気持ちのよいところだなと
の印象です。
1051: 匿名さん 
[2010-05-31 22:46:16]
他の物件を購入した者ですが、住民間のコミュニケーションは大切ですね。
いい建物だと思いますよ。
1052: 入居済み住民さん 
[2010-06-02 22:38:23]
あと1件ですね



余談ですが、うちの子どもはフロント横の受付のお姉さん(一番若い方)に会うのが楽しみのようでした。

ある日、ロビーを子どもと通っていると、ツカツカとそのお姉さんがやって来て「よかったらどうぞ」と

キーホルダーをくれました。その日を最後にお姉さんには会えなくなってしまいました。異動か退職か

は、分かりませんが・・・。

今、考えるとうちの子にさようならを言ってくれたんだと思います。子どもにちゃんとバイバイと言わせれば

よかったと今でも悔やんでいます。

もしこちらのサイトをご覧になっているであろう関係者の方の方がいらしたら、ありがとうとお伝え下さい。
1053: 入居済み住民さん 
[2010-06-27 07:28:02]
丸正とガストの間の道を3分くらい入ったところにあるジンギスカンやさん、
はじめて行きましたがかなりおいしかったです。
羊肉は北海道から取り寄せているそうです。
1054: 入居済み住民さん 
[2010-06-27 22:13:46]
完売良かったですね。

週末も落ち着くことでしょう。

駅前の大看板はいつ撤去されるんでしょうね。

ちょっとさびしいかも(笑)
1055: 入居済み住民さん 
[2010-07-01 15:57:14]
完売はうれしいですね。

今後は住民間の情報交換などできればと思いますが、別の場所を設定すべき、もしくは既にあるのでしょうか?
1056: 入居済み住民さん 
[2010-07-04 23:15:14]
住民版は作ればあります・・・が、他のマンションの住民版をみる限り微妙な内容です

村社会的になる部分ありますからねー

ない方が互いにいいかもですよ
1057: 管理人 
[2010-07-06 10:28:56]
管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81627/

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引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします
by 管理担当
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