ドレッセ鷺沼オーセンティックテラス

[購入検討中さん]

所在地　　　　：神奈川県川崎市宮前区有馬７-3-1
※「(仮称)鷺沼プロジェクト」続スレです。

東急田園都市線「鷺沼」駅下車、徒歩15分に
建設予定のマンションです。
みなさん情報交換しましょう!!

交通　　　　　：東急田園都市線「鷺沼」駅より徒歩14分
管理形態　　　：委託（管理形態未定）
総戸数　　　　：144戸
敷地面積　　　：5779.37m2(実測)
構造・階建て　：鉄筋コンクリート造地上6階地下1階建
完成時期　　　：2009年7月中旬予定
入居時期　　　：2009年7月下旬予定
間取り　　　　：3LDK 〜4LDK
専有面積 　 ：73.80 〜 111.91m2
売主 ：東急電鉄株式会社
　　　 　 野村不動産株式会社
敷地の権利形態：所有権の共有
その他概要　　：施工／大豊建設(株)　
　　　　　　　　管理／東急ファシリティサービス(株)　
　　　　　　　　駐車場／131台収容(賃貸料未定)　
　　　　　　　　駐輪場／260台収容(賃貸料未定)　
　　　　　　　　バイク置場／15台収容(賃貸料未定)　
　　　　　　　　地域地区／第1種中高層住居専用地域・第1種住居地域

[621: 入居予定さん]

ここにはサクラさんがいるようですね

購入した方はきちんとご自身の目で確認することをすすめます

うちも早速直接営業にかけあおうと思っています

新築であれはちょっとね・・・

問題ないって人の目を疑います

[622: 契約済みさん]

営業と現場を一緒に見に行くことを勧めます
特にサンライト側面(公園側)はツギハギのようにみえてしまいます
所々のタイルの欠けもデザインでしょうかね　笑

[623: 契約済みさん]

>622

そう、そこ！酷いですよね。

[624: 匿名さん]

他所のマンションだからどうでもいいが、
このような匿名掲示板にわざわざ不安をあおる風評を流すと
自分の首をしめる（資産価値がおちる）ことになるよ。
文句は営業や会社に言えばいい。

[625: 入居予定さん]

あのままだとさらに価値下がるので

[626: 匿名さん]

624の言った意味が通じてないだね。
ここで訴えても意味がない。
他の人に買うなと言っているだけ。

[627: 入居予定さん]

購入済みの方と情報共有しているので

引き渡しまでわずか

資産価値を落とさないためにも直させる

[628: 契約済みさん]

資産価値って、掲示板の書き込みごときで変わるような、しかもタイル張りの話だけで変わるようなものではありませんよ。

価値が下がるのは、東急が品質を無視し、問題を残したまま終わらせる時です。火消しに必死になり、自分たちの手間を惜しんでいるから、なかなか売り切れないのです。自分達の取得した資産の品質を上げようと努力する購入者に責任転化するとは、無礼甚だしい。
そういう売り主の態度も、購入検討者は見てますよ。

購入検討者はもう外観をみれるのだから、売りたかったら綺麗に作れば良いだけの事。

個人的には、きちんと意識を持った住人が多く、良い質を長く維持できそうなマンションで嬉しく思います。

[629: 購入者です]

>624さん
確かに、ここに書くのではなく、会社に言わなくては始まらないのですが、少なくとも東急の担当者はここを見てますから(シルフィーノを検討していた時に知りました(笑))見ているなら言われなくても対応して欲しい、というのが本音です。

ただ、誰か一人に言われたくらいで会社が動くとは思えないので、入居前ながら同じ資産を共有する者同士がこういう場で情報交換し、複数の声としてデベさんに物申す意義は大きいと思うんです。

そしてそうやって仕上がった物件は最終的に価値もそれなりに維持できるのだろうと想像します。

[630: 匿名さん]

外壁は足場なきゃ無理ですね。
新たに足場設置するとは思えない。

今後の動向は東急のクオリティの目安になるので注意してみています。

タイルが、がちゃがちゃなのは下地の問題がほとんどでは？
水平とってないってことですよね？
もしくは既に内部で爆裂して膨れ上がったのかなぁ

もしくはどなたかが言っている「デザイン処理」ってやつ？

ん〜〜〜

[631: 契約済みさん]

個々で営業に言うのもいいのですが、今度日曜日の入居説明会もいいチャンスだと思いますので、どうでしょうか？

[632: 匿名さん]

624ですが、業者ではありません。
入居前に是正させることは否定しないし当然、指摘するべきです。
入居説明会があるのであれば、そういった場で具体的に訴えるべきです。
ただ先に買った人が購入検討板で安易に否定してるの見て、これから検討する人に不安を与えるのはよくないよと警鐘したまでです。
売れ残っていると嫌なもので、価格はすごく下げて売られます。
買った人は何故この物件を選んだか？どういう人があっている？などを共有してこそ購入検討板ではないでしょうか？
住民板というのもありますし。

[633: 契約済みさん]

＞＞631さん

賛同します

[634: 契約済みさん]

>631さん
賛成ですが、そういう話が出来るプログラムでしたっけ？
すみません、家に帰ってから見てみますね。

[635: 入居予定さん]

>632さん

なぜ選んだか、みたいのは過去レスにいっぱいあります。

で、現在どういう感じの人がいて、どういう風に動いているのかを
知れるのは、購入検討者さんにとっても重要な情報と思います。

良い事ばかりを書くのが検討版じゃないですから。。。

売れ残るのはこのご時勢なので仕方ないです。売れ残った部屋から
選ばなきゃならないから、価格が下がっても当然では？早い時期程
希望の部屋が選べますから、多少価格が高くても当然かなと。

タイルが汚いのは検討者さんが現場を見ればすぐに分かる事ですし
それが気になられたのであればご自身で営業さんに言えば良い事。
その上で、既購入者も頑張っていると分かれば安心して検討出来る
のではと思います。

>631さん
賛成します。

[636: 契約済みさん by573]

＞６３１さん

　　賛同致します。
　　出来れば、施工主検査の日程目途も聞きたいと思っています。
　　内見会の日程も早くわかるとよいのですが・・・。

[637: 契約済みさん by573]

>631さん

　賛同致します。
　出来れば、施工主検査の日程目途も聞きたいと思っています。
　内見会の日程も早くわかるとよいのですが・・・。

[638: 匿名さん]

お手並み拝見

正論と想像と素人意見がどこまで通用するかな。

[639: 匿名さん]

>638

何のために？単なる野次馬？？

[640: 入居予定さん]

嫌な奴の一人

スルーでいきましょ

立場が違うと面白く思えるのでしょう

[641: 639]

なるほど(笑)

[642: 匿名さん]

近所に住んでるので、丸正へ買い物ついでに現場を見てきた。
もうすぐ完成なのか、エントランス部分が見えていた。
上で話題になっている公園側の壁を見たけど、素人目には問題なく見えるけどなあ。
もう少し駅よりの白いマンション（プラウド？）と同様に微妙に異なる種類のタイル
（粗目と平らな目）がとても細かく交互に入っているので、見る人によってはそれが
粗い仕上げと見えているのかもしれないね。高級ゆえのむずかしさなのかな。
ここ買っている人はファミリー層かシニア層が中心なんだろうね。
子供が増えるので西有馬小、有馬中に人が増えそうでよいことだ。

[643: 匿名さん]

名物のテニスコートを壊して、マンション建てて・・・
マンションの真横にマンション建てて・・・（イニシア）
企業理念がしっかりしていないと、結果こうなってしまう、皆が迷惑する。
デべは真摯に入居者を保護すべきだ。

[644: 匿名さん]

>643
抽象的で、何をいいたいのか意味がよく分からない。
近隣の環境保護の話？入居者保護？？

[645: 匿名さん]

＞644

両方。
環境悪化させた上で入居者にまで迷惑かけて。
先週末ジョイントつぶれたし、いい加減な会社（ヒューザーもしかり）が横行すると
市場価格無視した開発が行われ、大手までコスト・価格競争で手を抜き出す。
東急は、かつては鷺沼ブンカ（学校跡地で土壌から何か出てきて中止になったマンション）
今はニコタマでの苦戦でつらいだろうが、田園都市線沿線の盟主なのだから、ちゃんとした
対応をして欲しい。

[646: 入居予定さん]

こんにちは。今日の説明会、質問を最初に禁止されちゃいましたね(苦笑)でもどなたか発言されるかなぁと他力本願で期待していましたが、そもそも質問できる会進行でなかったので残念でした。

でも何も聞かずに帰るのも悔しいな…と思い、会の後で売り主代表の方(一番初めに挨拶された方)にお時間をいただき説明をいただきました。契約前に図面に難癖をつけた際に丁寧な説明をいただいた事があり、顔見知りだったので…。みなさんも知りたいだろうし、検討中の方にも大事な話だと思ったので情報共有させていただきます。

現状について:
・契約者からタイル張りについて質問・不安の声が多数上がっている事は売り主にきちんと伝わっている。

・売り主としてもあれで最終だとは思っておらず、7月末の引き渡し時までに点検を重ね、買い主に納得してもらえるグレードまで内外共に仕上げる予定。

・足場などは植栽を入れて外観を完成させるために外した。これはライフラインを通した上の自治体(？)の検査を受けるために必要だった。

今後について:
・全体が仕上がったところで両売り主(東急→野村)の点検が入り、内装・外装共に不具合を修正していく。

・内覧会までに外壁のクリーニングが行われ、土等の汚れが取り払われる。

・必要に応じて高所作業車を導入したり、足場を組み直したりして対応する。

・内覧会の際には占有部分のみならず、共有部分の不具合も受け付ける。

以上です。


会の中で質問があったら答える準備があったようなので、こちらの板をご覧になっているのかなと思いました(笑)

長くなりましたが、ご報告まで。

追伸・東急様
間違いなく私が誰か分かったと思いますが、丁寧なご回答をいただきましたので情報を共有させていただきました。ご了承下さいませ。

[647: 入居予定さん]

それは良かったです

代表していただきありがとうございました

それにしても今日は何組ぐらい来ていたのですかね？

あといくつ残っているのかな

外壁問題落着き、少しほっとしました

[648: 契約済みさん by573]

＞646さん

　貴重な情報を本当にありがとうございます。とても気になっていた事でしたので助かります。
　　
　いろいろな事をクリアーして行きながら内見会ですね。

　仕事の関係上、内見会等に関わることがあるのですが、ファミリータイプの部屋ですと結構時間はかかります。

　実際に各箇所をチェック時間や、気になる所をメモしたりや業者の方に質問したりする時間等も加算すると

　すぐに２時間くらい経過してしまいます。あわせて共用部も細かく見てゆくと、かなりの長丁場となります。

　経験上で恐縮ですが後述させて頂きます。

　　・暑い時期なので、汗拭き用タオルや靴下やシャツ等の替えを用意しておく。

　　・内装を触っても大丈夫なように、薄手の手袋をもってゆく。ビー玉も床など水平計りに役立ちます。

　　・チェックリストは事前に用意しておき、自分のペースで順次チェックし、質問なその都度する。

　　　※　内見業者さん等のホームページにあるリストなどでも役に立ちます。

　　・事前に現在居住の住まいで、チェックリストを使い、内見会チェックの練習をしておく。　

　　・もし問題点がある場合は、業者さんサイドのメモ等のコピーはもらっておく。

　尚、野村不動産さんに確認したところ、内見会当日は業者さん側で簡易式照明を用意するそうで、

　またトイレは１Ｆあたりで共用で利用できるところも設けるそうです。

[649: 646です]

647さん
200席以上用意されていた感じなので、100～110戸くらい売れたのかなぁ、と想像していました(笑)今、5期が始まってましたよ。

管理組合の第1期の方も決まり、気分が盛り上がりました！しかしうまく作ってますね、順番表。。。


648さん
貴重な情報、ありがとうございます！内見会は初めての経験なのでドキドキしています。

念のため、業者さんをリサーチしておりますので、その方とチェック項目を分担するんだろうなと想像しています。

しかし暑さは想定外でした…確かに、冷暖房の無い部屋で2時間は厳しいですね…

[650: 匿名さん]

>646
不動産業界を甘く見てはいけない。
書面のないことは一切やりませんから。
最終決済すればあとは終わりだと思いますよ。

[651: 646です]

650さん
ご助言、ありがとうございます。その際は引き渡しに応じないだけなので、大丈夫(？)です(笑)

ただ、これまでのやり取りの経緯から、信用に足ると今は判断しています。

[652: 匿名さん]

>651

引き渡しに応じない？
ってことは決済に応じないつもりなのでしょうか？
銀行からなにから大騒ぎですね。

信用か・・・・・・・・・・・

[654: 651です]

最悪の場合の最後の手段なので、今はそうなる事は想像していません(笑)

高い買い物なので妥協できないところを妥協するつもりがありません。でも、全てを疑って売り主さんと敵対しながら買うのも違いますよね。我が家の担当者は何でも相談できる方と勝手に信頼していますし、これまでの売り主の対応にも納得しているので、今は日曜日の言葉を信用して入居を楽しみにしています。

残念ながら戦わなくてはならなくなった時に爆発するだけです(笑)

個人的なので、この辺で…
閑話休題

ところで、丸正に入った事のある方、いらっしゃいます？既に書いてあったら申し訳ない…野菜や肉の鮮度が良かったら嬉しいです。

あの派手派手テントに気後れしてまだ入った事がありません。少しずつ、ご飯やさんのリサーチも始めました。目下気になっているのが道の向こうにある小汚い(失礼！)中華屋さんです。

[655: 購入検討中さん]

プラウド宮崎台かこっちかで検討中です。

このレス見ると炎上していて凄いですね。

何だか同業者同士の熾烈な戦いが垣間見れますね。

[656: 匿名さん]

有馬の丸正は小さくこじんまりとしていますが、あざみ野駅前とか池尻大橋駅前とかに
もう少し大きい店舗があります。普通のスーパーです。
たまに日曜の「朝市」といって安売りする日は駐車場に商品を並べてにぎわいます。
ちょっと足をのばせばすみれが丘のヨークマートとかに行くこともありますね。
安いスーパーをお探しなら、このエリアだと港北ＮＴへ車で行って、ディスカウント
スーパーのＯＫストア（北山田、ルララ港北にあり）へ行く人が多いです。

>>道の向こうにある小汚い(失礼！)中華屋さんです
「香雅」のことかな？
いい店ですよ。常連は多いと思います。
私はチャーハンをよく食べます。

[657: 匿名さん]

>655
炎上してる？？どこが？？？

[658: 654です]

>655さん
宮崎台のプラウド、すごい人気みたいですね！このドレッセとは色々と対照的なので比較も面白そうですね。

じっくり検討されて、納得の行く購入が出来ます様に。

>656さん
情報ありがとうございます！あざみ野にある丸正のチェーンとは知りませんでした。。。今度勇気を出して行ってみます。

そして中華！大学で下宿をしていた時に良く行っていた感じのお店なので、夫と気になるねと話していたんです。ぜひ行ってみようと思います。

[659: 入居予定さん]

丸正は目黒や溝の口にもあります。結構、有名な？スーパーですよ。有馬店は私的にはイマイチなのですが・・・。

有馬に区民施設がオープンされましたね。小さな図書室もあり、便利ですよ。

ここも入居が間近ですね。そろそろ住民板でも立てますか？？

[660: 658です]

659さん
目黒の丸正ともチェーンなんですね！驚きました(笑)＆区民施設の情報、ありがとうございます。

住民用の掲示板が作れるのですか？至れり尽くせりな場所ですね。

[661: 入居予定さん]

住民板はこのマンコミに立ちますよ
まだ早いかな植栽も植えられ　入居が待ち遠しいです

[662: ご近所さん]

＞６６０さん
ちなみに、丸正はたしかに新宿丸正チェーンですが、有馬店はフランチャイズ店で直営ではないです。
自分の吟味のせいだとは思いますが、たまに野菜を買いに行きますが．．．．．

[663: 660です]

661さん
入居、待ち遠しいですよね！少しずつ不用品の処分を始めました。花屋さんを通る度にベランダ・ガーデニングを妄想してます。ま、サボテンを枯らした私には敷居が高い作業ですが…

662さん
情報ありがとうございます。生鮮食品の鮮度は大きく期待しない事にします(笑い)週末にでも行ってみますね。

[664: 入居予定さん]

外壁問題がうまくいくといいが・・・
この間ワールドビジネスサテライトで管理費と修繕費の問題をやっていましたね
東急だから安心・・・だけどもっと効率の良いやり方があるのでは？と思うこのごろです

[665: 契約済みさん]

内覧会の案内が来ましたね

以前色々と情報が上がってましたが、うちはこちらに頼もうと思っています

http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-muraka/

ご参考まで

[666: 匿名さん]

なりすまして宣伝すんなよ。
今時、内装チェックなんか人にたのまないよ。

[667: 契約済みさん]

666さん

665=660です（笑）すみません、なりすましと思われて依頼先に迷惑がかかるといけないので名乗りました。

今時だから、内覧会を人に頼むんですよ！早くお金をかけて同行者に頼まなくても良い様に、不動産会社さんがきちんと仕上げてくれる日が来るといいのですが。。。業界の体質はなかなか変わりませんし、購入者が建築の素人だという状況に変わりはないわけですから、それは望めないんだろうなぁと思っていますが。

[668: 匿名さん]

>>666
あんた東急のヤツだろ？業者呼ばれると恐いんだろ？？

[669: 匿名さん]

内装チェックはするべきだよ。
後々、問題見つけても修繕する交渉、日時確保と面倒くさくなるだけだよ。

[670: 契約済みさん by573]

内見時には専門知識や経験のある業者さんの同行を考えています。
　新築住宅の内見やチェックなど、あまり経験のないことなので第三者の目線があった方が良いと思いました。

　＜理由＞

　・経験のない事なので、まずその場でドキドキしてしまい、肝心なことに目がいかない可能性あり。

　・本来は、「予定通りの施工状況であるか」「施工がキッチリ仕上がり、不具がないか」「稼動部分や設備は
　　予定の通り問題なく稼動するか」をチェックする場なのに、つい家具の置き方や部屋の使い方に目がいく。

　・設備やその部位の専門用語をそんなに知らないので、それに惑わされ納得してしまいがちである。

　・自分達の購入する住戸という事で、贔屓目によく見てしまいがちである。遂これぐらいならと考えてしまう。

　・無駄に時間をかける事はないが、つい時間を気にしてしまう。

　・どうしても、言いたいことが言えなくなる状況になりがちである。


　売主さんからの案内で、建設主さんの立会いは１時間位で了承をとありましたが、現実問題として

　内見業者さんなしでも１時間では無理なので、もっと余裕のとって頂ける日時を聞こうと思っています。