有楽土地株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「東横オアシス(センターフォート)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 鶴見区
  6. 駒岡
  7. 4丁目
  8. 東横オアシス(センターフォート)
 

広告を掲載

いつか買いたいさん [更新日時] 2010-05-30 22:47:48
 



所在地:神奈川県横浜市鶴見区駒岡4丁目1640番5他(地番)
交通:東急東横線 「綱島」駅 バス10分 「駒岡」バス停から 徒歩3分、
京浜東北線 「鶴見」駅 バス20分 「駒岡」バス停から 徒歩4分
497戸

価格:3900万〜8200万

本日新聞のチラシで初めて知りました。
近所でないため詳細が分かりません。
興味のある方情報交換しましょう。

ちなみにバスは鶴見方面等…と書かれていたのですが、綱島、鶴見のほかにはどの駅方面があるのでしょうか?

管理会社:長谷工コミュニティ
売主:有楽土地住宅販売 東京急行電鉄 三交不動産 セントラル総合開発 長谷工コーポレーション
販売提携(代理):(代理)有楽土地住宅販売 (媒介)長谷工アーべスト
設計・監理:長谷工コーポレーション
施工:長谷工コーポレーション

[スレ作成日時]2008-05-11 23:48:00

現在の物件
センターフォート
センターフォート  [【先着順】]
センターフォート
 
所在地:神奈川県横浜市鶴見区駒岡4丁目1640番5他(地番)神奈川県横浜市鶴見区駒岡4丁目32-1(住居表示)
交通:東急東横線 「綱島」駅 バス10分 「駒岡」バス停から 徒歩3分
総戸数: 497戸

東横オアシス(センターフォート)

901: 匿名 
[2010-03-01 08:22:00]
朝までフォロー、お疲れ様です。
902: 匿名さん 
[2010-03-01 10:09:20]
いえいえ、休みだったもので。
一生にそう何度もない買い物なのでつい気になったことをの自分の頭の整理もかねて書いただけなので。
903: 匿名さん 
[2010-03-01 22:41:10]
901は皮肉を言っているのだと思うのだが。
904: 匿名さん 
[2010-03-02 00:11:10]
901のフォローお疲れ様です。

叩くだけが目的の書き込みされるより有り難いですが。
ここまで書いてくれるなんてあんまないよ。
メリットデメリットいろんな側面で検討しようかな。普通に参考になりますが。
905: 入居済み住民さん 
[2010-03-03 16:35:56]
898さんの客観的メリット・デメリット、なる程と思って見ていました。

私は床と日当たりが入居してから気になりました。
とても冷えます。冬場は絨毯を敷いたり、床暖房があった方が良いかもしれません。
あと、上の階の音が割と響きます。(椅子を引く音や、小さなお子さんのようなので仕方無いですが玩具で遊んでるような音です)
そして日が射していても洗濯物の乾きが遅いです。
あとオートロックとは言え、宅急便の方が玄関前でチャイムを押した時には「オートロックの意味が無い」と思ってしまいました。(多分、住人の方の後にくっついて入って来たのだと思います)

良いなと思ったのは、やはり環境でしょうか。
準工業地域があるという割には、川崎程でも無いので特に気になりません。
マンション周辺で五月蝿いと感じる事は少なく、小鳥のさえずり等が聞こえるのも良いです。
治安的にも悪くは無い場所だと思います。

ただ足腰を鍛えておかないと、ジョナサン側の坂道は年取ってからきつそうですね。(苦笑)


906: 住民さんE 
[2010-03-03 17:05:46]
>905さんへ そのとおり!

「オートロックとは言え、宅急便の方が玄関前でチャイムを押した時には「オートロックの意味が無い」と思ってしまいました。(多分、住人の方の後にくっついて入って来たのだと思います)」

そのとおり!先日、佐川急便 鶴見営業所の金子氏から宅配が届けられました。当然オートロック解除しました。
が、すぐに私の家に来ず、マンションには侵入し別人宅へ行き(カメラで見えてた)
「荷物をトラックに取りに行っていたので再度オートロックを解除して欲しい」と言って来ました。
本当にオートロックの意味がありません。玄関にもカメラ必要です。業者も腹立たしい
907: 匿名 
[2010-03-03 20:28:59]
オートロックの件はどこのマンションでもあるでしょうね。
玄関のインターフォンでもカメラで確認出来る方がいいですね。
908: 検討中 
[2010-03-06 01:09:50]
夜遅くに帰る事が多いので、深夜にお風呂やシャワーを使う事になります。隣や上下に音など問題無いでしょうか?
909: 匿名さん 
[2010-03-06 09:35:29]
長谷工物件ですから、心配されるなら止した方がいいのではないでしょうか。
910: マンション住民さん 
[2010-03-06 11:12:10]
生活音をまったくはださないことは不可能です。

どのマンションでもありえることですよ!
911: 匿名さん 
[2010-03-06 11:15:38]
マンションでピアノ弾いたりするような非常識行為は別として、
しっかりした建てつけのマンションではシャワーや風呂場の排水音などほとんどしませんよ。
ここは長谷工仕様だからわからないということでしょう。
912: 匿名さん 
[2010-03-06 14:05:33]
今週の週間ダイアモンドで、
神奈川の新築のマンションランキングで20位に入っていましたね。
913: 検討中 
[2010-03-06 22:19:40]
音漏れの件、ご親切な回答ありがとうございます。

参考にさせて頂きます。

それにしても、長谷工さんの物件はあまり評判が良くないようですが、何故なんでしょうか?
914: 匿名さん 
[2010-03-06 22:43:24]
あくまでも投稿ですが、ここにあります。
ご参考までに遡って熟読して下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/
915: 匿名 
[2010-03-11 16:21:58]
投稿少ないね。人気に比例してます。営業からTELきて、先月の来場キャンペーンに当選しましたって。但し来場しないと渡さないって。これてふざけてません?全員当選したって事ですね。
916: 匿名 
[2010-03-11 20:23:06]
ちなみに何が当たったのですか?
うちには連絡ないけどなぁ…
917: 匿名さん 
[2010-03-11 20:50:23]
今週のスーモにザ・ハウスとここが隣のページで出てましたね。
価格帯もほとんど同じだったし、これからガチンコ勝負が始まるのかな。
918: 匿名さん 
[2010-03-11 20:52:50]
売れ残り競争ですか?
919: 入居済み住民さん 
[2010-03-12 01:09:53]
音漏れに関して、『個人的感想』です。
意外と、隣に住んでいらっしゃる方の音は全くと言って良いほど、響きません。
本当に入居してるのかな?と思う位です。

ただ、やはり上の階の扉を閉める音(引き戸)等、足音(ドカドカ歩いた時に出る位の音)は感じています。
掃除機をかける音や洗濯機の音、入浴時の音等は聞こえません。
響き方が違うのかもしれませんね。
扉の開閉は構造上のものだから諦めるべきなのかもしれませんね。
足音は、スリッパを履くことで多分かなり軽減されると思います。

あと、この前の3月なのに珍しい雪の時は、車だったらジョナサン側の坂ではなく、中央エントランス側の坂から昇っていった方が良さそうでした。
あんなに降るとは想わなかったし、仕事帰りだったので、革靴で歩きでジョナサン側の坂を昇ったら、かなりきついものがありました。


そういえば、私達が入居前に隣の方は決まっているのかと訪ねたら「両隣共に、既に売約済み」とおっしゃっていたのですが、1軒の方はキャンセルされたようです。

検討されていらっしゃる方と御縁があって同じMSになれると良いですね^^
駅までの道とかは変えられないけれど、他の事では各家庭で気を付ければ、改善出来そうなMSと感じています。


920: 検討中 
[2010-03-13 00:17:30]
横浜天王町の丘の上、川崎尻手の免震、それと西新井の駅近免震とココと検討中です!
実際に全ての場所と造りを見てきましたが、最終的に西新井とココに絞りつつあります。場所も条件も正反対なのですが迷っています。

仕事場は大崎です。
暮らすのにはコチラのほうがオン・オフがハッキリ出来て場所は気に入っています。


利便性や資産として考えると…

悩みます(>_<)


まぁ、この位の価格の物件なので資産としてと言うよりも、実際住み心地の良さそうな方が良いかなぁ!?

ちなみに、通勤は車で、朝はゆっくりです!

どちらにしても、近々には決断します。
921: 入居前さん 
[2010-03-13 20:05:11]
905さんは何棟でしょうか?私は西向きのA棟で、やはり日当たりが気になります?リビングにコーテイングを考えているのですが、寒くて(冬)絨毯を敷くようではもったいないかなと思っています。 
922: 匿名 
[2010-03-15 13:01:44]
昨日マンションの外側を見たら真っ暗な部屋がばかりでした。
まだまだ余ってますね。
923: 匿名 
[2010-03-15 13:01:54]
昨日マンションの外側を見たら真っ暗な部屋ばかりでした。
まだまだ余ってますね。
924: 物件比較中さん 
[2010-03-15 16:56:23]
現在こちらの物件を検討しております。

小学校や中学校の評判はいかがでしょうか。
お分かりになる方がいらっしゃったら教えて頂きたいのですが。
925: 入居済み 
[2010-03-17 20:43:08]
921さん、うちもA棟ですよ♪
先月末に引越しました。
明るくてイイ感じです。

西向なので、オプションでガラスフィルムつけましたよ。
フロアコーティングは、アクシオンって会社でやってもらいました。
ピッカピカで、鏡みたいなフロアになって大満足でーす!
リビング、キッチン、廊下だけなんですけど、コーティングしなかった洋室との違いは一目瞭然!
オススメですよ(^^)
926: 入居済み住民さん 
[2010-03-18 07:51:49]
H棟ですが、日照時間は今の時期だと、ちょうど今の時間7:30~13:00位までです。
13:00~17:00頃は、直接日が差し込むということはないので、天気が曇りの日は洗濯物は湿っぽい感じになりますね。

リビングコーティングはしませんでした。
自分でワックスをかけるのと同じと聞いたので、自分で行うつもりです。

音の響きは、足音は踵から歩くような音は割と響きます。
あと多分、室内でのこぎりであろう物を使っているような音も響きました。

お隣さんの音は私の部屋の方でも、夜も響かないですね。
もしかしたら、とても気を使って頂いているのかもしれないので、私達も迷惑にならないように音には気を付けて生活しています。
927: 匿名 
[2010-03-19 18:23:13]
団塊Jr.が買い一巡したら需要は冷え込みます。再販したくても厳しいと予想出来ます

【一部テキストを削除しました。管理人】
928: 入居済み住民さん 
[2010-03-20 16:21:50]
日差しがすごい入ってきます。部屋の温度計は21.5度 とても暖かい
938: 購入経験者さん 
[2010-03-22 22:39:41]
川崎尻手は「ヨコハマ」のことですね?
939: 入居済み住民さん 
[2010-03-26 18:01:28]
ここのところ引越しをされてきた方が増えています

引越し業者がよく作業をされています。
940: 入居済み住民さん 
[2010-03-27 15:50:42]
でも、やっぱりガラガラですね・・・
941: 匿名 
[2010-03-28 00:34:48]
ガラガラか?

明らかに住人多くなってバスも混んできたよね。
942: 匿名 
[2010-03-28 00:38:46]
ええ、少しは。
でもガラガラですよね。
943: 匿名さん 
[2010-03-28 00:47:00]
フル入居した時にどうなるかですね。
944: 匿名さん 
[2010-03-28 10:56:41]
ほう。
そうなったらいいですね。
945: 匿名さん 
[2010-03-29 20:39:51]
そうなることを切に願ってます。
いつまでモデルルームオープンの垂れ幕を下げとくのかな~~?
946: 匿名 
[2010-04-08 10:35:33]
人気ないね。
947: 匿名 
[2010-04-13 09:45:23]
モデルルーム買おうと思ってます

948: 匿名 
[2010-04-14 16:37:11]
閑散~ 人気も興味も無し。痛いよ
949: 購入検討中さん 
[2010-04-14 17:45:04]
気に入った人だけ買えばいい。
950: 購入検討中さん 
[2010-04-15 14:06:21]
何でこんなに人気ないんだろう・・・。
見に行ったけど、とても素敵だったけどなぁ~・・・。
あまりに悪口しか書いてなくて、心配になってきた。
今週末決定しようと思ってたのになぁ・・・。
長谷工ってそんなに良くないのかしら?
951: 匿名さん 
[2010-04-15 15:07:42]
長谷工もあるけど、やっぱり立地じゃないんですか、売れない理由は。
952: 匿名 
[2010-04-15 15:13:11]
遠いよぉ。。
953: 匿名さん 
[2010-04-15 15:27:45]
>>950
長谷工、駅から遠すぎてシャトルバス、後発物件より割高、直床で騒音問題
周辺環境もいいとは言いがたい、突っ込み所満載すぎるかと。

基本的に竣工後も売れ残ってる物件は、値引き幅が大きければ買ってもいい
程度に考えておいた方がいい。お金をドブに捨ててもいいほど余裕がある人は別だが。
954: 購入検討中さん 
[2010-04-15 16:12:07]
価値観はそれぞれ違います。
十人十色。
遠い遠いと書かれている方いらっしゃいますが、なら近場を買えば良い。
長谷工が気に入らないなら他で買えば良い。
もっと明るいプラスな情報はないのでしょうか。
検討中の方、情報はあくまでも参考であって自分の目で見て判断された方が良い。
955: 匿名さん 
[2010-04-15 16:18:33]
ここと同じ坪単価で川崎駅前が買えるのに、ここを買うわけが無い。
ここが分譲された当時とは環境の変化というヤツでしょうか。
956: 購入検討中さん 
[2010-04-15 17:12:44]
う~んなかなか手厳しい意見ばかりですね・・・。
かなり弱気になってしまいます。
この広さ、値段、静かで高台ってところに惹かれて
浮かれておりますが、なんか皆さんがあまりに熟知されていてビックリです。
そっか~、駅から遠いってそんなにネックなのかぁ・・・。
もともと田舎育ちの私にはあんまりピンときません。
皆さん、マンション購入の決め手は何なんでしょうか?
957: 匿名さん 
[2010-04-15 17:39:41]
>>956
それこそ人によると思いますけど、ここに関してはグレーシアスクエア綱島という
近い時期に分譲されていて条件も似ているけど完売した物件があるので
とりあえず、そこと比較されてみてはいかがでしょうか。

こちらだけが売れ残ったのにはそれなりに理由があると思いますよ。
住民板を見ても少なからずトラブルを抱えているようですし。
958: 匿名さん 
[2010-04-15 17:46:17]
>>956
駅遠というだけで将来の資産価値は激減
特にバス便は10年後に半値でしか売れないとかもザラ
永住希望だから問題無いと思っていても、リーマンショックみたいな
激変があれば泣く泣く手放さざるを得ない場合も少なからず有る
駅遠を買う場合は徒歩で駅まで行ける物件(徒歩15分ぐらいまで)にしといた方がいい
959: 購入経験者さん 
[2010-04-15 18:52:49]
>No.956 by 購入検討中さん
 検討項目は色々あれど、最終的に何が重要かなんじゃないですか。
 私は、駅から徒歩15分をOKとしてますが、それはNGっていう方もいる。
 ”いい””悪い”の判断は、貴方自身の基準でいいのでは?。
 物件との”縁”もあると思うし。
>かなり弱気になってしまいます。
 いずれにせよ、大きな買い物ですから。弱気になるってことは、不安要素も出ている
 わけで、954さんが書かれてますが、ご自身の目で御確認したらいいでしょう。
960: 購入検討中さん 
[2010-04-15 20:06:42]
皆様、貴重なアドバイス有難うございます。
参考にさせて頂き、慎重に検討したいと思います。
有難うございました!
961: 購入済みさん 
[2010-04-15 21:23:36]
みなさん色々な意見がありますね。

駅からの距離はネックでしたが東横線で探していて値段と広さで決めました。
特に自慢出来るような設備はありませんが一応問題はないということ。直床、長谷工物件と言うことはあまり気にしませんでした。どこでも騒音問題はあるので…また内覧会での手直しもきちんと対応してもらえました。

まず自分の資金を考えて駅近なども見ましたが広さが欲しかったので駅からの距離は妥協しました。何かと時間には余裕を持たなければいけませんが今は満足してます。
子どももいますしこれからお金もかかるだろうからそれなりに余裕もみてます。

ちなみに最近は住民も増えてきましたよ。結構若くて小さなお子さんがいらっしゃる方が多いですよ!
でもまだたくさんありますのでご縁のある方は検討してください。
962: 匿名 
[2010-04-16 00:54:36]
駅からの距離を妥協するなら戸建てだろ。
963: 匿名さん 
[2010-04-16 00:57:14]
シャトルバスって35年後もきちんと走ってるんかねwww
964: 匿名さん 
[2010-04-16 01:03:14]
シャトルバスもタダじゃないわけでね。
管理費の形でしっかりカネ取られているわけだろ。
965: 入居済み住民さん 
[2010-04-16 12:03:46]
確かに駅から遠いかもしれませんが、健康のために2駅歩く方がいらっしゃるこの時代。
30分くらいたいしたことありません。自転車もありますし、雨の日はバスも利用できますし、
思っていたほど不便に感じられません。住人の方々も会えばとても感じ良く挨拶してくださいます。
気になるような騒音もありません。晴れた日には窓を開けると心地良い風が小鳥のさえずりとともに入ってきます。快適な日々を過ごしております。
966: 匿名さん 
[2010-04-16 13:56:42]
>健康のために2駅歩く方がいらっしゃるこの時代。

一駅なら聞いたことあるが、さすがに二駅あるくというのは、負け惜しみだろう。

>30分くらいたいしたことありません。

これも負け惜しみ。

967: 入居済み住民さん 
[2010-04-16 15:16:26]
荒らしにまともに答える必要ないですよ。
煽って叩くのが目的なんだから。
スルーしましょう。
気に入ってる人は気に入ってるんだからそれでいいじゃないですか♪
968: 匿名さん 
[2010-04-16 15:44:04]
「荒らし」ではないが、

>健康のために2駅歩く方がいらっしゃるこの時代。
>30分くらいたいしたことありません

これはあまりにも世間的な常識から逸れた発言だろう。

加えて、

>気に入ってる人は気に入ってるんだからそれでいいじゃないですか

仰せのとおりだが、
まともな意見を「荒らし」呼ばわりしたり、
「まともに答える必要ないですよ」などと扇動するのはよくない。
そもそもここは検討板。
自由に感想を述べ合ってしかるべき。
967は住人さんのようだが、この板では住人さんは主役ではないことを銘記しなければならない。
969: 匿名さん 
[2010-04-16 15:52:14]
見学に行ってきました。
しーんと静まり返ったマンション内を案内してもらいました。
気になったのは、床が歩くたび音がしていて直張り?とかだそうですが?
大家族で住んでいるので広さの面ではクリアなのですが高齢の両親にはあの坂はキツイかなーと。ただ、ケアー施設が隣接している事は気にいりましたが・・
ラウンジ・英会話レッスン等コミュニティの面では今現在どんな感じで住民の方が利用されているんでしょうか?
人気があまりないと投稿欄に載っていますがモデルルーム価格・キャンセル物件価格等・・で有れば考えたいと思っています。
970: 匿名さん 
[2010-04-16 16:08:22]
来春まで売れ残っているかなぁー
残っているようであれば購入したいです。(何だか綱島が好きなので駅遠ですが・)
もちろんお買い得価格が条件ですが・・・。
残っているように願っています。
残物件情報等時折教えてくださいね。
971: 967 
[2010-04-16 17:38:15]
30分歩いてもよいという住人には、負け惜しみ
納得しているといえば、そう思うしかない
これは荒らしでは?

客観的な事実ならまともな意見だが
他人が感じていることをわざわざ否定するのは荒らしでしょ。

ちなみに、、、
主役でないからこそ住人にスルーしようねと言ってるんだけど。
大丈夫?
972: 匿名さん 
[2010-04-16 18:59:58]
968は結構前からここをチェックしているよね
買うつもりがないのに何故いまだに見ているんだろう・・・・
973: 匿名さん 
[2010-04-16 21:30:49]
30分歩くのが世間一般的ではないのは誰が見ても明らか。

個人攻撃でもなく、至極、一般的なことを書いているように思えるが、
それを荒らしと切って捨てるのは傲慢に感じる。

否定されたこと荒らしというのなら
検討の意味がないのでは?

>客観的な事実ならまともな意見だが
>他人が感じていることをわざわざ否定するのは荒らしでしょ。

では、30分歩くのが普通ではないと感じたことを
書いたのならそれを否定することは出来ないのでは?



974: 匿名さん 
[2010-04-16 21:47:33]
読んだんだけど。。

>これはあまりにも世間的な常識から逸れた発言だろう。
これのことだよね?

誰も否定してないと思う。
なぜそんな必死なのか。。
975: 匿名さん 
[2010-04-16 21:50:50]
誰も必死じゃないよ。
読んだというわりには何も理解してないね。
979: ご近所さん 
[2010-04-16 23:49:58]
ここを買った人は積極的な理由で決めた人は少ないものと思う。
多くの人は資金面とかを考慮し、消去法的にここに決めたのではないのかな。
それを認めて話さないから「30分歩いても普通」みたいなズれた発言が出てくるんだと思うよ。
980: 検討中 
[2010-04-17 13:12:05]
検討中です。

みなさん色々と書かれていますが、私は本気で今年マンションを買おうと思い、色々な物件をモデルルームを含め見て廻っています。

私は、ココは価格、広さ、設備 、内装、環境等とても魅力的に感じています。
実際に出来上がっているので、全体が見れたので良かったです。

本気で買おうと考えている人は、自分で実際に見て、比較検討して自分に合った、気に入ったマンションを買えば良いと思います。


このスレを見たら、最近の書き込みが、やけに否定的な書き込みをする人がいるなぁと思いましたが…。


981: ご近所さん 
[2010-04-17 15:13:41]
駅から30分はコンディションのいい日に、しかも相当に速く歩かないと無理でしょう。
40分くらいが適当だと思います。
982: 匿名 
[2010-04-17 23:25:05]
だから何??
983: ご近所さん 
[2010-04-17 23:40:27]
検討している人にとっては重要なことだと思いますよ。
984: 匿名さん 
[2010-04-18 14:41:41]



>本気で買おうと考えている人は、自分で実際に見て、比較検討して自分に合った、気に入ったマンションを買えば良いと思います。
>このスレを見たら、最近の書き込みが、やけに否定的な書き込みをする人がいるなぁと思いましたが…。

なんかこの文章は矛盾していませんか?
見て気に入って買えばと書いておきながら、否定的な書き込みを気にしているのは。。。

あなたは実物みて気に入ったのでしょう?
ここの否定的な書き込みなど気にせず購入したらどうですか?

987: 匿名さん 
[2010-04-18 23:22:08]
>本気で買おうと考えている人は、自分で実際に見て、比較検討して自分に合った、気に入ったマンションを買えば良いと思います。

仰せの通りですが、だからここが売れていないのだと思います。
988: 匿名 
[2010-04-19 00:50:27]
他の売れない所の営業さんでしょ!

ほんと!やけにしつこい。

989: 匿名さん 
[2010-04-19 00:52:32]
検討して見送った者ですが、なにか。
990: 匿名さん 
[2010-04-19 08:24:03]
はいはい。お勤めご苦労様(笑)
994: 匿名さん 
[2010-04-19 09:37:27]
本当に検討者なら、見送ったよとご丁寧に報告したところでさっさと次の検討板行ってね。
未練がましく戻ってこないでいいよ(笑)
995: 匿名さん 
[2010-04-19 10:15:50]
住人さんはこんなところで見張り番をしてないで住人板に移動して前向きな意見交換をされてはいかがですか。
ついでながら、ここは価格的には低額物件と言っていいと思うのですが、
多くの検討者はより高額な物件との比較のためにここを検討しているのであり、
ここを未練がましくなんていう人はいないと思いますよ。
1000: 匿名 
[2010-04-19 17:27:46]
低価格で良い物件ですよ♪
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる