所在地:神奈川県横浜市鶴見区駒岡4丁目1640番5他(地番)
交通:東急東横線 「綱島」駅 バス10分 「駒岡」バス停から 徒歩3分、
京浜東北線 「鶴見」駅 バス20分 「駒岡」バス停から 徒歩4分
497戸
価格:3900万〜8200万
本日新聞のチラシで初めて知りました。
近所でないため詳細が分かりません。
興味のある方情報交換しましょう。
ちなみにバスは鶴見方面等…と書かれていたのですが、綱島、鶴見のほかにはどの駅方面があるのでしょうか?
管理会社:長谷工コミュニティ
売主:有楽土地住宅販売 東京急行電鉄 三交不動産 セントラル総合開発 長谷工コーポレーション
販売提携(代理):(代理)有楽土地住宅販売 (媒介)長谷工アーべスト
設計・監理:長谷工コーポレーション
施工:長谷工コーポレーション
[スレ作成日時]2008-05-11 23:48:00
- 所在地:神奈川県横浜市鶴見区駒岡4丁目1640番5他(地番)神奈川県横浜市鶴見区駒岡4丁目32-1(住居表示)
- 交通:東急東横線 「綱島」駅 バス10分 「駒岡」バス停から 徒歩3分
- 総戸数: 497戸
東横オアシス(センターフォート)
743:
匿名さん
[2009-12-27 13:34:09]
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744:
匿名さん
[2009-12-27 21:28:15]
そう、そのある限られた人が何が不満なのかが気になります。
騒音で困るという思いはありませんし、お隣さんや上下階の方は非常に良い人で大変助かっています。 苦情は「夜半から早朝の生活騒音」でしょ?園バスって昼間の話ですよね? ここに書き込まれている方は無音の生活を、しかも昼間に望まれているのでしょうか? 昼間の無音な大規模マンションって、ゴーストタウンのようで、ちょっと怖い気がします。 |
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745:
匿名さん
[2009-12-27 21:33:22]
貧乏人がそれなりのレベルのMS買っただけなのに、
それでもローン地獄になるような収入しかないから 自分じゃ高級MS買ったって勘違いしてんだろうね。 年収1千万あったらこんなとこ買わないはずだし。 |
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746:
入居済み住民さん
[2009-12-27 22:10:55]
そんな貧乏人ってハッキリ言わなくても(*_*;
私は、いいマンションに越せたな~と満足してます。 お互いが気遣って、皆さんで良いマンションにしましょう♪ |
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747:
匿名はん
[2009-12-27 23:19:34]
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748:
匿名さん
[2009-12-28 20:24:47]
子供の走る音は響きますよ。
静かだとおっしゃっているお宅は、上階にお子さんがいないのか、 対策やしつけをしっかりされているからではないでしょうか。 無法地帯の下階はきついですね。 |
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749:
匿名さん
[2009-12-29 08:55:06]
744さん
昼間の話ですよねって。。。 無音を望んでいる人なんていないと思いますよ。 どうしてそういう極端な言い方をするのでしょうね。 エントランスから他人の玄関前を走り回るのは昼間だったら良いのですか? 廊下や階段を使っておにごっこをしてもいいのですか? これだけの世帯があって皆が同じ時間帯で動いているわけではないことを 考えたことありますか? 家で仕事をされている方 夜働くこともあるので昼間寝ている方 具合が悪くて昼間寝ている方・・・・ 自分中心の考え方を少し変えてみませんか。 |
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750:
購入検討中さん
[2009-12-29 20:45:27]
ここの住人は極端な人が多そうですね。
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751:
入居済み住民さん
[2009-12-30 10:26:46]
さすがにインターネット上ですから「匿名さん」がいいたいことをはっきりと発言します。
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752:
匿名さん
[2009-12-30 10:39:46]
はっきりとした発言。
正しいことなら参考になりますね。 |
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753:
周辺住民さん
[2010-01-06 00:39:09]
近所の【賑やかファミリー】がここに転居した模様。お陰さまですっかり静かな住環境になりました。
野放し子育てがモットーのようで駐車場で遊ぶ、共用スペースで騒ぐ・・・ほんとにうるさかった。 子育て世帯ゼロの賃貸から、ゆったりとしたマンションに移ったのですから、さぞかし羽を伸ばしているのだろうな~ |
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754:
匿名さん
[2010-01-06 01:14:36]
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755:
入居済み住民さん
[2010-01-06 05:53:48]
居住者専用シャトルバスの時刻、
1月18日より変更されますよ。 朝7時台の便が10分間隔に!! 改善されとても素晴らしいと思いました。 |
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756:
入居済み住民さん
[2010-01-06 11:45:12]
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757:
入居予定さん
[2010-01-06 23:52:13]
騒音に関しては親のしつけの問題ですね。
自分の子供がエントランスや階段で走り回ったり遊んでいたら、「ここは皆で使う部分だから走っちゃ駄目でしょ」「ここは遊ぶ場所じゃないから、公園に行って遊ぼうね」と注意するのが普通ですよね。 我が家も子供がいるけど、「子供だから仕方ない」は単なる免罪符だと思います。 子供でも、きちんと親にしつけられている家の子供は、挨拶や遊ぶ場所をわきまえる事も幼稚園位からきちんと出来ます。 無音を望んでいるのではなく、一般的なマナーを望みたいと思っています。 |
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758:
契約済みさん
[2010-01-06 23:59:35]
№755さん、御時間がありましたら、変更後のシャトルバスの時刻(6時~10時迄の朝の時間)を教えていただけませんか?
気が向いた時にでも結構ですので。 私は昨年末に契約したので、多分シャトルバスの時刻表は古い筈。 新しい時刻表はデベさんに言えば、送ってくれるのかな~ 新生活では、シャトルバスが時間が読めなさそうで不安です。 |
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759:
匿名
[2010-01-07 00:11:03]
まだ当然のように販売継続されていますね。。
完売するのはいつの日やら・・・・・ |
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760:
入居者
[2010-01-07 09:09:46]
758さん
755さんではないのですが手元にあるので… マンション発 時間を書きますね。綱島までは10分で着きます。 630 650 700 710 720 730 740 750 800 810 840 910 # までが綱島までダイレクトに行きます。 10時台はお買い物便に変わりますが 1000 マンション発綱島着 1020です。 携帯からなので見づらかったらごめんなさい。 |
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761:
入居済みさん
[2010-01-07 23:03:16]
まだ当然のように販売されてますよ。平日にも何組か建物内を見学されてる方を拝見します。
AからF棟までは結構入居されてますね。 それ以外はまばらな感じです… |
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762:
入居済み住人さん
[2010-01-08 15:03:39]
朝のバスが本当に混んできた。今日は補助イス。
早く時間変わってくれ。 |
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763:
購入検討中さん
[2010-01-08 22:21:53]
ここのマンションの方が通う中学校は、末吉中学だと思いますが、
地図で見る限り、とても遠いように見受けられます。 歩いて何分くらいかかるのでしょうか。 自転車通学やバス通学は禁止ですよね。 また、部活などで帰りが遅くなった場合、 夜道でも安心して歩ける道でしょうか。 |
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764:
契約済みさん
[2010-01-09 22:59:50]
シャトルバスの新時刻表を聞いた758です。
760さん、ご丁寧にありがとうございました。 携帯からですと、大変だった筈ですのに、見やすく書いて頂いて助かりました。 760さんのような優しい方が入居されてると思うと安心して引越し出来そうです。^^ |
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765:
入居済み住民さん
[2010-01-13 16:23:21]
相変わらず子供ずれの女性たちがポスト前を占拠してパーティー。
いいかげんパーティーは場所を変えてやってください。 邪魔です。 |
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766:
入居済み住人さん
[2010-01-13 19:13:39]
いろいろ貼り紙がされたり、ここにも書かれたりしてるので私もマンション内での行動、喋り方や声の大きさなどに注意して過ごしてます。
ただここまで神経質な方がいらっしゃるとこちらまでストレスが溜まります。 何時間も共用部分でお喋りや子どもが走り回ってたんでしょうか?それなりに悪いことをしていれば親は注意しているはずです。 あ〜私も自分の家なのに一歩外にでると静かに敷地外まで出ないといけないかと思うとと疲れます。 |
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767:
入居済み住民さん
[2010-01-13 20:05:18]
価格が安いんだから仕方ないですよ。それなりの程度の住民が集まるんだし。私も含めてですが。
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768:
入居済み住民さん
[2010-01-13 20:34:41]
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769:
匿名さん
[2010-01-13 20:42:01]
またでましたね。
相当子どもが嫌いなんでしょうね。 ここに書いて本人の気が済むならそれでいいじゃないですか。 ただこんなに人の行動が気になる方がなぜ大規模なしかもマンションに決めたのでしょうかね〜 やっぱり価格?にしてもここにしなくても… 明らかにここはファミリー向けマンションだからね。 |
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770:
入居済み住人さん
[2010-01-13 21:16:33]
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771:
匿名さん
[2010-01-13 22:11:30]
ことばはきついですが、765の言ってることは当然だと思います。
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772:
匿名さん
[2010-01-13 22:57:24]
そんなことない。765は人間のクズに限りなく近い。
ポスト前は765だけの持分ではない。その家族の持分でもある。 だからその場所の使用状況を765の言うような「音のない場所」に するということは、765が「共有部分を専有させろ」というのと同じである。 よって765は自費で引越の刑に処する。 |
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773:
入居済み住民さん
[2010-01-13 23:40:25]
言葉を選んでお話をすることが苦手な方が若干いらっしゃるようですね。
それは、さておき極論が多すぎるような気がします。 765さんは何も「音のない場所」を強いている訳では無いし、普通に考えれば「ものには限度がある」って言うことをおっしゃりたいのではないのかと思いますよ。 それなりの物件に、それなりのマナーですか・・。 妙に説得力があり、納得してしまいました。 |
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774:
匿名さん
[2010-01-13 23:46:36]
765さんは子供嫌いてすか?
それとも主婦嫌い? 近い将来自分もしくはパートナーがそういう感じになるんじゃないのでしょうか? もしそうじゃないというのならあなたとはご近所付き合いは不可能ですね(/_;)/~~ |
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775:
入居済みさん
[2010-01-14 09:45:07]
それなりの価格だから、それなりの物件...
失礼な。ウチにとっては超高級だ! |
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776:
入居済み住民さん
[2010-01-14 09:47:46]
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777:
匿名はん
[2010-01-14 10:34:15]
と、アラフォー独身女性が自演で頑張っていますww
ファミリー向けマンションをなんで購入したの? |
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778:
購入検討中さん
[2010-01-14 14:02:32]
初めて拝見しました。
設備、環境等を考えいいマンションだと検討しています。 スレッドの中を見てみたら騒音や子供嫌いな人、居住人への中傷等書き込む人たちがいて 問題があるマンションという印象を持ちました。非常に残念。 |
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779:
入居済みさん
[2010-01-14 15:21:56]
知らず知らずのうちに周りに迷惑をかけるものです。
注意してみて、その反応を見る前から人を判断しちゃあいけませんよ! 騒音と感じる度合いも人それぞれ。 ここに書くことで解決する事は何もありません。 |
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780:
物件比較中さん
[2010-01-14 15:48:01]
こういう問題はどこのマンションでもありますよ。
まだましな方ですよ。 他のマンションのスレッドも見てみてください。 住民さんは住民版に移ったほうがいいですよ。 |
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781:
入居済み住人さん
[2010-01-16 15:53:05]
初心者ハリアー邪魔じゃない?
何なのアレ? |
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782:
購入検討中さん
[2010-01-17 10:44:56]
先日ここのマンションを見にいきました。
駅から遠い割に少し価格が高いように思いました。(一戸建てでも買えそうな価格?) 大型マンションを始めて見たのですが、相場はこれ位なのでしょうか? |
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783:
匿名さん
[2010-01-17 14:22:32]
ここまで駅から遠くなると「相場」はないんじゃないですか。
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784:
匿名さん
[2010-01-17 16:05:13]
>>782
坊や、自分の目でしっかり確認しておいで。 |
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785:
物件比較中さん
[2010-01-17 21:07:27]
樽町のビックヨーサン裏で、住友林業のマンション(ザ・ハウス港北綱島)のチラシが入りました。
71m2で3,600万~ 81m2で4,300万~ 90m2で4,600万~です。 (南向き、自走式駐車場、オール電化) >No.783 さん 「相場」よりどうですか?? |
||
786:
物件比較中さん
[2010-01-17 21:27:52]
樽町の物件が売り出されるとここは益々完売するのが遠い先になりそうですね…
ただ樽町の物件は徒歩圏内と書かれてますが20分以上かかります。またバスを使っても朝の道の混み具合は半端ないでしょう。またマンションの周りの道は狭いのに車通りが多いので危険です。 なのでどっちもどっちかな。 |
||
787:
物件比較中さん
[2010-01-24 09:28:13]
遠くて勾配があるマンション
遠くてフラットなマンション 歳を取って足腰が悪くなった時、分譲マンションとして売り出す時のことを考えると、価格共に樽町も良いですね。 |
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788:
物件比較中さん
[2010-01-25 18:15:04]
>No.787 さん
遠くて勾配がある、が「環境が良い」マンション 遠くてフラット、だが「工場地帯で環境が?」マンション って考えると、こちらも考慮したいと思います。 |
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789:
匿名
[2010-01-25 22:05:24]
自分なら遠くて勾配があるが環境がいい方を選ぶ。まあ人それぞれ。
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790:
匿名さん
[2010-01-25 22:46:59]
ここは遠くて環境も…。
まあ、綱島周辺で環境がいい所なんて探すのも難しそうですけど。 |
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791:
匿名さん
[2010-01-26 08:43:36]
ここは綱島より矢向や尻手の方が近いんですけど。
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792:
匿名さん
[2010-01-26 09:11:44]
勾配があるけどバスもあるのと、
フラットで徒歩圏と言いながら歩くのはとても無理なやつ。 どちらがいいかよく考えてください。 |
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793:
周辺住民さん
[2010-01-26 09:33:24]
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794:
匿名さん
[2010-01-26 09:38:39]
ってか土手沿いのスクラップ工場?とかの作業員って
変な外国人ばっかなんですけど・・・。初めて気付いた。 少年野球チームにも大挙混じってる感じだったなぁ。 |
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795:
購入検討中さん
[2010-01-31 19:38:10]
最近、真剣に購入を検討しているものです。
最初は駐車場の圧迫感や、低層階の廊下の暗さ(冬なので、寒さ)が 気にかかりましたが‥マンション近辺の公園や買物施設の多さ、 シャトルバスがある点などがカバーかなり魅力的に感じられ気にならなくなってきました。 ただ、綱島付近について何も知らないので えっ?工場が多い・・(タクシーの運転手さん情報)てことは大型車両が多い街なのかしら。とか 駅前がゴチャゴチャしてて風紀的にはどうなのかな。。とか まだ後一歩 決断する勇気がでません。 物件はかなり残り少なくなってきてるようですよ。 でもマンション内って、週末 なぜか人気が少ないですよね。 どうしてだろう?? 廊下ですれ違うのは、見学の人ばかりのような。 住人の皆さんは、室内でゆっくりされてるんですか~それともお出かけですか~ |
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796:
入居者
[2010-01-31 20:53:00]
795さん
検討されているんですね。週末になると見学の方が沢山来ていてあとどの位なのかな〜と思っていました。 今週土曜日はめちゃくちゃ人が多かったと顔見知りの営業さんが言ってました。 確か50組とか… マンション内を歩いていてもあんまり人に逢うことがないですね。2組位。平日は沢山すれ違いますが何故か割と静かです。我が家の上下もまだなんですが売約済みらしく(うちが契約した時は既に埋まっていた)でも引っ越しはキリのいい4月という方も多いみたいです。 ちなみに我が家は乳児がいるので割と近場ですがそれでも週末は出かけていますね。 綱島は確かに工場多いですし駅前は雑然としていますが駅前の商店街はなかなか個人的には好きです。以前も東横沿線でしたが綱島にはよく買い物に来ていました。 一生に一度か二度のモノだと思いますしゆっくり じっくり検討されて良いところ見つかるといいですね♪ |
||
797:
いつか買いたいさん
[2010-01-31 22:19:33]
今日モデルルームの抽選会だったと思うのですが、もうそのような格安物件はないのでしょうか?
実際どのくらい残っていますか? |
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798:
購入検討中さん
[2010-02-01 19:52:51]
796さん
丁寧な返答、ありがとうございました。 うちも終末の50組のうちの1組です。その日は、営業さん16人がフル回転で 対応しても 対応しきれず大変そうでした。 駅まで行かなくても、マンションの周りで用が足せて十分満足できそうな環境ですが (我が家も乳児がいるので、ここ 大事ですよね!) 駅 周辺も慣れればイロイロなお店があり使い勝手が良さそうですね。 796さんのおかげで綱島のイメージがUPしました!! |
||
799:
匿名さん
[2010-02-01 21:27:08]
ここはプチバブル時に売れ残った組なので、これから後発で分譲される組に
値段・価値的に五分近くになるくらいまで値下げされないと、完売は難しい気がする。 |
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800:
マンション住民さん
[2010-02-02 18:05:30]
平日も来訪者が来ていますね。何回か販売担当者の説明が聞こえてきましたが「はっ?」とよく使用法を理解していない担当者もいました。来訪者のほうがよく研究されてます。
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||
801:
物件比較中さん
[2010-02-04 18:52:31]
先日の雪が降った日の、ここのマンション周辺の道路状況を教えていただけるとありがたいのですが、宜しかったらお願いします。
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||
802:
マンション住民さん
[2010-02-05 07:32:29]
シャトルバスは通常営業でしたよ。綱島駅まで、渋滞もありません。
特に雪が降ったからと言って、道路状況に問題はありませんでした。 |
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803:
購入検討中さん
[2010-02-08 21:20:01]
まだ見学には行っていないのですが、共用施設が多いのと、大道路に面していないので
のどかな環境が良いと思っています。すでに住んでいる方に質問ですが、住み心地や共用施設を 使った感想など教えていただけたらと思っています。後マンションからバスが出てますが 朝の通勤時間にバスに乗る人が多くて次のバスを待たなければいけないとかはありますか。 大規模マンションなので、朝の通勤時間はそれなりに重なる方たちが多いのかなと思ったのですが・・・ どうですか?夜のバスの綱島の最終時間とかは何時ですか? |
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804:
入居済み住民さん
[2010-02-09 00:28:06]
シャトルバスは朝7時台が10分間隔になったので
>次のバスを待たなければいけないとかは ありせんよ。 さすがに2台でまわしているので、乗るバスが来るまで待ちますが・・・ >夜のバスの綱島の最終時間とか 路線バスは綱島駅が22:55分発(平日・臨港グリーンバス)が最終です。 シャトルバスが23:00です。 シャトルバス乗り場は駅前からちょっと離れた所(普通に歩いて3~5分)にあるので 路線バスのように駅改札まですぐ!という訳じゃないので注意してくださいね。 ちなみに夜のタクシー代は綱島駅から¥1,200~¥1,500位ですかね・・・ ただ、バスがない後のタクシーは結構待ちますので(雨の金曜は最悪)・・・ 住み心地は非常に良いです。基本「静か」です。静かすぎるので夜の廊下の 歩く靴音が良く聞こえますよ(^^ゞ |
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805:
匿名さん
[2010-02-11 12:33:27]
MSというよりは戸建ての立地です。
トレッサには近いが駅には遠い、電車通勤者にはちとつらいかな。 |
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806:
匿名さん
[2010-02-11 18:03:24]
あと何戸ぐらい残っているのですか? 決算月を控え値下げ攻勢はあるのでしょうか? もう値引きは開始してますか?
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807:
匿名さん
[2010-02-12 08:20:56]
してるおV(^-^)V
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808:
匿名さん
[2010-02-12 08:36:47]
いっぱい残っていますよ。
ぜんぜんあわてなくて大丈夫。 |
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809:
匿名
[2010-02-12 09:43:08]
確かに大規模なだけに残ってますが、やはり下の方が残ってるみたいですよ。
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810:
匿名さん
[2010-02-12 18:10:17]
大規模でもいい物件なら上も下も売れます。
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811:
匿名はん
[2010-02-12 19:14:22]
そのとおり
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812:
匿名さん
[2010-02-12 19:19:29]
同感です
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813:
匿名さん
[2010-02-12 19:26:13]
前向きに検討してましたが、ランニングコストが気になるので辞めました… 今時機械式駐車場では将来が不安…
|
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814:
匿名さん
[2010-02-12 19:39:33]
ここは駅から遠いだけで結構いい物件だと思いますよ。環境、広さ、価格、仕様、設備など。
機械式駐車場は将来不安かも知れませんがそれはそれでなんとかなると思いますけどね。 私は前向きに検討中です。 |
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815:
匿名さん
[2010-02-12 20:56:48]
仕様、設備いいですか? 食洗機無、床暖房無、ペアガラスでもないようですが?
|
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816:
住民さん
[2010-02-13 09:26:16]
確かに設備はそれなりにという感じですがうちは広さ、環境、価格で決めました。
床暖房、食洗機付けてます。 |
||
817:
購入検討中さん
[2010-02-13 13:18:03]
最近見学に行きました。
現状、予算から足が出ているため検討中です。過去スレを見た限りでは何度か値下げされた結果 現状の価格3838~になっているようですが・・当初の販売価格帯はどれくらいだったのでしょうか? |
||
818:
匿名さん
[2010-02-13 21:32:57]
この立地。この設備。機械式。広いとはいえ3,000万~3300万程度が妥当では?
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819:
匿名さん
[2010-02-13 22:55:41]
ここまで駅から遠くなるのだったら戸建だと思うがなぁ。
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820:
匿名さん
[2010-02-14 00:10:15]
見てきたが広い以外のセールスポイントが無いね。たしかに環境は悪くはないが年とってからがシンドイ。
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821:
匿名さん
[2010-02-14 17:10:42]
まだ大分残ってました。この条件では見送りですね。家は立地が一番です。坪130万程度の価値と見ました。
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822:
匿名さん
[2010-02-14 17:33:59]
どれぐらい残ってましたか?
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823:
匿名さん
[2010-02-15 09:25:24]
100戸ぐらい?
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824:
匿名さん
[2010-02-15 10:18:36]
競合物件が出てきてしまったので、もう値下げするしか手が無さそうですね。
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||
825:
匿名
[2010-02-15 10:29:44]
この状況で定価で買う方は疑問?
|
||
826:
匿名さん
[2010-02-15 10:37:25]
さすがに定価では買わないでしょう。
値下げや家具など付けるなどするでしょうね。 |
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827:
匿名
[2010-02-15 17:46:38]
今時床暖房ない物件は珍しいです。足立区のも無いようですね。有楽さんの。オプションで付けて4000万の物件なら見送りが正解です。強気のようですが。
|
||
828:
匿名さん
[2010-02-15 18:19:26]
床暖房の有無だけで決めるの?
最近大規模物件は付いてないところ多いですね。 |
||
829:
匿名さん
[2010-02-15 18:57:27]
床暖は付いていた方がいいですねぇ。
|
||
830:
匿名
[2010-02-15 19:25:48]
質問です。大規模で床暖房無い物件教えて下さい。有楽以外でね。
|
||
831:
匿名さん
[2010-02-15 19:26:34]
床暖房の有無だけで決めるなんておろかな選択はしませんよ。
床暖房がないということは全体のつくりというか考え方が予想できてしまうということです。 |
||
832:
匿名さん
[2010-02-15 20:41:57]
要するにここは良くないと言うことですか。
最近入居者が増えてきたようにみえます。 この様な書き込みは契約済みや入居者の方々が可哀相です。 |
||
833:
匿名さん
[2010-02-15 20:43:45]
>830さん
例えばオールパークスやフォレシアムとかかな。 |
||
834:
匿名さん
[2010-02-15 21:13:02]
>830
それは勉強不足では・・・? 近くの大規模マンション ザ・ハウス=住友林業 オールパークス=ナイス ミレナリー=ゴクレ シンカシティ=名鉄? フォレシアム=東レ パークスクエア=住友(大規模じゃないかも) 全部床暖房無いですが。 |
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835:
匿名さん
[2010-02-15 21:43:14]
パークスクエアは床暖房あったような。。
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836:
匿名さん
[2010-02-15 21:51:33]
おっと。失礼しました^^;
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837:
匿名はん
[2010-02-16 10:19:11]
床暖房はあると無いとじゃぜんぜん違うよ。いまどきはあったかいよ。オプションでもつけたほうがいいよ。うちは着いてるけど。
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838:
匿名
[2010-02-16 19:47:31]
良い物件だとは思うけど特徴が無いんだよね。だから決定打が無い。迷った時は見送りが正解。金額ではないので2割引いても見送ります。営業さんごめんなさい
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839:
匿名さん
[2010-02-16 21:07:29]
買った方は気に入って買ったと思うし、かわいそうとは思わないですけど。
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840:
入居済み住民さん
[2010-02-17 18:19:50]
気に入って買いましたし、後悔もしてないですよ。
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841:
匿名さん
[2010-02-18 01:07:58]
そう思うしかないでしょうね。
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842:
匿名はん
[2010-02-18 11:27:37]
そうだね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
他の住人さんはお互い注意しようと心がけてらっしゃるみたいですし。