東横オアシス（センターフォート）

[いつか買いたいさん]

所在地：神奈川県横浜市鶴見区駒岡4丁目1640番5他（地番）
交通：東急東横線 「綱島」駅 バス10分 「駒岡」バス停から 徒歩3分、
京浜東北線 「鶴見」駅 バス20分 「駒岡」バス停から 徒歩4分
４９７戸

価格：３９００万〜８２００万

本日新聞のチラシで初めて知りました。
近所でないため詳細が分かりません。
興味のある方情報交換しましょう。

ちなみにバスは鶴見方面等…と書かれていたのですが、綱島、鶴見のほかにはどの駅方面があるのでしょうか？

管理会社：長谷工コミュニティ
売主：有楽土地住宅販売　東京急行電鉄　三交不動産　セントラル総合開発　長谷工コーポレーション
販売提携（代理）：（代理）有楽土地住宅販売　（媒介）長谷工アーべスト
設計･監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション

[541: 入居予定さん]

来月引っ越しします。
楽しみですが準備がまだでこれから忙しくなりそうです。

棟内モデルルームをやってるということは営業さんや見学に来られてる方に会うことってありますか？
またカフェなど利用したかたどうですか？

[542: 入居予定さん]

初めてカキコします。

今週末に引っ越します。
事前に購入した家具を搬入するために先週末行きました。

なかなか静かな環境で、60代の両親と暮らすにはちょうど良いと思いました。
入居者の皆さん、よろしくお願いします。

>541さん
週末だったからでしょうか、結構営業さんや見学者の方とすれ違いました。
平日も見学者の方は来てるんでしょうかね～。

[543: 購入検討]

はじめまして｡
モデルルームを見てピンと来てかなり購入に傾いています。もう住んでいる方いましたら聞きたいのですが防音はしっかりしてますか？上下の音が気になります。我が家には小さな子供がいるためご迷惑になると困るので、それだけは住んでみないとわからないかなと。

[544: 入居済みさん]

我が家も隣や上がこれから入居のため、騒音が気になりますが、実際いかがでしょうか。

[545: 匿名さん]

>>543
騒音が心配な人はそもそも長谷工のマンションは選ばないでしょう？
わざとこういうのが話題になるように振ってるんでしょうけど、辞めてくれませんか？
ちょっと悪質ですよ

[546: 契約済みさん]

長谷工に限らず上の階の音は聞こえるのでは？
この掲示板のほかのスレでも上の階の音が聞こえると書いてありましたよ。

少しは聞こえるかも知れないけど生活するのに支障はないんじゃないですか？

[547: 購入検討]

543です。
すみません｡…モデルルームをほとんど見たことが無くて知識不足でした。長谷工さんとか関係しているんですね。
悪質だったというのがちょっとわからないのですがこちらの掲示板も最近見始めたので何かルールもあるのですね‥失礼しました。質問に答えていただきありがとうございました。

[548: 匿名さん]

>>545
なんでも悪質とかくのはいかがなものだろうか？
マジメに聞いている人もいるだろうに・・・かわいそうに。
謝ってやれよ。

[549: 匿名さん]

長谷工だと足音が聞こえるのですか？

[550: 匿名さん]

あそこはクッションフローリングだっけ？
二重床では無いはず？？？

天井は二重天井では無かったね。

川崎周辺は長谷工多いから、他のマンションでも同じ様な事書いてないのかな？

[551: 匿名さん]

二重床ではないですよ。
クッションフローリングです。

ただ二重床でも上の階の音はきこえるみたいですよ。
長谷工だからどうという話ではなさそうですね。

[552: 入居済み住民さん]

上も両隣もすでに入居してますが、全然気になりませんよ。

[553: 匿名さん]

でも、ここも音がしやすいという事？

スラブに直置き？

ここは素晴らしく音がしないとか？

[554: 入居済みさん]

直床と二重床はどっちのほうがいい、という訳ではなく、響きやすい音の種類が違うだけなのでは？

[555: 匿名さん]

554さんがおっしゃる通りですね。
あとは二重床のほうが質感のあるフローリングになるのと、配管やメンテナンスに有利とか細かい問題。
上の階の音の響き方はスラブの厚さや部屋のスパンによって変わってくるよ。

[556: 匿名さん]

なるほど

[557: 匿名さん]

543こそ悪趣味極まりない。音がするかしないかの度を越えた書き方じゃん。

騒音なんて歩行音、落下音、開閉音、いびき、会話、鳴き声などなど色々ある。
それらが隣接住戸に全く伝わらないなんてことはない。
あったとしても価格が普通じゃなくなる。そんなマンションはここらにない。

[558: 匿名さん]

まあまあ。
使用感を聞いてるだけでしょ。
話が飛びすぎ。

[559: 購入者]

センターフォートの購入者専用板はもうあるのでしょうか？探したのですが見つかりませんでした

[560: 匿名さん]

今どれぐらい入居されてますか？

[561: 入居済み住民さん]

鍵渡しから２週間ですが、１００軒以上は入居しているような気がします。
でも第１期のＡ～Ｅ棟がほとんどで、外側の棟は殆ど未入居です・・・

[562: 入居済みさん]

今日もたくさんモデルルームの見学者が来ていましたね。
引っ越してくる方々もたくさんいらっしゃいました。

入居して二週間ですが、人が少ない分、シャトルバスもカフェも来客駐車場もキッチンアトリエ、スイートルーム等の共有施設は使いたい放題ですね（笑）
ある意味快適です。第一期の特権だな〜と思ってます。

これからは値下げされるのでしょうね。悔しい気もしますが子供が来春、幼稚園なので就学に良いタイミングで入居でき満足です。

[563: 匿名さん]

早い方は入居されて2週間なんですね。
実際の住み心地はいかがですか？
マンション周辺の環境・雰囲気とか買い物利便などなど
住人さんの感想教えてください！

[565: 匿名さん]

なんか値下げのハガキ来てたね。
モデルルーム予定って何？？？

返信するとクオカードもらえるらしいが。

[569: 匿名はん]

↑
はいはい。
意味のないコメントやめましょう。
世の中いろんな意見あると思いますが、そもそもここに立ち寄って、ただ、批判的なコメント残して去っていく人たちは何者なんでしょうか？（わざわざ興味のない場所を荒らしても仕方ないですよね。趣味でしょうか・・・・。）
こういう掲示板は有効に使って頂きたいですね。
始めは駅からの距離や最寄り駅周辺の騒がしさからいくつか不安を感じていましたが、当該マンション、実際に住み始めてから心地のよさを実感していますよ。

[570: 匿名さん]

とうとう削除が始まりましたね。

[571: 匿名さん]

569さん。心地よさはどういった点でしょうか。
（荒らしでも営業でもない検討者です。念のため）

[572: 住民Ａ]

すでに入居してます。

周辺の環境・雰囲気は８０点位。エントランスの感じもま高級感があってまあいいし
「どちらかというと静かな暮らしを求める」
という人にはいいと思います。
公園や地区センターが近くにありそういうだいたいそんな雰囲気です。
ただそのぶん夜は周辺が少し寂しい感じがしますね。まあエントランス付近からの夜景が綺麗なのでまあ良いかなと・・

買い物は上記のような環境であることを考ると私には７５点位。基本的に車や自転車（できればアシスト付き）などを主に使う人が快適に住める環境だとと思います。
隣にコンビニがあったり重い荷物を歩いて買ってこれる利便性を求める人にはシャトルバスのことを考えても５０点以下でしょうね。
通勤も基本的に車や自転車などを使える人のほうが快適だと思います。
普段は通勤にシャトルバスを使うけど雨の日や荷物の多い日は奥さんに駅まで送ってもらえる、みたいな感じならいいかも。
車・自転車・徒歩の利用が６割　で　バス（シャトルも含む）・電車の利用が４割、位までのライフスタイルなら快適だと思います。電車バス中心の生活だと確かにチョットキツイかもしれない。

不満なのは駐車場。狭いし出入れも不便です。数回の切り返しをしないと駄目ですね。なんでもっと広く作らなかったんだろ。（つうか作れなかったのか！）
大きめの車の人はすぐ近くにある月極め駐車場を借りた方が良いかも。値段もあまり変わらないし。

エントランスロビーでコーヒーやパンを食べれるのは結構良い。近くに喫茶店とかないから余計便利。安いし。お客さんなんかとチョット話すとき良いですね。綺麗でおしゃれだしね。
ロビーにトイレがあるのもグッド。

エレベータは少ないかも。あと小さい。いまはまだ引っ越していない人がいるから良いけどいっぱいになったらどうかな。引越し業者さんは苦労してるみたいですね。

ほかに何か質問とかあれば掛け値なしで答えます。まだ日が浅いからわからないこともあるけど。
あとすでに入居されている方いましたら情報交換しましょう。

[573: みぃ]

No572の住民Ａさん、教えてください。近隣の物件を比較検討中です。
センターフォートはインターネット接続がギャオの光回線とのことですが、
友人のマンションではフレッツよりだいぶ速度が落ちると聞きました。
使用頻度が多いのでネット環境も重要視しています。
もし使っていらっしゃいましたら実際のところどんな感じか教えてください。
よろしくお願いします。

[575: 買い換え検討中]

>>573
ギャオとか関係ないよ。Bフレッツには違いないし。
100MBを利用者で割振るだけだし。

共有者の中にP2Pつなげっぱなしのやつとかいたら激遅確実。
ライトユーザーばっかなら新幹線。

運不運があるので気にしないほうが賢明かと。

[576: 匿名はん]

572さんが書かれている点。非常にあったています。
そのものずばりじゃないでしょうか・・・。

私はこれまでがテラスハウスでの生活でしたので、周りの音をあまり気にせず（物音がほとんど気にならない）静かに休めるところが余計に気に入っています。目の前を車両が通行することもないですし、木造特有の冷え込む感じがないだけでも安心感がまったく違います。あたりまえですね。

入居されている方々には、いろいろな世代の方がいらっしゃる様ですが、我が家同様、小さな子を持つ家庭の方も多く見受けられますので、子供が友達を作りやすい環境のようにも感じています。

ちなみに、会社帰りに最寄り駅から歩いてみました。黙々と歩いて22～23分くらいです。ちょっと暗い道が多かったですが、実は川沿いの地域住人の方も通勤やウォーキングで歩いていたりするので、まだ良いかなと。
時間に余裕を持って明るい道を通るのが無難のようです。
タイミング良くマンションのバスに乗りこめれば、駅ホームから自宅ドアまでは15分くらいです。私は毎日電車通勤です。　＾＾）

[577: 匿名さん]

最寄り駅とは尻手ですか、矢向ですか。

[578: 住民Ａ]

>>573さん
まだネットつないでないので速度はわからないけど、今までＮＴＴフレッツだったので接続したら比較して報告しますね。
基本的には575さんの言うとおりだと思うけど、ルーターとハブが部屋に設置されているからそれらの機器の性能（スループットとか？？）にも影響されるんじゃないかなと・・
つなげば即ＯＫは便利だけど、逆にその辺の自由度が無いとあとあと困るかもしれませんねぇ。

>>576さん
私も小さな子供さんのいるご家庭には比較的いい環境だと思います。ただ敷地内にも子供が遊べる小さなスペースがあると良いんですけどね。あの多目的ホールのあたりとかにできないんですかね。
駐車場付近は狭いし、絶対危ないから遊ばせる訳にはいきませんよね。

[579: 入居予定]

これから入居予定のものです。実際生活されている方のお話も聞けて嬉しいです♪いろんな不安（ローンや見知らぬ土地）もありますが新しい生活を楽しめるような気がします。入居した際にはよろしくお願いします。

[580: 匿名はん]

>>577さん
すいません。綱島駅です。
他の駅はまだ利用していませんが、勤務先が横浜方面なので綱島をメインに利用することを考えています。

[581: 契約済みさん]

インターネット回線ですがセンターフォートの場合、光回線はギャオしか選択できません。
プロバイダーもギャオを選択することとなります。またＡＤＳＬ回線は一切使用できません。

当然ＮＴＴの「フレッツひかり」やＡＵの「ひかりone」は使用できないのでそのサービスも
利用できません。
私はプララを使っていましたが当然メールアドレスもＩＰ電話番号も変更せざる得なくなりました。

ギャオを利用すればネットもメールも一応可能ですが、ネットを多く利用する者にとってＵＳＥＮ一社のみの選択肢しかないというのは困ります。
将来的に対応できるようになればいいのですが。

[582: 匿名さん]

575です。

ってきり回線はBフレでプロバイダーがGYAOなのかと思ってました。
回線からGYAOの場合、どこまでの速度が出るかは微妙ですね･･･。
まあ基本スペックはBフレもGYAOも同じですから大丈夫だと思うけど。

>>581
>将来的に対応できるようになればいいのですが。

総会で賛成があれば、Bフレでもybb！光でも導入可でしょうね。

[583: みぃ]

個人的にはＢフレッツとか他社も導入されないと心配です。
メアドの変更は譲れないところですしね。
総会の決議？がいるんですか。いつごろでしょうね。
決議されたら教えて下さると助かります！！

[584: 匿名さん]

>>583
>総会の決議？がいるんですか。いつごろでしょうね。
>決議されたら教えて下さると助かります！！

みぃさん自身が管理組合に提案しない限りは
議題にも挙がらないと思います。

[585: 周辺住民さん]

以下、ご参考まで。

＞総会で賛成があれば、Bフレでもybb！光でも導入可でしょうね。

マンション一括加入の場合、難しいと思いますよ。
各プロバイダ毎に光ファイバーを引き込まなきゃならないでしょうし、引き込ま
れた光ファイバーを全戸に分配する機器の問題もでるでしょう。

可能性があるとすれば、各戸でＢフレッツなり他の光り回線を、単独で引き込む
ことでしょうか。
そうなると、利用料金が一括加入しているものより高くなりますね。

＞メアドの変更は譲れないところですしね。
これは今までご利用だったプロバイダさんに問い合わせてみてはいかがでしょうか。
インターネット接続は”ＧＹＡＯ”で、メールは従来のプロバイダを使う。
メールだけ使うため、安価なサービスに切り換えるのも一つの手段です。
今まで”光り”を使っていた場合、ダイヤルアップの一番安いコースに変更する等。

旧ＤＩＯＮの場合、その手が使えました。
ただ、数百円ですが、余計な出費になりますが・・。

[586: 匿名さん]

＞各プロバイダ毎に光ファイバーを引き込まなきゃならないでしょうし、引き込ま
＞れた光ファイバーを全戸に分配する機器の問題もでるでしょう。

言ってる意味がわからないけど･･･。

センターフォートってまさかＧＹＡＯの光回線しか来てないの？
だとしたらインターネットのみならず、電話代もＧＹＡＯのみですよね。
いくら今時だってＮＴＴ東日本のアナログ回線は必ず設置すると
思ってましたｗ

[587: 周辺住民さん]

No.585です

No.586 by 匿名さん＞
　＞言ってる意味がわからないけど･･･。
　私の知識不足だったらすみません。
　一本のファイバー、棟内のハブやルーターを、複数の接続会社で共有できないんじゃな
　いか、ということです。
　それとも、一本のファイバーや棟内機器を、複数の接続会社で共有できるんですか？
　
　＞ＧＹＡＯの光回線しか来てないの？
　一括加入で、複数の光回線が入っているケースってあるんですか？

　＞電話代もＧＹＡＯのみですよね。
　　インターネット、IP電話と、普通の電話は別じゃないですか。
　

[588: 契約済みさん]

586さん

＞センターフォートってまさかＧＹＡＯの光回線しか来てないの？

　　そうなんです・・・

＞いくら今時だってＮＴＴ東日本のアナログ回線は必ず設置すると思ってました

そうなんですよ・・・
　　センターフォートではＮＴＴのアナログ回線（普通のアナログ電話）は使えません。
　　だから当然ＡＤＳＬも使えません。　
　　
皆さん電話どうしているのか疑問です。

[589: 586]

>587さん
知識がこんがらがっているようですが、光にしろアナログにしろ「主たる回線」は何か？
ということが基本です。一般的に「マンションの光」と言えば、まだまだ主流はVDSL方式です。
つまりNTT東日本のアナログ回線が主です。

この構造に「光回線」を入れるには、マンションの玄関まで「光回線」を引き込みます。
そして各家庭につながっているNTT東日本のアナログ回線と光回線はMDFという機器を
用いて接続されます。従って「光」と言いつつ、MDF～各家庭間はアナログ回線です。
この場合のメリットは電話会社からインターネットまでユーザーの選択肢が広いことが
挙げられます。MDFさえつければ理論上いくらでも光回線を（玄関まで）引込むことが可能です。
だからybb！とBフレとNTTコミュニケーションズを一斉に入れることも出来るのです。
デメリットはもちろん玄関から家までは所詮ADSLってことです。

ところが、主たる回線を「ＧＹＡＯ光」で建設してしまった場合、一生NTT東日本を使うことが出来ません。
そもそも「電話回線」というのは一般的な常識で考えて「NTT東日本のアナログ回線」です。
それがない建物ってこと自体、ちょっと奇異に感じます。だって引越し前に持ってた固定電話の権利を
半強制的に捨てさせるようなやり方って「え？！」って思いませんか？（きっと僕が古い人間なんですが）

ということでセンターフォートは一生、通話料金もインターネットも全てＧＹＡＯです。
危惧する点としては企業の信用度です。仮にＧＹＡＯが「電話代値上げします。ネット代値上げします。」
と言ってきたときに他へ移る手段がないわけですから。それこそ倒産するようなことがあった場合、
（パンクすることはないでしょうけど）新たな引受け先との契約など色々翻弄されることが予想されます。

[590: 586]

調べたら他にも似た物件がありました。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/54.html

センターフォートもリンク先MS同様に、NTT東日本の回線に接続できる環境が
残されているかもわかりません。


>>みぃさん
･･･ということなので、NTT東日本に接続出来る可能性があるかどうかを
お調べになるのがスタートっぽいですね。よい結果を祈ってます。

[591: 入居済み住民さん]

私の家では、電話はＮＴＴの固定電話です。（普通に使えてますけど・・・違うんですか？）


ネットはメールアドレスは変えたくないので、プロバイダの一番安い数百円のコースです。

ＧＹＡＯの光電話がＮＴＴの固定番号そのまま使えたらいいんですけど・・・

ＮＴＴの固定費、皆さんどうやって削減していますか？

教えてください。

[592: 入居済み住民さん]

ＮＴＴの固定電話は当然使えますよ。皆さんは何を意味不明のことを書き込んでいらっしゃるのでしょうか？
ＧＹＡＯの光電話にするメリットはあまりないということですので、うちはＮＴＴのままでいきます。

[593: 匿名はん]

私も入居済みですが、ＮＴＴの固定を普通に使っています。
話がどんどんすっ飛んでいきますね。また、“趣味”の方でしょうか・・・・。

[594: 匿名さん]

同じマンションでGyaoしか使えないと説明されて、仕方なくGyaoを使ってる人と
普通にNTTの回線でネットしてる人が混在しているというのは、どういう状況なのでしょうか？

売る側の説明不足かあるいはGyao側に販促金を貰ってるとかで、なるべくGyaoを
使わせようということなのかな。

[595: 匿名はん]

593です。
ちょっと誤解があるようですが、
インターネット：GYAOを利用しています。このマンションの場合は、現状GYAOとの契約しかできないという認識です。
電話：NTTの通常の固定電話をつかっています。移転前のところからNTTに引越し先を伝え、（いつも通り）新たな住所から新しい電話番号を付与されたものを使っています。（私が知る限り特別な工事などは発生していない。）

ちなみにですが・・・。
引越ししたら、壁にある電話のポートには電話線を。LANのポートにはPCのLANケーブルを差し込むイメージです。

恐らく、ネットを使った“IP電話を利用したい”のであれば、GYAOと契約する必要がありますよ。ということなのではないでしょうか？？？？？
どのような説明を受けたのか背景はわかりませんが。。。。

[598: 匿名さん]

とてもつまらない質問で申し訳ないのですが、玄関の鍵に昔でいうチェーンロックの様なものはついてますか？

教えてください。

[599: 契約スミ]

598さん
チェーンではないですが棒状？のロックは付いていますよ☆鍵を開けた状態でドアをロックしながらあけられるか？ということでしょうか？

[600: 匿名さん]

>599さん

ありがとうございます。そのことです！この前確認するのを忘れてどうでもいいものの様な気がするのですが気になってしまって…
助かりました。

[601: 契約スミ]

600さん
良かったです♪お役にたてて

[603: 入居済み住民さん]

>５９３さん

NTT の固定電話ってISDN（デジタル）じゃないですか？
つまり電話のポートの先にTAとかつけいているのではないでしょうか？
私もいわゆる「NTTのアナログ回線」は使用できません、と聞いたんですが・・・

ISDN回線であればNTTのインターネットも可能ですよね。
でもいまどき遅いISDNでネット接続を始める人っていらっしゃるんでしょうか？

[604: 購入検討中さん]

６０２さん
ここを買物に不便と言ったら怒る人たくさんいるでしょうね。
いつも思いますが、便利か不便かは人によって思い方は本当に違います。
どうかあなたは、徒歩５分以内ですべてが揃うような所に住んで満足していてください。

[606: 匿名さん]

10年近く前のマンションで、最初からISDNが敷設されていて、
後に普及したADSLが使えないって建物はありましたね。

となると、どうやらセンターフォートは光ケーブルが来てるのは
間違いないようですね。そしてそれはNTTのものですね。
ということは･･･

“ＧＹＡＯしか使えないってのは、何かの間違いでしょう”

正直GYAOの販促は少々えげつない。貴MSの話もなんとなくだまし討ちっぽい。

[607: 匿名さん]

不便さが目立ちますが、誹謗中傷もあることを考えれると、羨望のマンションなのかもしれません。

[610: 匿名はん]

603さんへ
593です。

返事がおそくなりました・・・。
ごめんなさい。あまり詳しくは知りませんが、通常のＮＴＴの電話が使えているので、たとえばこの回線を使ったネットの接続も技術的には可能なのかもしれません。。。

ただ、基本的には全戸一括でＧＹＡＯ光と契約している=>利用の有無にかかわらず管理費に含めて支払われることになっている。などがすでに決まっていますので、将来的に、管理組合などを通した居住者の意向によって変わっていく事もあるかもしれませんが、よほど明らかな不利益がない限りはすぐには変わらないと思います。　

個人的にはあまりこだわりなく特に不満はないですが、このあたり気になる方は、購入の際に〝重要事項説明書”該当箇所を納得するまで良く読まれると良いと思います。販売の方に言えば見せてくれるはずですので。
どこまでが、ＮＴＴでどこからがＧＹＡＯなのか？興味があって、このあたりが気になる方はたぶん読めばすぐにわかるのではないでしょうか？私はイメージでしかつかめませんでしたが・・・。

ともあれ、マンションなんですから、今後もし住民の大半が不都合を感じるようなものであるのならば、みんなで変えていけば良いですよね。楽観的すぎるでしょうか？

[611: 入居済み住民さん]

不便だとか誹謗中傷だとか、ハッキリ言ってほっといてもらえませんかね…
購入者は、現在の勤務先・家庭状況などを考えて考えた上で、購入したのです。
人生で一番大きいであろう買い物をするのに、何も考えないで買う人なんているのでしょうか。
ま、よほどの大富豪なら話は別ですが、一般人として…
確かに不便さを感じる部分もあります。
でも個人差ですので、気持ちよく生活しているのですから、
購入者の気分を害すような意見は、本当に止めてもらいたいです。

[612: 匿名さん]

それは住人板でなさるべきことなのではありませんか。
検討板では住人さんの聞きたくない投稿があるのは当然のことだと思いますが。

[613: 入居済み住民さん]

612さん

そうですね…
なんか、カーッとなってしまい、ついつい書き込みをしてしまいました…
検討中にもいろいろな書き込みを見て、うんざりしていたもので。
ただ…
言い方次第っでていうか…

大変、失礼いたしました。

[614: 匿名さん]

まだ分譲初期の頃にもここのマンションを不安視する声は多く出ていたのですから
不便な点が様々出るのは当然では？
ここは色々と問題点があることがわかっていたのに、ここのマンションを購入したのでしょう？

だったら今住んでる人は何を言われようと、納得して買われたのですからどうでもいいのではないかと。
しかしこれから住もうかどうか検討してる人は、その頃よりは
もっとこの地域の新築マンションに選択肢があるのですし
シビアな目になるのは当然のように思うのですが。

[615: 匿名さん]

>>610
最後の2行が正解ですよ＾＾

>>入居済みさんへ
貴方を否定するつもりはないですが、購入した後にまで掲示板を巡回し、
ネガティブコメントに反論するのは滑稽です。ご自分の価値観で自信を
持って購入されたのですから、もうここは卒業するべきです。
そもそもここは購入前の人が見る掲示板なのですから。

貴方が強硬に反論すればするほどMSの価値（住人イメージ）が下がるばかりか、
場合によっては臭いものに蓋をするような意見とも受け取られ兼ねません。
「不便」と言われて大騒ぎで反撃してる姿を見ると、申し訳ないですが
「あー･･･やっぱ不便なんだな」って思います。。。

下衆の勘ぐりで失礼ですが、貴方自身にも依然「このMSに対する負い目」が
あるのではないですか？だから「不便とか言われてないかしら？」とか
疑心暗鬼になってしまうのではないですか？表面上は「買える限度などを
勘案して納得したはずなのに」心の奥底では全然納得してないのではないですか？

[616: 匿名さん]

購入した人は見ないようにしたほうがいいですね。
検討版はいろんな意見が出ますからね。
特にここはバス便だし。
でも、夏、冬はバスのほうが楽だというふうに
ポジティブにも考えられますけど。
私はどこ行くにも車を使うので、
近くに店とか無くても苦になりませんけど。

[618: 匿名さん]

ってか入居済みさんたちの意見も分からなくもないな。検討スレだからってくだらない嫌みや冷かしの様な事書いてる輩もいるわけで・・まるで子ども。
購入検討者はそんなモノ見ても参考にもならんの百も承知で書いてるからなお痛い。
偉そうに書いてる奴もいるがお互い様だわ。

[619: 匿名さん]

夏と冬はバスのほうが楽、って一理あると思うけどな。
所詮、駅５分にはかなわないけど。
中途半端に歩く（15分以上？）なら夏冬雨は送り迎えつきの方が楽ですけどね。
これは人それぞれなのかな。
価格や広さなどもあるから一概に単純比較はできませんが。


それにしてもネガ発言してる人ってどういう人なんだろう。
営業じゃないとしたらこのMS検討してたんだけど予算とか何らかの要因で諦めて、
自分を肯定したいために必死でネガしてるのかなって勘ぐってしまう。
資産潤沢で選択肢がたくさんある人なら興味ないMSでしょうしね。

[620: 匿名さん]

私もそう思うんです。
ばっさり非常識って言われてもなぁ。
毎日徒歩１５分歩くのと、毎日冷暖房の専用バス送り迎えあり。
以前の書き込みからすると、渋滞遅延もなさそう。
これならバス選択するのもありだと思いますけど。

[621: 匿名はん]

入居済みの人間としては、本気で検討している方に入居後でないと分からない事を知ってもらいたくて・・・。
ネガティブなコメントすべてに反論したい訳ではないですが、事実とは違う適当な事を書いた挙句に不当な評価をされていると思うと、カーッとなる人も出るわけです。少なくとも良い気分ではないですよね。。。

事実に個々の感想やそこに乗っかると怖いですね。
それがそのままイメージとして広がるわけですから。

検討者の方は、現地で見ていただくのが一番かと。どのような環境で入居済みの人がどういう感じなのか？
分かると思いますよ。事実を参考にしてもらうのが良いかと。

購入済みの人を排除する掲示板で半分以上意味ないですね。。。

[622: 匿名さん]

住人さんたちの懸命なアピールで、ここは比較的安い価格で
広さと良い環境が手に入るってことは伝わりますよ＾＾
真実に近い部分はとても熱く語って下さるし、とても参考になります。

[623: 匿名]

住人板出来ました。

[625: 匿名さん]

検討者のための板というならば、否定的な意見も肯定的な意見も出るのが普通です。
人の考えはそれぞれであるのに、他人の意見を完全否定するのは意味がありません。
非常識と押さえ込むのも意味がありません。

ネガな意見は当然あると思いますが、
物件ではなく、人権に関わるような嫌味な書き込みは非常にくだらないです。
否定も肯定も、物件に対しての評価・書き込みをお願いしたいものです。

[626: 匿名はん]

同感です。

＞624さん
そういうネガの部分も知っているのは入居済みの人ですよ。もちろんその人達は元検討者です。

せっかくの掲示板。もったいないです。

[628: 購入検討者さん]

今、購入をリアルに検討しています。この検討スレも頻繁に覗かせてもらっています。いち検討者として言わせてもらえば一番聞きたいのは入居済みの方の意見です。住んでみないと分からない事は住民さんしか分からないのでは？なぜに住民の方は退場なんでしょうか？本当に分かりかねますね。
肯定的な意見ばかりでなく否定的な事もしっかり書いてくれているので参考にしているのですが。

[629: 匿名さん]

否定的な意見の書き方、また、それに対する反論（正しいのか、間違っているのか）は、
どちらも大人な対応をしてほしいです。
間違った意見なら分かってないなぁと冷静に教えてあげればいいんですよ。
住民退場ってことはないと思いますが、否定的な意見を見ていちいちカーッとなってたら大変ですよ。

[630: 一住民]

もうこの辺りで、掲示板のありかたについて議論するのはやめませんか？
ここの場を大切に考えている人は、検討者・入居済み含めて理想の形は一致しているように思います。

営利に絡んでいる人たちは、ポジの方にせよネガの方にせよ議論を都合の良い方向にもっていこうとされると思いますが、文面や表現見れば下心がでますので、まあ読む人に任せましょう。
個人に対する批判は論外です。

いち入居済みの人間として、ときどき参加させてもらいながら答えられそうなものがあればご連絡させてもらいたいと思います。。。

[631: 匿名さん]

でも、皆さんがやりあってくれたから大体の全貌は把握できましたよ。

●住人が熱くなって反論する＝言われたくない部分
→交通や買い物はかなり不便

●否定意見があまり出ない部分＝このMSのお勧め部分
→広さの割に安い

将来を考えると、完売後はバスがさらに混むでしょう。

[632: 匿名はん]

ちなみにこんな感じです。

買い物：最近のお気に入りはビックヨーサン。　（魚類が以外と新鮮。）
　　　　自転車で5分程度。
　　　　トレッサ。
　　　　自転車で10分程度。（急げば5分程度ですかね。）
　　　　コンビニはセブンイレブン。
　　　　徒歩で3~4分。

[633: 入居済み住民さん]

土日祝の駅までの足が、やはり大変です。
更に雨が降ったり寒かったり暑かったりすると
シャトルバスの快適さがわかります。
・・・とはいえ、シャトルバスも難点があって、
綱島駅から指定の場所までがちょっと遠いかな。
電車との接続が悪い時間が多くて、困っちゃうかな。
電車を降りて指定の場所まで２分しかないとか。
（信号待ちもあるので、通常約５分くらいは見ておく。）
全速力で走って間に合わない～！！という事もあります。。。

土日祝は公共交通機関を使うワケですが
市営バスは、綱島駅まで行かない
一の瀬どまりがあったりするので
ネットで時刻表を確認してから出かけるのは必須です。
また、駅周辺は混んでしまうので
綱島駅到着時刻が読めない（時刻表通りにはいかない）のが
難点ですね。
休日に、何時の（急行）電車に乗りたいから・・・と逆算したのですが
ものの見事に、駒岡からの信号という信号にひっかかり
バス通りが混んでいて
予定よりも２本後の急行になってしまいました。。。

当方、自転車（これから買うつもり）も車（免許すらない・・・）もないので
結構大変です。
ぁ、この前、夕方から雨が降った日（土曜日）は
傘を持たずに出かけてしまったのと買い物で大荷物になったのを良い事に
タクシーに乗ってしまいました・・・（苦笑）
ちなみに綱島駅からグランドエントランスまで１３００円くらいでした。

[634: ご近所さん]

夏はフルチンで窓全開のジジィが見える部屋があるハズです。
よーく検討して部屋を決めて下さい。

自分、裏キンの洗礼をあびました。

[635: 購入検討中さん]

シャトルバスがあるとお聞きしておりますが、朝の混み具合は、現状いかがですか？
教えてください。当方、自転車しかなく購入した場合、シャトルバスを利用しようと考えております。

[636: 634]

朝はわからんがバスに人が乗っているのを見たことが無い。

まぁバス自体、利用者じゃないのでたまにしか見ないが。

[637: 住民]

朝は時間帯によるとは思いますが私が利用する８時前後は30人ぐらいが定員なバスに対して多い時で25人ぐらい、少ないときで15人ぐらいです。
帰り（綱島からマンション)は19時から23時の間で利用していますがどの時間帯も概ね10人前後だと思います。

今日も先ほど利用しましたが15から20人ぐらいいたと思います。

今は定員オーバーもなくバスも遅れることもほとんどないので通勤する上で支障は全くなく快適な状態なのですが
バスは立ち乗りが出来ないようなので今後住民が増え続けると乗りたい時間に乗れない時間帯も出るのではと危惧してます。

[638: 購入検討中さん]

なるほどー。
陸の孤島を解決するシャトルバスはナイスアイディア！と思いましたが
いろいろ心配事もありそうですね？。
通勤の現実的時間帯6:50～8:10まで20分間隔で５便、
150人の輸送能力がありますが、５００世帯をカバーするにはやや力不足でしょうか？。
現在は２～3割程度の入居者で快適に運用できていますが、半数が入居されたら
シャトルバス以外の交通手段も考えないといけなくなりそうです。
もっとも、管理費が上がってもシャトルバスの台数を増やすとか、策が無いわけでは
ないので悲観的になる必要はないのかもしれません？。
個人的には、寒い冬の帰りにシャトルが30人でいっぱいになり
次まで20分待つのは厳しそう・・・・入居者が増えればそういう時も出てくるのは容易に想像できます。

[639: ビギナーさん]

物件を検討している者ですが、こちらのマンションは高台なので眺めが良さそうですよね。
どの棟もリビングからの眺望は良いのでしょうか？カーテンを閉めない生活がしたいので。。
すでに入居されている方等、感想宜しくお願いします。

[640: 入居済み住民さん]

639さん

>どの棟もリビングからの眺望は良いのでしょうか？

価格が安い部屋は目の前がこのＭＳの別棟しか見えないところもあるので
なので注意です。

とはいえ、別棟との間に立体駐車場があるのでかなり幅はありますが。

眺望が良い棟は価格が高めで人気ですよ。