東横オアシス（センターフォート）

[いつか買いたいさん]

所在地：神奈川県横浜市鶴見区駒岡4丁目1640番5他（地番）
交通：東急東横線 「綱島」駅 バス10分 「駒岡」バス停から 徒歩3分、
京浜東北線 「鶴見」駅 バス20分 「駒岡」バス停から 徒歩4分
４９７戸

価格：３９００万〜８２００万

本日新聞のチラシで初めて知りました。
近所でないため詳細が分かりません。
興味のある方情報交換しましょう。

ちなみにバスは鶴見方面等…と書かれていたのですが、綱島、鶴見のほかにはどの駅方面があるのでしょうか？

管理会社：長谷工コミュニティ
売主：有楽土地住宅販売　東京急行電鉄　三交不動産　セントラル総合開発　長谷工コーポレーション
販売提携（代理）：（代理）有楽土地住宅販売　（媒介）長谷工アーべスト
設計･監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション

[153: 匿名さん]

＞１５２

[154: 匿名さん]

「素人は使わない言葉」とはどれのことでしょうか。
どれも普通のことばなんだけど。
「買う側のほうが勉強してる」の買う側って素人のこと？
売る側より勉強した素人がわからないことば？
よくわからないな。
時間からして営業の方？

[155: 匿名さん]

＞１５２
ド素人の私を営業だと思うとは（笑）

[156: 匿名さん]

141-143は、誰が見ても・・・・
陸の孤島っていうのがピッタリなマンションだね。
沿線っていうのが忍びないようなマンションで
東横って冠はいかがなものでしょうか？？

[157: 匿名さん]

失礼。
朝10時過ぎに出現する、極めて低レベルの営業かと邪推した。
いまどき勉強していない「買う側」だったとは予想できなかった。

[158: 物件比較中さん]

友人に紹介されて、
週末にモデルルームへ行こうと思って
検索していたら、たどりついた。
最初から読んでみたけど、ほかの地域のより
レベルが低いね。
購入検討中とか、申し込み検討中とかって
出てくると、必ず出てくる人は、同じ人だね。（笑）
よっぽど暇か、購入できないやっかみか？
ちなみに自分は、名前で買うわけではないので（笑）
マンション買わないなら、この時間をほかにあてたほうが
いいと思うけどね。もう少しましな書き込みできないのかね（笑）

[159: 匿名さん]

スルーするー？

[160: 見始め]

モデルルームと現地見学行ってきました。やはり遠さはあります。しかし、環境、眺望は抜群ですね。また、高いと書き込みがありますが、この辺の物件に比べればかなりお買い得だと感じました。
バス通勤に抵抗がある人は厳しいですが、シャトルバスもあり、路線バスも豊富のようで個人的には良い印象を受けました。妻も子供を育てる上でも気に入っていたようです。
また来週行ってみて細かいところ確認したいと思います。

[161: 賃貸住まいさん]

かなり遅い時間でしたが、モデルルームと現地をみてきました。
正直、値段だけで行ったので、期待していませんでしたが
現地もモデルルームもかなりの好印象でした。
午前中に見学に行ったほかのマンションより、いろいろと説明してくれた
担当の人がわかりやすくて、親切だったせいもあるかもしれないですが
まじめに考えようと思える物件でした。

[162: 匿名さん]

また出動してきたのか。
ちょっとしつこいね。

[163: 匿名さん]

永住の覚悟があり、資産性を考えないで買う人は、いいんじゃない。

将来、買い替えをしたい、可能性があると考えている人は、駅近のほうが
後悔しないよ。バス便は、資産価値ガタ落ち、売却できないよ。
中古探す人は、駅近が絶対条件って人ばっかだから。
横浜の奥地でもいいから、駅徒歩圏がいいよ。

[164: 匿名さん]

163のいう通り！永住目的ならいいかも

[165: 購入検討中さん]

D棟以外はまったく安くなくて、しかもＤ棟も内側向いてて目の前に自分のマンションが・・・
しかも日陰のとこしか安くないし・・・。
てっきり眺めがいい物件がこの値段だと思ってました。

ここは地元の人か、元住んでた人、車通勤以外のひとは買わないよね・・・。

この価格ならもっと利便性の高い物件が買えるのでは？と思いました。

[166: 匿名さん]

便が悪いので、ここは我が家は見送ります。

[167: 匿名さん]

そんな都合の良い物件があるなら教えてください。

[168: 匿名はん]

物件探しは疲れるね。やれやれ
やっぱり、価格と広さからいくと
ここしかないかね。
誰か、いいとこあったら教えてください。
このサイトの書き込みも微妙だからなぁ。
売れない業者同士のツブシアイみたいで
参考になる意見が少ないよ！！
誰かまともなサイト教えて！！

[169: 匿名さん]

やれやれ。
営業は夜中までタイヘンだね。
お疲れさま。

[170: 探し中]

いろいろ見ていますが、東横沿線希望でこの価格帯だとここ以外になかなか無いです。さすがに駅遠なんで歩くのは厳しいと思ってますがシャトルバスはどの程度有効か気になってます。
シャトルがそれなりに使えるようならかなり期待してます

[171: 匿名さん]

今、このタイミングで買わなければならない事情がある方は
リスクのある買い物をしなくてはいけないこと思われるため、
かわいそうです。

[172: ご近所さん]

１７１さんは、いい買い物をしたんですね。
だったら、もうここには用はないですね。
兄弟が購入しました。すぐ近くにいる両親は
かなり喜んでいます。それを誹謗中傷する権利は
ないはずです。

[173: 検討中]

ちなみにリスクと言っているのは、資産価値が下がるというリスクを言っているのでしょうか？
もともとこのエリアに永住、長期間住むことを希望する私からすれば資産価値が下がることは大きなリスクでは無いのですが。

[174: 匿名さん]

言い方がキツいけど、感想を言ってるだけだと思いますが。
誹謗中傷とは取れませんけど。
仮にリスクが資産価値の下落を射しているとして、
資産価値と居住価値はクルマの両輪のようなもので、どちらも重要です。
財産の価値が大きく目減りしていって平気でいられますか。
担保価値が減損していくのですよ。

[175: 地元不動産業者さん]

担保価値はローンの借り換えや、買い替えを
考えなければ重要ではないですよね。
将来の相続を考えても、税金が安くて助かりまうからね。
都内の一等地を相続して、大変な思いをしている同業がいます。
173の意見のとおりだと思いますが。
投資目的の方には、それなりの物件があると思います。
ここはバブル価格もないですが、安定して売れていますよ。

[176: 匿名さん]

>担保価値はローンの借り換えや、買い替えを
>考えなければ重要ではないですよね。

そうとばかりは・・・本当に不動産屋さん？
失業や倒産というリスクも有り得るし、離婚や転勤といった環境の
変化も有る。その時にローン残高が売却可能価格を著しく上回って
いればどうなるのか。将来の相続、しかも自分の死後の事を考えな
がら、もっと近い将来に起こるかもしれないリスクに目を瞑るのは
矛盾してるかと。

>ここはバブル価格もないですが、安定して売れていますよ。

私にはバブル価格に見えますが、確かに毎週送られてくる価格表は
少しずつ埋まってますね。

[177: 匿名さん]

>175
マジメに言ってますか？
家庭のバランスシートの資産が目減りするのですよ。
目減りした分は損失であり、信用を失ってしまうのですよ。
株や投資信託が暴落したのと同じことなんですよ。
わかりますか。
もしかして、営業さん？

[178: 不動産購入勉強中さん]

そんなことまで考えてたら
何もできない動けない！！

[179: 契約済みさん]

５年前に、税務相談とかで税理士とやらに
それに近いこといわれて、いろいろ考えたり相談したりしているうちに
ほしかった物件が売れてしまい、残念な思いをしたので
今回は、１ヶ月考えて、妻の年収は考えずに自分一人で返せる範囲に
しました。正直８０はほしかったし、予算は限りがあるからね。
177さんの言いたいこともわかるけど、リスクをそこまで考えたら
どこも買えないですよ。まあ、そこまで考えるほうが正解だと思う人は
そうすればいいと思いますよ。

[180: 匿名さん]

そうではない。
リスクを考えて買わない、ではなく、
リスクを考えて選ぶべし、ということ。
資産価値なんて自分には関係ない、という考えは危険だろう。
いつなんどきマンションを手放さざるをえなくなるかわからない。
その時に処分価値が残るように、資産価値も居住価値と並行して考慮すべきだということ。
資産価値を無視して、部屋が広いとか価格が手ごろとか、
そういう基準を重視して考えるのは賛成できない。

[181: 購入経験者さん]

↑は正論ではあると思いますが、
現実問題としては、距離感がありますね。
それはあなたの価値観でしょう。
１００人いれば１００人の価値観があっていいのではないですか？
私の買ったマンションも、掲示板で散々言われてましたけど
今となっては、中古でも人気物件ですよ。
先のことは誰にもわかりませんよ。
比較的近いので、今日モデルルームへ行きましたが、
なかなか良かったですよ。駅から距離は確かにありますけど
バスも充実しているみたいだし、この価格なら納得でしたね。
確かに８０は広いね。間取り変更メニューとかはあるんだろうか？
聞くのを忘れました。有料ですか？無料ですか？知っている人はいますか？

[182: 匿名さん]

あのぅ、
バスの維持費用は物件価格とは関係ないのでは。
管理費から充当されるのではないのですか。
バスの便をよくすればするほど管理費が足りなくなるのではありませんか。
つまり、管理費をどこに回すかの問題だと思うのですが。
バスの便をよくすれば、別のところで管理の質がおちるだけではないのですか。
そういえば、こんなことでだまされる人もいないと思いますが、
ここって駐車場１００％ですよね。
これも結局は管理費のムダ使いでしょう。
いかにここが駅遠物件だといっても、
１００％は不必要ですね。
極めて高い確率で空きができると思いますが、
その空いた部分は管理費の収入減ですよね。
いいマンションというのはその辺りをうまく見積もって、
ムダができないように駐車場の設計をしていると思うのですが。
契約者はその辺りを承知の上で購入していらっしゃるんでしょうけど。

[183: 匿名さん]

２００％？？？

[184: 匿名さん]

181さん

間取り変更は出来るようです。部屋によって変わるのかはわかりませんが、わたしが聞いた限りでは主にリビングを広くするか、和室にするか、開け閉め可能なウォール式にするかだったと思います。
ちなみに変更は有料で20から40万ぐらいだったと思います。
個人的にはウォール式にしたいと思ってますが6階以上ぐらいでないと変更締め切りがきそうなので近々決断をしようと思ってます

[185: 梶山住人]

近くの一戸建てに住んでますが、このエリアでこの値段なら30坪以上の一戸建てが買
えますよ。マンションは最初の購入価格だけでなく管理・修繕・駐車場代が毎月かかり
ますから、相当安くないと一戸建てと比較してメリットはあまり感じられませんね。
将来の資産価値もバス便では望めません。永住目的ならいいでしょうね。
シャトルバスが議論になっているようですが、もし住み始めればすぐ駐輪場のことが
問題になりそうですね。自転車なら綱島まで堤防沿いで１０分、川崎まで１５分、鶴見
まで２０分です。バスは大綱橋を使う、使わないを別にしても綱島駅の朝の渋滞とラッ
シュで5-10分くらいの遅れは普通です。川崎、鶴見方面の方がバス利用ならまだまし
です。おすすめは川崎駅です。横浜市営地下鉄の延伸計画はありますが、資金的な目処
は全く経っていません。横浜交通局は今までの市営地下鉄の債務がまだたくさんあるの
で期待しない方がいいと思います。綱島<->鶴見間の駒岡道路沿いでトラム電車（路面
電車）の案はあります。買い物等は不自由ありません。車はあった方がいいでしょう。
周辺環境は東横沿線にしては悪いです。綱島は川崎のオーラの影響を受けている。とで
も思っておいた方がいいでしょう。　ま、でも住めば都です。見方を変えればどの駅か
らも等距離なので自転車に乗るのがきらいでなければお勧めしますよ。

[186: 匿名さん]

自転車で綱島まで１０分、川崎まで１５分、鶴見まで２０分というのは、
まぁ　わかりますけど、けっこう飛ばさないとムリでしょう。
鶴見より川崎が近いですか。鶴見には出たことないのでね。
綱島より新川崎の方が近いんじゃないですか。
バスはもっと遅れるでしょう、雨の日の朝の通勤時間なんか特に。

[187: モデルルーム見学極意]

行ってきました。
ここは、売れてるんじゃないかな？
売れているマンションの周りには、必ず他のマンションの
チラシ配りがいたり、看板がたくさんかかってます。
売れてないマンションの周りは・・・・静かですよ。
駅から、このマンションのモデルルームへ行くまでに、日吉と鶴見の
他のマンションのチラシを貰いました。
売れてないんだろうね。

[188: 梶山住人]

>>186
もちろん慣れにもよります。個人差もありますよ。新川崎も近いですが、
駅から帰りがけに買い物して帰るとか、そういうケースを想定すると
以外に使いにくいです。新川崎がこれから良くなるとは思いますが。
また道も直線的なようでそうでもない。尻手黒川通りと新川崎から加瀬
は工場地帯なのでトラックも多いです。なので自転車利用はあまりお勧
ではないですね。

綱島は東急とイトーヨーカドーがあるし、川崎はラゾーナがあります。
ラゾーナの駐輪場は濡れないので便利です。
もうひとつのポイントは日頃の買い物の宅配サービス利用です。
うちも生活クラブを使ってますが、ネットで買い物して運んでもらえば
結構楽ですね。安いスーパーならトレッサの三和かビッグヨーサンがい
いでしょう。家族の多い方や食費がかかりそうなご家庭にはお勧めです。
ウチは共働きなので宅配サービスは重宝してます。同じマンションで仲
間を募って共同購入などするともっとお得でしょうね。

[189: 匿名さん]

本当に近隣の人の話とは思えないなあ・・・
新川崎なんて間に大きな橋があるわ、駅の手前に坂はあるし、現実てきじゃあないです。
綱島も車で行ってもかなり遠いですよねえ・・まして自転車だと橋を越えるのも四苦八苦かと

[190: 匿名さん]

確かに新川崎は陸の孤島ではありますが、
自転車を利用するなら、
少なくとも新橋、東京に出るには川崎や鶴見に出るよりは近道です。
橋は関係ないですし、新川崎陸橋前の坂も自転車で登れます。
ただし、仰せのとおり、結構、体力を使います。
綱島も毎日の通勤と考えれば、気軽に自転車で出られる距離ではありません。

[191: 梶山住人]

>>189,190
この辺りに住み始める前までは私も自転車では無理だと思っていましたよ。
しかしバスも時間的にあてにならないし、綱島には満足な駐車場もありません。
駅に近い環境では無いですから、自らの固定観念を変えるより他ないわけです。
とどのつまり、そういう環境だということです。住んでからそれに気がつくか、
その前に予測をしておくか、どちらにしろこの辺りに住むには自分を環境に
適応させるより仕方が無いでしょう。それが厭なら他の物件に当たられること
ですね。

[192: 匿名さん]

まあ、それぐらいの覚悟をして買えということですね＾＾

[193: 駒岡４丁目の住人]

結構出来てきたので、興味があって掲示板をのぞきにきました。
両親がここのすぐ近くに住んでいて、私たちも購入を考えていたんですが
私たちの希望する金額では買えなくて、結局小さいですけど、かなり安くしてもらって
戸建てを買いました。いろいろ書かれていますけど、私は生まれてから２５年間すんで
通勤に便利なように、結婚してからは駅に近いところに越しましたけど、子供が出来て
共働きをしていく現実もあって、駅に近い便利さとは違う、生活を考えて、また戻ってきました。
梶山の住人さんが言うように、バスは大綱橋から最後の綱島駅までが混みます。
私は、大綱橋で降りていました。そのほうが駅までは早く着きます。
それほど遠くはないし、お年寄り以外は結構大綱橋で降りていました。
自転車では私で１５分くらいで綱島です。
私は３日に一度、お昼からバスで川崎まで通勤していますが、混んだ記憶があまりないです。
地区センターへ行く度に、出来上がっていくのを見るのが楽しみです。
中のフィットネス教室とか、カフェがほかの人も使えるといいのに。無理なんでしょうか？

[194: 申込予定さん]

週末に申し込みに行く予定です。
いろいろ書かれていますけど、
どのマンションも同じように書かれているようなので
購入した人や、検討中の人の意見を聞くようにします。
マンションの中の施設は、基本的には住人用と
説明を受けました。
セキュリティーの問題もあると思います。
今日は帰りに、鶴見駅から綱島駅までバスに乗りましたが
書かれているほど、混みませんでした。１９時過ぎです。
明日は、川崎駅から綱島駅まで乗ってみるつもりです。
またご報告します。

[195: 購入検討中さん]

↑まあ、買う予定が無い人でもこのように出来ますからね。
何が正しいか？正しくないかは本人次第ということですねえ。

[196: 物件比較中さん]

Ｅ棟始まったけど、値段見て販売苦戦がよくわかった。
先に買った人ご愁傷さま

[197: 申込予定さん]

川崎から綱島までバスに乗ってみました。
バス停はわかりにくいので、人に聞くといいです。
西口バス乗り場（古いほう）の一番端でした。
ちょうど行ってしまった後なのか、待ちましたが
すぐにかなりの列になりました。
尻手までがすこし混んでいて、矢向を過ぎて末吉を過ぎると
順調に混むこともなく、綱島につきました。
時間は１９時１５分過ぎ。ちょうど２７分かかりました。
でも、このマンションのある駒岡十字路までは、１７分くらいでしたね。
これは使えると思いました。これはあくまで私の感想ですが。

[198: 匿名さん]

営業ですか？

[199: 申込予定さん]

営業？
普通の会社員です。

[200: 匿名さん]

営業さんかと私も疑いながら、、、

いろいろ書かれていますけど、
どのマンションも同じように書かれているようなので
購入した人や、検討中の人の意見を聞くようにします

とありますが、
なぜに「どのマンションも同じように書かれているよう」なので
「購入した人や、検討中の人の意見を聞くようにします」という結論になるのですか。

これ、意味不明です。

また、「購入した人や、検討中の人」かどうか、どうしてわかるのですか。
まあ、契約者かどうかわかるものもありますが、
検討中の人、といえば、ほとんどの人がこれに該当するわけですよね。
いいことしか聞かない、という意味ですか。
それなら、まだ、わかるけど。

[201: 契約済みさん]

値段の改定のときは
連絡が来ましたよ。
私たちは価格が下がったので
上の階へ部屋を変えてもらいました。
書類も作り直しました。
Ｅ棟も売り出したんですね。
先週、モデルルームへ行ったときも
ずいぶん売れてきたと感じました。

[202: 申込予定さん]

Ｎｏ２００さんと議論しても仕方ないですが
リスクも考えた上で、購入を決めようとしているだけです。
人の揚げ足を取るような書き込みではなく、
純粋にマンションの件について、意見を交換したいだけです。
立地も、環境も調べた上で決めたことです。
大きな買い物ですから、友人や知人にも相談はしています。
もう少し有意義な意見交換が希望です。
契約したら、契約者のサイトがあるようですが
それまでは、このようなサイトで意見を交換するしかないようですので。
無理なようなら、こちらも考えます。