サーパス鷺沼はいかがですか（１）

[周辺住民さん]

販売価格 未定
予定最多価格 未定
間取り 2LDK〜3LDK
専有面積 55.57㎡〜84.48㎡
販売戸数 56戸
管理費 月額　未定
修繕積立金 月額　未定
修繕積立基金 未定
販売スケジュール 平成20年4月下旬販売開始予定
モデルルーム情報 平成20年3月建物外モデルルーム公開予定
所在地：神奈川県川崎市宮前区土橋2丁目10番9（地番）
交通：東急田園都市線「鷺沼」駅 徒歩10分、東急田園都市線「宮前平」駅 徒歩10分

総戸数 56戸
構造および階建 鉄筋コンクリート造　地下1階地上5階建て
敷地面積 2038.28㎡
完成時期 平成21年3月下旬
入居時期 平成21年5月中旬
分譲後の権利形態 土地:敷地権（所有権）共有
　　　　　　　　 建物:専有区分/区分所有権、共用部分/共有
　　　　　　　　 ※共有は専有面積割合による
管理形態 区分所有者全員による管理組合を結成の上、管理会社に委託
用途地域 第一種中高層住居専用地域
売主 株式会社穴吹工務店
販売会社 株式会社穴吹工務店

[581: 匿名さん]

穴吹さん。頑張って

サーパスたまプラーザ。
サーバスあざみ野。
サーパス江田。
サーパス市が尾。
サーパス藤が丘。
サーバス青葉台。

これくらいは出して。

[583: 匿名さん]

賃貸良いね～。
ちゃんと家探しするつなぎとしては良いと思うが買う気にはならないな。

[585: 近所をよく知る人]

住民板ができてるんですね。
とても微笑ましく読ませていただきました。

ご自身の住まれるマンションに、惚れこむことはいいことです。
でも、盲目にならずに客観的な判断力を持ち続けることも必要です。
購入を検討されている方は、いろいろな側面から判断されたほうがいいでしょう。

でもなぁ、匿名の住民板でこんなに多くのスレッドが立つのは、少し違和感を感じるというのが正直なところです。
だってね、なんていうか、これから顔を合わすのですよ。そういう人たちと匿名で親近感というか連帯感を持つことは、やっぱ違和感を感じますねぇ。

ところで、残りの部屋を値引いて販売された場合、すでに（値引きなしで）購入された方にはどう扱われるのでしょうか。
たぶん、何ら金銭的な還元などないと思うのです。
だとすると、現時点の匿名の連帯感をこのまま維持することはできませんよね、普通の人間であれば。

うーん、竣工したのに売れ残る物件は考えちゃうなあ。

[586: 物件比較中さん]

近隣物件検討中でのぞかせてもらいましたが・・・。
585さん、面白すぎますね。
必死で煽っていったい何がされたいのでしょうか？？

考えちゃうなあって、買う気もまったくないのでしょうに。
関係ない人が一生懸命気を引こうと書き込んでる方がよっぽど「違和感」ですよ！

しかしここはもう残り少ないんですね。
検討ペースが遅く出遅れてしまったようです。

[587: 近所をよく知る人]

＞５８６さん
うむ、同感。

[588: 近所をよく知る人]

585です。
すいませんでした。
値引きと価格改定の違いをよく分かっていませんでした。
あの後色々調べて、
今の時勢、竣工後でも部屋が残っているのは普通だと知り、
恥ずかしく思っています。
私の書き込みを見て不快に思った方、
本当に申し訳ありませんでした。

[589: 匿名さん]

>588
練馬あたりは竣工前完売するのだが。。。
線路沿いの長谷工プラウドでも即日完売。

郊外の売れ行きは芳しくないみたい。

[590: 物件比較中さん]

586、587、588は完全に同一の既購入の住民さんですね。

私、マジメに中立の立場でサーパス鷺沼を検討していましたし、この物件のメリット・デメリットをよく理解しているつもりです。
正直なところ、他の物件に比較していくつか気になるデメリットがあるのですが、その指摘に対してムキになって反論する住民さんがいるということが、今後の安心したマンション生活をする上での最大の難点だと思います。

「その人なりの価値観で買うもの」ですから、他人の指摘は読むだけにして、ムキにならずに大人の対応をされればよいのになと思う次第です。

[591: 物件比較中さん]

586ですが、私は購入者じゃありませんよ・・・。
587さん、588さんとも違いますし。
ここも含め各物件のメリットデメリットを冷静に検討中です。
とか言ってもこういう掲示板では無駄なのかな。
水掛け論ですものね。

上記ではおかしなこと書いている人がいるなあ、と単純に思っただけです。
物件の善し悪しには関係ない話でしたし。

物件についての善し悪しはこの掲示板でも出尽くした感じで私も十分読ませてもらいました。
私自身はこの掲示板で「天井が低い」というコメントを散々見て興味を惹かれて現地に出向きました。
天井の低さは気にならなかった(チビなので)ものの、上で書いたように選択肢がすでに少なかったので迷っています。
迷っているうちにさらに選択肢が狭まってしまうのでしょうけど、全然違う地域も含め検討してます。

[593: 匿名さん]

早く購入しないと今年の減税は受けられないですよ

[594: 591]

＞593さん
今から買って今年の減税受けられないと思っていました。
逆に受けられるのですか？

>592さん
お見苦しい文章で失礼しました。
ご指摘の通り未熟な人間なもので。

[595: 物件比較中さん]

588と594は偽者です。
たぶん住民で、これ以上の荒らしを避けたいのでしょう。

[596: 近所をよく知る人]

私587だけど、二方とは関係ないよ。
マンション購入に関係ない人は、わかったようなこと言うのやめなよ。
あくまでも情報交換版なんだから、無意味なことを入れないでください。

[597: 匿名さん]

＞５９０，５９２
また、新たな荒らしが張り付いたか。

[598: ビギナーさん]

この板、どうしてこんなに荒れるのでしょうか？
他のマンションの板に対して圧倒的に荒れ方がひどいですね。
過去ログを読みましたが、よくわからないのが本音です。
すでに買われた住民さんが、いろんな書き込みに抗弁しているからでしょうか。

[599: 物件比較中さん]

煽るような書き込みをする→反応があると「住民がすぐ反論すると揶揄する」

もうやめませんか？
みんな完全にわかってますよ。
1人の方じゃないとしても、1人の方がやっているように見えるのです。
真剣に生涯で一番高い買い物を検討している私たちにとっては本当に迷惑です。

どこの掲示板も似たようなものですが。

[600: 匿名さん]

サーパスは日当たりが悪そうだったのでやめました。

[602: 周辺住民さん]

新聞広告に入ってました。確かに2LDKが多く余ってそうですね。

[605: 購入検討中さん]

結局、住めば都だよ。

[611: サラリーマンさん]

６０３　６０７さん
イニシア住民だけど、
イニシアの住民レベルをさげてるの、あんただよ。消えな

[612: 周辺住民さん]

イニシアって・・・あうとれっと・・・プッ

[613: 物件比較中さん]

611さんのお気持ち、すごーくよくわかります。
”消えな”という表現は乱暴ですが、こう書かざるをえない心情を十分にお察しします。
603・607ついでに609さんも同一人物でしょうが、同じ屋根の下に住みたくないですね。

[614: 匿名さん]

イニシアって、最多価格帯はいくらぐらいでしたっけ？
サーパスと同じくらいですか？

[615: 物件比較中さん]

イニシアの検討時期にはまだ動いていなかったので比較検討しません(できません)でしたが、立地と価格はなかなか魅力的なマンションだったなあと思っています。
同じ田園都市住民として無用な争いはやめましょう。
仕掛けている人が本当に住人の方かはわかりませんが、本当の住人の方はは双方乗らないようにしましょうね。

[616: 周辺住民さん]

多分本当の契約済みの方々は、
引っ越しの準備やら何やらでこんなところ来る暇ないんじゃないでしょうか。
今はかまってちゃんが張り付いて、
それぞれ物件検討中のふりをしたり、他物件購入者のふりをしたり、
住民のふりをしたりしているだけに見えます。

上のイニシアの方も、多分イニシアとは全然関係ない方なんじゃないかと。

[617: 匿名さん]

ここはずっと過疎化してたのにイニシア、グランブルーと完売が出て
選択肢が無くなると急に荒れだしたね。良くも悪くも注目されてるってことか。

[618: 物件比較中さん]

まだドレッセとナイスパーク、宮前平も入れるとルフォン、ライオンズなどもありますよ。

[619: 通りすがり]

>>615さん

全く615さんのおっしゃるとおり。

また、荒らしや煽りの投稿はスルーされて、削除依頼板に削除依頼だされてはと思います。
運用側が、下記ＵＲＬに載せているように　しませんか。

＞■対処方法
＞１．相手にしない
＞まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
＞ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
＞面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えていま
＞す。
＞これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありま
＞せん。
＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっている
＞ケースも多いと言えます。

[620: 通りすがり]

ＵＲＬ書き忘れました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446

[621: 物件比較中さん]

>618さん

サーパス・イニシア＝ドレッセ鷺沼AT・ルフォンと同列に考えるのは無謀ですよ。
価格帯がまったく違う物件ですから。

ライオンズクオーレとの比較なら納得できます。

[626: 618]

>621さん

でも実際私はその4物件で今検討しているのですよ。
ライオンズは外れつつありますが。
価格差もメリットデメリットとして考慮してます。
同レベルの部屋で最大500万ぐらいの差なので十分検討範囲なのです。

[627: 匿名さん]

>626さん

冷静にコストパフォーマンスだけを考えますと、これら物件の中では私としてはサーパスに軍配を上げます。
値引きが期待できそうですし、周辺もそれなりに閑静ですし、将来の開発不安もなさそうです。
天井高について多くのコメントがありますが、気になるものではなく大袈裟に騒ぐことではないと思います。

私も、宮前区～青葉区で中古を含めて物件探しをしていますが、なかなか悩んでいる実情です。

[630: 匿名さん]

>>627
サーパスで1番怖いのは噂されている穴吹の倒産でしょうね
アデニウムの倒産による引渡し時期の混乱は、記憶に新しい所でしょうし

[632: 購入検討中さん]

イニシアはすでに倒産してるようなものでは？
ルフォンは建設反対ののろし立っちゃってますね、GBのとき
ほどじゃありませんが。

[633: 匿名さん]

色々あってもサーパスよりは他物件の方がいいと思います。
コストパフォーマンスはサーパス全くたかくないです。むしろ逆。
仕様がもともと安いのだから、今の金額が高すぎコストパフォーマンスならライオンズです。
ライオンズは早くも残り少なくなっているようですから結果も出てますね。
ドレッセやルフォンは実際仕様が良いです。ドレッセは距離がネックだと思いました。
ルフォンは邪魔する人がいるので、みなさんが敬遠して穴場になるのでは。
正直サーパスには何もありませんね。

順番的には
ルフォン>ドレッセ>ライオンズ>サーパス

[635: 物件比較中さん]

＞627さん

うちも中古少し見ましたが、駅近・築浅だと大して安くないので今は新築に絞りました。
確かに立地や雰囲気が私もサーパスが好きなこともあり、天井高も気にならなかったのでコストからもマンションだけ比較するとサーパスかなと思っています。
次点は少し値の張るルフォン、といったところです
あとは残っている部屋との兼ね合いもありますが。

うちは近日中に決まりそうになってきました。

[636: 物件比較中さん]

627です。

ここ最近の新築物件の中では、ルフォンがダントツだと思います。
ただ、パークハウス宮崎台シンフォニーテラスが販売されることになり、この詳細がわかればパークハウスのほうがいいかもしれません。

ルフォンは、まだ係争案件が残っていることが心配でなりません。土地売却した地主との係争ですから、和解したとしても地主さんは隣接地に居住していますから、何らかの”わだかまり”が残るだろうことによる影響を懸念します。

各人それぞれ予算があるはずで、私のような標準的なサラリーマンにとって、多くの資金を家に資金をつぎ込むわけにはいかない事情がありますことから、比較的住みやすそうな立地のサーパスがリーズナブルと考えたわけです。

今、中古でコスモ宮前平の3LDKが販売されています。
リーズナブルな値段に改定されたため、このような中古でもいいかなと思ってもいますし、新築を購入した場合はこの物件のように20%以上の値下がりを覚悟しないといけないと考えます。

[637: 物件比較中さん]

>>633さん
今色々と検討中なのですが、
ここでいう仕様とは何を指すのでしょうか？
まだ比較し始めて日が浅いため、
パンフレットやモデルルームで見ることが出来る設備・構造ぐらいしか
違いが分かっていません。
このような観点だけだと、
最近の物件はどれも同じように見えてしまい、
どこも決め手が無くて困っています。

[638: 物件比較中さん]

>637さん

633さんではなくかつそんなに詳しい方でもないのですが、自分が検討した中わかる範囲で書いてみますね。

例えば、ドレッセATとサーパスの仕様面でいえば、

・ドレッセはディスポーザーがある
・ドレッセの方が天井が高い
・ドレッセの方が収納が多い
・ドレッセにはキッズルームや集会所など共有設備が充実している

という点があります。

あと仕様ということでいえば天井や壁などの施工的な面も入るのでしょうが、残念ながらこちらは素人なのでどちらも二重床二重天井であることや、なんとなく大きな違いはなさそうというぐらいしかわかりません。

私の中では、

仕様 = 立地や価格以外での建物や部屋のレベル。リフォームで解決出来る部分はのぞいて考えるのがベター。

と考えています。

しかし、上に書いたように仕様という面で私もドレッセの方が上と思っているわけですが、自分にとっての満足レベルはサーパスでも十分満たしているので実はそこで差別化できないでいます。
価格、立地でいくとサーパスに分があり、総合的に私の中でサーパスの評価は高いです。
あとドレッセは80～90平方メートル規模の部屋がありますが、サーパスは70台以下の部屋しか残っていなかったはずです。(もともと80以上がほとんどない)

あとはご自分にとって何が必要で何はいらないか、優先順位は何か、というところではないでしょうか。

[639: 購入検討中さん]

サーパスは食洗機ついてますか？
ついでにドレッセってついてますか？

[640: 匿名さん]

早くしないと売り切れるぞ！

[641: 購入検討中さん]

よく結婚は勢いと言いますが、マンションもそうなのかなぁと
最近思うようになっています。
勢いで今検討中のどこか買うのかなぁと。

[642: 物件比較中さん]

>639さん

サーパスは食洗機ついてます。
ドレッセはオプションだったから、建ってしまった部屋にはなかったような。(嘘だったらすみません)
でも付いてなかったとしても20万円ぐらいで後付けできますよ。
本当に検討されているなら両方見に行くことをおすすめします。
価格も両方個別調整がありますから。

＞641さん

よくわかります。
長引くと決断できなくなるあたりも似てます・・・。

[643: 匿名さん]

>>633
それどこの情報ですか？物件みてないですよね。憶測で書くのはやめた方がいいよ。ライオンズはほとんど売れていません。
見に行けばわかりますが、あの立地で買う人は限定されています。駐車場は１台。ディスポーザはない。管理費は高い。壁のタイルやベランダでフローリングでコストカット。決して安くありません。

[644: 買いたいけど買えない人]

>>643さん
おっしゃることは判りますが、煽りなどの投稿はスルーしましょう。

[645: 物件比較中さん]

637です。

>638さん
お返事ありがとうございます。
633さんや636さんの書き込みを見ると、
ルフォンがダントツとの事だったのですが、
私が見る限り上記4物件はそこまで差がないように感じ、
もしかしたら初心者では分からない大きな違いがあるのではと思い、
質問させて頂いた次第です。
(特にルフォンは、今HPに出ている部屋は南向きが無いように見えたため、
なぜ他と比べてダントツなんだろうと思いました)

ドレッセは、設備も他と同程度備えており、
共用施設は大型マンションだけあって充実していると思います。
ただ、価格を見るとその分高いので、
コストパフォーマンスが他よりも良いとは思いませんでした。
個人的にはそう何回も利用しそうにないゲストルームやキッズルームは要らないので、
その分価格を下げるか、マンション内コンビニの方が有り難かったかなと思いました。

サーパスは残りの部屋が少ないため検討から外れ掛かっています。
設備もそこそこ、価格もそこそこ、部屋もそこそこという普通な印象でした。
話しに出ている天井高が、どんな感じなのか気になりました。

ライオンズも残りの部屋が少ないので、検討から外しています。
特に施設などが充実しているわけではないのに、
なぜあんなに管理費が高いのかが分かりませんでした。

このような感じで、春の物件をにらみつつ、
鷺沼周辺で比較を始めた初心者ですので、
上にも書いたように、これという決め手がなく、
検討の仕方が悪いのかと困っていたところでした。

アドバイス頂いたように、
>何が必要で何はいらないか、優先順位は何か、というところではないでしょうか
やはり最初に自分の中で、コレ！という条件を決め、
それを基準にぶれることなく探すのがポイントなんだと理解しました。
あとは641さんがおっしゃったように、
"勢い"も必要かなと感じています。

今後もこのサイトなどの情報を参考にさせて頂きつつ、
勉強していきたいと思います。
読み辛い文章を長々と書いてしまい、申し訳ありませんでした。

[646: 643]

ライオンズは売れてませんよ。。。何を根拠に売れてると書いているのですか？？？
営業トークですか？(失笑)

[647: 643]

余計なお世話ですがルフォンスレを読めば誰がダントツと書いているかわかりますよね？
まず、情報の取得方法の勉強をお勧めします。

[648: 匿名さん]

まあまあ。検討始めたばかりの初心者さんみたいなので。
デベのやり口は、これから勉強でしょ。

[649: 匿名さん]

647さんに質問です。
ルフォンスレの誰がダントツと書いているのですか？正直解りません。勝手に憶測をするのもどうかと。
真面目に質問している人は信じてしまいますよ。心ない人が多いですね。ここの方は・・・

[650: 647]

。。。情報の読み方勉強してください。

[651: 匿名さん]

ここ買っとけって。

[653: 匿名さん]

649さん

まず、この掲示板は匿名であることを認識すべきです。
よって、残念ながら多くの人が「おもしろおかしく、そして無責任に思うまま」書いていると思うほうが気楽になれますよ。
さらに、多くの人が真剣に購入を検討しているとは考えられないと心得るべきです。

ご自身の感性、そしてご自身の予算をもって、ご自身の足で現地を確認してから判断し、そこでわからなければ参考までにここで聞くのがいいでしょうね。

僭越ながら、もうちょっと大人になりましょう。

[654: 購入検討中さん]

マンション内コンビニなんて維持費かかりすぎ。
タワーくらいの戸数ないと無駄だよ。

[655: 匿名さん]

654さん

すいません、トーシロなもので。
ご本人に代わりに謝罪いたします。

[657: 匿名さん]

3連休だぞ。買うならいましかない。

[659: 周辺住民さん]

竣工はとっくにしてる。それを言うなら引き渡し。
ネガするなら間違えないようにどうぞ。

[661: 匿名さん]

ここはドレッセと比較検討されてるかたが多いんですね
イニシアやグランは検討されなかったのですか？

[662: 物件比較中さん]

うちが検討し始めた時はグランブルーは残り数戸で希望の間取りがありませんでした。
イニシアはすでに完売でしたし。
うちは選択肢があったとしても子供の今の学校の関係でサーパスにしていたでしょうが、そういう制約条件がなければ上記2物件もアリだったと思いますよ。

[663: 周辺住民さん]

658は、買いたくても買えないんだろ。日本語は正しくしてほしいね。おっと、ネガレスを相手にしてしまった…

[664: 銀行関係者さん]

見学に行くと、広告価格からのかなりの値引きが、提示されます。

[665: 物件比較中さん]

663さん

658さんの意見もわかります。言葉は悪いですが。
冷静に考えて、「その物件を惚れこむかどうか」であり、サーパスに惚れる人が少なくて不人気度が高いと考えられます。
また、買えないというよりも、たぶん誰もが長期かつ多額な住宅ローンを組んで購入する住居ですから、買えるだけのローンを組めるとしても慎重にならざるをえないのだと思います。
なお、私もそのうちの一人です。

私としては、ドレッセ鷺沼ATのほうが建物の作りはいいと思いますが、駅からの距離と割安な価格でサーパスのほうが好きです。
だからといって、今のところどちらも惚れこむに至っておらず、慎重に検討しています。

[666: 匿名さん]

両方とも微妙なら今回は見送るという選択もありますよね。急いで買う必要も無いと思いますし。

[667: 匿名さん]

665さん、666さんのおっしゃる通りだと思います。
うちはマンションそのものプラス、希望通りの間取りの部屋、購入に負担のない価格に出会い購入にいたりましたが、迷いすぎるなら買わない、というのも正しい考えだと思います。
残り少なくなってきた物件は価格の割引がある分、選択肢が少ないのは当然なので新しい物件を待つ、というのもありますよね。
ここは3Lはあとわずかですし。
営業さんには申し訳ないですが、同じマンションを買われる方には「ここに住んで良かった」と思ってほしいので慎重に検討されることをおすすめします。

[668: 匿名さん]

私も勇気を出して見送るのも大切だと思います。
私は運良く他物件も比較でき、最終的に自分の納得いく間取りと条件で購入出来ましたが、それでも悩みました。ですが幸せな悩みだったので購入後も後悔がありません。是非みなさんにも後悔のない自分の納得した物件の購入をオススメします。

[669: 665]

665です。

個人的な事情から、遅くとも来年中にマンション購入をしたいと考えています。
現在、サーパスとルフォンに興味を持っていますが、悩んでいるのが正直なところです。
（ドレッセ鷺沼は、ごめんなさいです、駅から遠すぎるから。）

それぞれ、（私にとって）利点と欠点がありまして、サーパスは残り個数が限られているため希望の間取りがないことと、壁面のサーパスのマークが不要と思うこと（笑）。
一方で、ルフォンは駅近で仕様が満足ということから価格が高く、また多くの間取りが狭いのと将来の周辺開発の不安があることが挙げられます。

慎重にならなければと、自問自答するよう心がけて動きます。

[670: 物件比較中さん]

蒸し返すつもりはないけど、ルフォン宮前平は下り天井190センチですよ。部屋の一部分ですけどね。
さすがに190センチは低いです。ド素人でもビックリします。
モデルルームの子供部屋で見ることができます。
5畳の狭い子供部屋ですから、この下り天井があるために余計に狭く見えます。

こう考えると、サーパスのほうが無難かもです。

[672: 物件比較中さん]

671さん

早朝から書き込みご苦労様です。
他の近隣掲示板にも書かれていますよね。書かれた時間と「性格」という表現から貴方の書き込みだと理解できます。

もし、貴方が本当に既に鷺沼にお住まいの住民なら、ここにわざわざネガティブな書き込みをする必要はないと思いますし、この掲示板にアクセスする必要もないと思うのですが。
この推測が正しければ、貴方のほうが性格が悪い証明になりますね。
早朝からお元気なのはいいことですが、人に感謝される方向でお元気になっていただきたいです（余計なお世話ですが）。

客観的に判断して、私としては665さんの書き込みのほうが真面目で信頼できると思っています。
私も、真剣かつ冷静に物件探しをしておりますし、私の価値観ではサーパスは華美ではないことから費用対効果面でリーズナブルな物件だと思っています。
華美ではない＝見栄には無縁でいいことと思っています。

[673: 匿名さん]

>671

で、どこ買ったの？

[674: 近所をよく知る人]

>671さん

どこを買ったんですか？
私も知りたいです。
買われた物件と、サーパスとの違いを私なりに考えてみたいのです。

[675: 匿名さん]

みんなでよってたかってイジメですか。
怖いねここ。

[676: 物件比較中さん]

怖くないしイジメでもないと思います。
あそこまで明確なご意見を書かれたのですから、一方的な批判だけと思われる内容は卑怯で、ご自身の望まれるもしくは買われた物件について教えていただくほうがフェアーだと思うのです。

私も、個人の価値観があることを認識した上で、かつ自分自身の判断材料の糧になることから、ぜひとも教えていただきたいと思っています。
なお、私はまだ物件購入に至っておりませんし、私のような標準的な家庭にはサーパスは検討視野に入る物件だと思っています。

[677: 匿名さん]

サーパスは倒産懸念があるから買えん。
というか、イニシア鷺沼以外のを買った人は当座においては
ほとんど＊＊＊だと思うが。

[678: 契約済みさん]

676さん即レス過ぎて怖いですね。
まだ買ってないと書かれてますが明らかにサーパス関係者に見えます。
これで671さんがどこを買ったか書いたら集中攻撃ですよね。
大人気ないので止められた方が良いと思いますよ。だからサーパスが嫌われるんじゃないですか。

[679: 物件比較中さん]

きもいなここ。

[680: 匿名さん]

穴吹工務店倒産！！午後7時から会見とのこと。
えらいことになりましたね。