サーパス鷺沼はいかがですか（１）

[周辺住民さん]

販売価格 未定
予定最多価格 未定
間取り 2LDK〜3LDK
専有面積 55.57㎡〜84.48㎡
販売戸数 56戸
管理費 月額　未定
修繕積立金 月額　未定
修繕積立基金 未定
販売スケジュール 平成20年4月下旬販売開始予定
モデルルーム情報 平成20年3月建物外モデルルーム公開予定
所在地：神奈川県川崎市宮前区土橋2丁目10番9（地番）
交通：東急田園都市線「鷺沼」駅 徒歩10分、東急田園都市線「宮前平」駅 徒歩10分

総戸数 56戸
構造および階建 鉄筋コンクリート造　地下1階地上5階建て
敷地面積 2038.28㎡
完成時期 平成21年3月下旬
入居時期 平成21年5月中旬
分譲後の権利形態 土地:敷地権（所有権）共有
　　　　　　　　 建物:専有区分/区分所有権、共用部分/共有
　　　　　　　　 ※共有は専有面積割合による
管理形態 区分所有者全員による管理組合を結成の上、管理会社に委託
用途地域 第一種中高層住居専用地域
売主 株式会社穴吹工務店
販売会社 株式会社穴吹工務店

[568: 匿名さん]

マンション住むなら５分以内だな。

[569: 物件比較中さん]

宮崎台のパークハウス良さそうですね。

[572: 匿名さん]

大幅値引きをしても売れてなくて困ってるようです。

[573: 匿名さん]

HPによるとあと6戸みたいです。
半月前ぐらいに13戸と聞いたので前進はしているようですが、残りは2LDKタイプが多いので今までよりは苦戦するかもしれませんね。

[574: 社宅住まいさん]

総戸数５６中、５０戸売れたってことは、９割くらい売れたってことなので
この経済状況下では健闘してるんじゃないかな。

[576: 匿名さん]

マンションが全体的に売上げが上がってるなか、他がうりきれてるのにまだ売れないのはヤバイんじゃない。
穴吹が倒れるかサーパスが売切れるか、どっちが早いか勝負だね。

[577: 周辺住民さん]

引き渡し前ギリギリに完売したイニシアに追いつくか、入居してしばらく数戸残ったグランブルーのようになるか、というところですね。
ドレッセはまだ10戸以上残っているようですが。
引き渡しまであと2週間で6戸なら住民の方は気にならないでしょうが、営業さんは必死のラストスパートになるでしょうね。

[578: 契約済みさん]

内覧会の際に営業さんに伺ったら、
元々の目標は年度内だそうです。
年度内に全てご契約済みになると有り難いとおっしゃっていましたので、
2月あたりに売れ残っていれば、値引き交渉が優位にすすめられるかも知れませんね。

[579: 購入検討中さん]

更に値引いてくれたら、貧乏人の私としてはうれしいです。

[580: 匿名さん]

残りの部屋賃貸にしたら良いんじゃない。
買うのやだけど賃貸なら借りたいかな。
たしかここ周辺の賃貸者が買ってたもんね。

[581: 匿名さん]

穴吹さん。頑張って

サーパスたまプラーザ。
サーバスあざみ野。
サーパス江田。
サーパス市が尾。
サーパス藤が丘。
サーバス青葉台。

これくらいは出して。

[583: 匿名さん]

賃貸良いね～。
ちゃんと家探しするつなぎとしては良いと思うが買う気にはならないな。

[585: 近所をよく知る人]

住民板ができてるんですね。
とても微笑ましく読ませていただきました。

ご自身の住まれるマンションに、惚れこむことはいいことです。
でも、盲目にならずに客観的な判断力を持ち続けることも必要です。
購入を検討されている方は、いろいろな側面から判断されたほうがいいでしょう。

でもなぁ、匿名の住民板でこんなに多くのスレッドが立つのは、少し違和感を感じるというのが正直なところです。
だってね、なんていうか、これから顔を合わすのですよ。そういう人たちと匿名で親近感というか連帯感を持つことは、やっぱ違和感を感じますねぇ。

ところで、残りの部屋を値引いて販売された場合、すでに（値引きなしで）購入された方にはどう扱われるのでしょうか。
たぶん、何ら金銭的な還元などないと思うのです。
だとすると、現時点の匿名の連帯感をこのまま維持することはできませんよね、普通の人間であれば。

うーん、竣工したのに売れ残る物件は考えちゃうなあ。

[586: 物件比較中さん]

近隣物件検討中でのぞかせてもらいましたが・・・。
585さん、面白すぎますね。
必死で煽っていったい何がされたいのでしょうか？？

考えちゃうなあって、買う気もまったくないのでしょうに。
関係ない人が一生懸命気を引こうと書き込んでる方がよっぽど「違和感」ですよ！

しかしここはもう残り少ないんですね。
検討ペースが遅く出遅れてしまったようです。

[587: 近所をよく知る人]

＞５８６さん
うむ、同感。

[588: 近所をよく知る人]

585です。
すいませんでした。
値引きと価格改定の違いをよく分かっていませんでした。
あの後色々調べて、
今の時勢、竣工後でも部屋が残っているのは普通だと知り、
恥ずかしく思っています。
私の書き込みを見て不快に思った方、
本当に申し訳ありませんでした。

[589: 匿名さん]

>588
練馬あたりは竣工前完売するのだが。。。
線路沿いの長谷工プラウドでも即日完売。

郊外の売れ行きは芳しくないみたい。

[590: 物件比較中さん]

586、587、588は完全に同一の既購入の住民さんですね。

私、マジメに中立の立場でサーパス鷺沼を検討していましたし、この物件のメリット・デメリットをよく理解しているつもりです。
正直なところ、他の物件に比較していくつか気になるデメリットがあるのですが、その指摘に対してムキになって反論する住民さんがいるということが、今後の安心したマンション生活をする上での最大の難点だと思います。

「その人なりの価値観で買うもの」ですから、他人の指摘は読むだけにして、ムキにならずに大人の対応をされればよいのになと思う次第です。

[591: 物件比較中さん]

586ですが、私は購入者じゃありませんよ・・・。
587さん、588さんとも違いますし。
ここも含め各物件のメリットデメリットを冷静に検討中です。
とか言ってもこういう掲示板では無駄なのかな。
水掛け論ですものね。

上記ではおかしなこと書いている人がいるなあ、と単純に思っただけです。
物件の善し悪しには関係ない話でしたし。

物件についての善し悪しはこの掲示板でも出尽くした感じで私も十分読ませてもらいました。
私自身はこの掲示板で「天井が低い」というコメントを散々見て興味を惹かれて現地に出向きました。
天井の低さは気にならなかった(チビなので)ものの、上で書いたように選択肢がすでに少なかったので迷っています。
迷っているうちにさらに選択肢が狭まってしまうのでしょうけど、全然違う地域も含め検討してます。

[593: 匿名さん]

早く購入しないと今年の減税は受けられないですよ

[594: 591]

＞593さん
今から買って今年の減税受けられないと思っていました。
逆に受けられるのですか？

>592さん
お見苦しい文章で失礼しました。
ご指摘の通り未熟な人間なもので。

[595: 物件比較中さん]

588と594は偽者です。
たぶん住民で、これ以上の荒らしを避けたいのでしょう。

[596: 近所をよく知る人]

私587だけど、二方とは関係ないよ。
マンション購入に関係ない人は、わかったようなこと言うのやめなよ。
あくまでも情報交換版なんだから、無意味なことを入れないでください。

[597: 匿名さん]

＞５９０，５９２
また、新たな荒らしが張り付いたか。

[598: ビギナーさん]

この板、どうしてこんなに荒れるのでしょうか？
他のマンションの板に対して圧倒的に荒れ方がひどいですね。
過去ログを読みましたが、よくわからないのが本音です。
すでに買われた住民さんが、いろんな書き込みに抗弁しているからでしょうか。

[599: 物件比較中さん]

煽るような書き込みをする→反応があると「住民がすぐ反論すると揶揄する」

もうやめませんか？
みんな完全にわかってますよ。
1人の方じゃないとしても、1人の方がやっているように見えるのです。
真剣に生涯で一番高い買い物を検討している私たちにとっては本当に迷惑です。

どこの掲示板も似たようなものですが。

[600: 匿名さん]

サーパスは日当たりが悪そうだったのでやめました。

[602: 周辺住民さん]

新聞広告に入ってました。確かに2LDKが多く余ってそうですね。

[605: 購入検討中さん]

結局、住めば都だよ。

[611: サラリーマンさん]

６０３　６０７さん
イニシア住民だけど、
イニシアの住民レベルをさげてるの、あんただよ。消えな

[612: 周辺住民さん]

イニシアって・・・あうとれっと・・・プッ

[613: 物件比較中さん]

611さんのお気持ち、すごーくよくわかります。
”消えな”という表現は乱暴ですが、こう書かざるをえない心情を十分にお察しします。
603・607ついでに609さんも同一人物でしょうが、同じ屋根の下に住みたくないですね。

[614: 匿名さん]

イニシアって、最多価格帯はいくらぐらいでしたっけ？
サーパスと同じくらいですか？

[615: 物件比較中さん]

イニシアの検討時期にはまだ動いていなかったので比較検討しません(できません)でしたが、立地と価格はなかなか魅力的なマンションだったなあと思っています。
同じ田園都市住民として無用な争いはやめましょう。
仕掛けている人が本当に住人の方かはわかりませんが、本当の住人の方はは双方乗らないようにしましょうね。

[616: 周辺住民さん]

多分本当の契約済みの方々は、
引っ越しの準備やら何やらでこんなところ来る暇ないんじゃないでしょうか。
今はかまってちゃんが張り付いて、
それぞれ物件検討中のふりをしたり、他物件購入者のふりをしたり、
住民のふりをしたりしているだけに見えます。

上のイニシアの方も、多分イニシアとは全然関係ない方なんじゃないかと。

[617: 匿名さん]

ここはずっと過疎化してたのにイニシア、グランブルーと完売が出て
選択肢が無くなると急に荒れだしたね。良くも悪くも注目されてるってことか。

[618: 物件比較中さん]

まだドレッセとナイスパーク、宮前平も入れるとルフォン、ライオンズなどもありますよ。

[619: 通りすがり]

>>615さん

全く615さんのおっしゃるとおり。

また、荒らしや煽りの投稿はスルーされて、削除依頼板に削除依頼だされてはと思います。
運用側が、下記ＵＲＬに載せているように　しませんか。

＞■対処方法
＞１．相手にしない
＞まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
＞ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
＞面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えていま
＞す。
＞これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありま
＞せん。
＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっている
＞ケースも多いと言えます。

[620: 通りすがり]

ＵＲＬ書き忘れました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446

[621: 物件比較中さん]

>618さん

サーパス・イニシア＝ドレッセ鷺沼AT・ルフォンと同列に考えるのは無謀ですよ。
価格帯がまったく違う物件ですから。

ライオンズクオーレとの比較なら納得できます。

[626: 618]

>621さん

でも実際私はその4物件で今検討しているのですよ。
ライオンズは外れつつありますが。
価格差もメリットデメリットとして考慮してます。
同レベルの部屋で最大500万ぐらいの差なので十分検討範囲なのです。

[627: 匿名さん]

>626さん

冷静にコストパフォーマンスだけを考えますと、これら物件の中では私としてはサーパスに軍配を上げます。
値引きが期待できそうですし、周辺もそれなりに閑静ですし、将来の開発不安もなさそうです。
天井高について多くのコメントがありますが、気になるものではなく大袈裟に騒ぐことではないと思います。

私も、宮前区～青葉区で中古を含めて物件探しをしていますが、なかなか悩んでいる実情です。

[630: 匿名さん]

>>627
サーパスで1番怖いのは噂されている穴吹の倒産でしょうね
アデニウムの倒産による引渡し時期の混乱は、記憶に新しい所でしょうし

[632: 購入検討中さん]

イニシアはすでに倒産してるようなものでは？
ルフォンは建設反対ののろし立っちゃってますね、GBのとき
ほどじゃありませんが。

[633: 匿名さん]

色々あってもサーパスよりは他物件の方がいいと思います。
コストパフォーマンスはサーパス全くたかくないです。むしろ逆。
仕様がもともと安いのだから、今の金額が高すぎコストパフォーマンスならライオンズです。
ライオンズは早くも残り少なくなっているようですから結果も出てますね。
ドレッセやルフォンは実際仕様が良いです。ドレッセは距離がネックだと思いました。
ルフォンは邪魔する人がいるので、みなさんが敬遠して穴場になるのでは。
正直サーパスには何もありませんね。

順番的には
ルフォン>ドレッセ>ライオンズ>サーパス

[635: 物件比較中さん]

＞627さん

うちも中古少し見ましたが、駅近・築浅だと大して安くないので今は新築に絞りました。
確かに立地や雰囲気が私もサーパスが好きなこともあり、天井高も気にならなかったのでコストからもマンションだけ比較するとサーパスかなと思っています。
次点は少し値の張るルフォン、といったところです
あとは残っている部屋との兼ね合いもありますが。

うちは近日中に決まりそうになってきました。

[636: 物件比較中さん]

627です。

ここ最近の新築物件の中では、ルフォンがダントツだと思います。
ただ、パークハウス宮崎台シンフォニーテラスが販売されることになり、この詳細がわかればパークハウスのほうがいいかもしれません。

ルフォンは、まだ係争案件が残っていることが心配でなりません。土地売却した地主との係争ですから、和解したとしても地主さんは隣接地に居住していますから、何らかの”わだかまり”が残るだろうことによる影響を懸念します。

各人それぞれ予算があるはずで、私のような標準的なサラリーマンにとって、多くの資金を家に資金をつぎ込むわけにはいかない事情がありますことから、比較的住みやすそうな立地のサーパスがリーズナブルと考えたわけです。

今、中古でコスモ宮前平の3LDKが販売されています。
リーズナブルな値段に改定されたため、このような中古でもいいかなと思ってもいますし、新築を購入した場合はこの物件のように20%以上の値下がりを覚悟しないといけないと考えます。

[637: 物件比較中さん]

>>633さん
今色々と検討中なのですが、
ここでいう仕様とは何を指すのでしょうか？
まだ比較し始めて日が浅いため、
パンフレットやモデルルームで見ることが出来る設備・構造ぐらいしか
違いが分かっていません。
このような観点だけだと、
最近の物件はどれも同じように見えてしまい、
どこも決め手が無くて困っています。

[638: 物件比較中さん]

>637さん

633さんではなくかつそんなに詳しい方でもないのですが、自分が検討した中わかる範囲で書いてみますね。

例えば、ドレッセATとサーパスの仕様面でいえば、

・ドレッセはディスポーザーがある
・ドレッセの方が天井が高い
・ドレッセの方が収納が多い
・ドレッセにはキッズルームや集会所など共有設備が充実している

という点があります。

あと仕様ということでいえば天井や壁などの施工的な面も入るのでしょうが、残念ながらこちらは素人なのでどちらも二重床二重天井であることや、なんとなく大きな違いはなさそうというぐらいしかわかりません。

私の中では、

仕様 = 立地や価格以外での建物や部屋のレベル。リフォームで解決出来る部分はのぞいて考えるのがベター。

と考えています。

しかし、上に書いたように仕様という面で私もドレッセの方が上と思っているわけですが、自分にとっての満足レベルはサーパスでも十分満たしているので実はそこで差別化できないでいます。
価格、立地でいくとサーパスに分があり、総合的に私の中でサーパスの評価は高いです。
あとドレッセは80～90平方メートル規模の部屋がありますが、サーパスは70台以下の部屋しか残っていなかったはずです。(もともと80以上がほとんどない)

あとはご自分にとって何が必要で何はいらないか、優先順位は何か、というところではないでしょうか。

[639: 購入検討中さん]

サーパスは食洗機ついてますか？
ついでにドレッセってついてますか？

[640: 匿名さん]

早くしないと売り切れるぞ！

[641: 購入検討中さん]

よく結婚は勢いと言いますが、マンションもそうなのかなぁと
最近思うようになっています。
勢いで今検討中のどこか買うのかなぁと。

[642: 物件比較中さん]

>639さん

サーパスは食洗機ついてます。
ドレッセはオプションだったから、建ってしまった部屋にはなかったような。(嘘だったらすみません)
でも付いてなかったとしても20万円ぐらいで後付けできますよ。
本当に検討されているなら両方見に行くことをおすすめします。
価格も両方個別調整がありますから。

＞641さん

よくわかります。
長引くと決断できなくなるあたりも似てます・・・。

[643: 匿名さん]

>>633
それどこの情報ですか？物件みてないですよね。憶測で書くのはやめた方がいいよ。ライオンズはほとんど売れていません。
見に行けばわかりますが、あの立地で買う人は限定されています。駐車場は１台。ディスポーザはない。管理費は高い。壁のタイルやベランダでフローリングでコストカット。決して安くありません。

[644: 買いたいけど買えない人]

>>643さん
おっしゃることは判りますが、煽りなどの投稿はスルーしましょう。

[645: 物件比較中さん]

637です。

>638さん
お返事ありがとうございます。
633さんや636さんの書き込みを見ると、
ルフォンがダントツとの事だったのですが、
私が見る限り上記4物件はそこまで差がないように感じ、
もしかしたら初心者では分からない大きな違いがあるのではと思い、
質問させて頂いた次第です。
(特にルフォンは、今HPに出ている部屋は南向きが無いように見えたため、
なぜ他と比べてダントツなんだろうと思いました)

ドレッセは、設備も他と同程度備えており、
共用施設は大型マンションだけあって充実していると思います。
ただ、価格を見るとその分高いので、
コストパフォーマンスが他よりも良いとは思いませんでした。
個人的にはそう何回も利用しそうにないゲストルームやキッズルームは要らないので、
その分価格を下げるか、マンション内コンビニの方が有り難かったかなと思いました。

サーパスは残りの部屋が少ないため検討から外れ掛かっています。
設備もそこそこ、価格もそこそこ、部屋もそこそこという普通な印象でした。
話しに出ている天井高が、どんな感じなのか気になりました。

ライオンズも残りの部屋が少ないので、検討から外しています。
特に施設などが充実しているわけではないのに、
なぜあんなに管理費が高いのかが分かりませんでした。

このような感じで、春の物件をにらみつつ、
鷺沼周辺で比較を始めた初心者ですので、
上にも書いたように、これという決め手がなく、
検討の仕方が悪いのかと困っていたところでした。

アドバイス頂いたように、
>何が必要で何はいらないか、優先順位は何か、というところではないでしょうか
やはり最初に自分の中で、コレ！という条件を決め、
それを基準にぶれることなく探すのがポイントなんだと理解しました。
あとは641さんがおっしゃったように、
"勢い"も必要かなと感じています。

今後もこのサイトなどの情報を参考にさせて頂きつつ、
勉強していきたいと思います。
読み辛い文章を長々と書いてしまい、申し訳ありませんでした。

[646: 643]

ライオンズは売れてませんよ。。。何を根拠に売れてると書いているのですか？？？
営業トークですか？(失笑)

[647: 643]

余計なお世話ですがルフォンスレを読めば誰がダントツと書いているかわかりますよね？
まず、情報の取得方法の勉強をお勧めします。

[648: 匿名さん]

まあまあ。検討始めたばかりの初心者さんみたいなので。
デベのやり口は、これから勉強でしょ。

[649: 匿名さん]

647さんに質問です。
ルフォンスレの誰がダントツと書いているのですか？正直解りません。勝手に憶測をするのもどうかと。
真面目に質問している人は信じてしまいますよ。心ない人が多いですね。ここの方は・・・

[650: 647]

。。。情報の読み方勉強してください。

[651: 匿名さん]

ここ買っとけって。

[653: 匿名さん]

649さん

まず、この掲示板は匿名であることを認識すべきです。
よって、残念ながら多くの人が「おもしろおかしく、そして無責任に思うまま」書いていると思うほうが気楽になれますよ。
さらに、多くの人が真剣に購入を検討しているとは考えられないと心得るべきです。

ご自身の感性、そしてご自身の予算をもって、ご自身の足で現地を確認してから判断し、そこでわからなければ参考までにここで聞くのがいいでしょうね。

僭越ながら、もうちょっと大人になりましょう。

[654: 購入検討中さん]

マンション内コンビニなんて維持費かかりすぎ。
タワーくらいの戸数ないと無駄だよ。

[655: 匿名さん]

654さん

すいません、トーシロなもので。
ご本人に代わりに謝罪いたします。

[657: 匿名さん]

3連休だぞ。買うならいましかない。

[659: 周辺住民さん]

竣工はとっくにしてる。それを言うなら引き渡し。
ネガするなら間違えないようにどうぞ。

[661: 匿名さん]

ここはドレッセと比較検討されてるかたが多いんですね
イニシアやグランは検討されなかったのですか？

[662: 物件比較中さん]

うちが検討し始めた時はグランブルーは残り数戸で希望の間取りがありませんでした。
イニシアはすでに完売でしたし。
うちは選択肢があったとしても子供の今の学校の関係でサーパスにしていたでしょうが、そういう制約条件がなければ上記2物件もアリだったと思いますよ。

[663: 周辺住民さん]

658は、買いたくても買えないんだろ。日本語は正しくしてほしいね。おっと、ネガレスを相手にしてしまった…

[664: 銀行関係者さん]

見学に行くと、広告価格からのかなりの値引きが、提示されます。

[665: 物件比較中さん]

663さん

658さんの意見もわかります。言葉は悪いですが。
冷静に考えて、「その物件を惚れこむかどうか」であり、サーパスに惚れる人が少なくて不人気度が高いと考えられます。
また、買えないというよりも、たぶん誰もが長期かつ多額な住宅ローンを組んで購入する住居ですから、買えるだけのローンを組めるとしても慎重にならざるをえないのだと思います。
なお、私もそのうちの一人です。

私としては、ドレッセ鷺沼ATのほうが建物の作りはいいと思いますが、駅からの距離と割安な価格でサーパスのほうが好きです。
だからといって、今のところどちらも惚れこむに至っておらず、慎重に検討しています。

[666: 匿名さん]

両方とも微妙なら今回は見送るという選択もありますよね。急いで買う必要も無いと思いますし。

[667: 匿名さん]

665さん、666さんのおっしゃる通りだと思います。
うちはマンションそのものプラス、希望通りの間取りの部屋、購入に負担のない価格に出会い購入にいたりましたが、迷いすぎるなら買わない、というのも正しい考えだと思います。
残り少なくなってきた物件は価格の割引がある分、選択肢が少ないのは当然なので新しい物件を待つ、というのもありますよね。
ここは3Lはあとわずかですし。
営業さんには申し訳ないですが、同じマンションを買われる方には「ここに住んで良かった」と思ってほしいので慎重に検討されることをおすすめします。

[668: 匿名さん]

私も勇気を出して見送るのも大切だと思います。
私は運良く他物件も比較でき、最終的に自分の納得いく間取りと条件で購入出来ましたが、それでも悩みました。ですが幸せな悩みだったので購入後も後悔がありません。是非みなさんにも後悔のない自分の納得した物件の購入をオススメします。

[669: 665]

665です。

個人的な事情から、遅くとも来年中にマンション購入をしたいと考えています。
現在、サーパスとルフォンに興味を持っていますが、悩んでいるのが正直なところです。
（ドレッセ鷺沼は、ごめんなさいです、駅から遠すぎるから。）

それぞれ、（私にとって）利点と欠点がありまして、サーパスは残り個数が限られているため希望の間取りがないことと、壁面のサーパスのマークが不要と思うこと（笑）。
一方で、ルフォンは駅近で仕様が満足ということから価格が高く、また多くの間取りが狭いのと将来の周辺開発の不安があることが挙げられます。

慎重にならなければと、自問自答するよう心がけて動きます。

[670: 物件比較中さん]

蒸し返すつもりはないけど、ルフォン宮前平は下り天井190センチですよ。部屋の一部分ですけどね。
さすがに190センチは低いです。ド素人でもビックリします。
モデルルームの子供部屋で見ることができます。
5畳の狭い子供部屋ですから、この下り天井があるために余計に狭く見えます。

こう考えると、サーパスのほうが無難かもです。

[672: 物件比較中さん]

671さん

早朝から書き込みご苦労様です。
他の近隣掲示板にも書かれていますよね。書かれた時間と「性格」という表現から貴方の書き込みだと理解できます。

もし、貴方が本当に既に鷺沼にお住まいの住民なら、ここにわざわざネガティブな書き込みをする必要はないと思いますし、この掲示板にアクセスする必要もないと思うのですが。
この推測が正しければ、貴方のほうが性格が悪い証明になりますね。
早朝からお元気なのはいいことですが、人に感謝される方向でお元気になっていただきたいです（余計なお世話ですが）。

客観的に判断して、私としては665さんの書き込みのほうが真面目で信頼できると思っています。
私も、真剣かつ冷静に物件探しをしておりますし、私の価値観ではサーパスは華美ではないことから費用対効果面でリーズナブルな物件だと思っています。
華美ではない＝見栄には無縁でいいことと思っています。

[673: 匿名さん]

>671

で、どこ買ったの？

[674: 近所をよく知る人]

>671さん

どこを買ったんですか？
私も知りたいです。
買われた物件と、サーパスとの違いを私なりに考えてみたいのです。

[675: 匿名さん]

みんなでよってたかってイジメですか。
怖いねここ。

[676: 物件比較中さん]

怖くないしイジメでもないと思います。
あそこまで明確なご意見を書かれたのですから、一方的な批判だけと思われる内容は卑怯で、ご自身の望まれるもしくは買われた物件について教えていただくほうがフェアーだと思うのです。

私も、個人の価値観があることを認識した上で、かつ自分自身の判断材料の糧になることから、ぜひとも教えていただきたいと思っています。
なお、私はまだ物件購入に至っておりませんし、私のような標準的な家庭にはサーパスは検討視野に入る物件だと思っています。

[677: 匿名さん]

サーパスは倒産懸念があるから買えん。
というか、イニシア鷺沼以外のを買った人は当座においては
ほとんど＊＊＊だと思うが。

[678: 契約済みさん]

676さん即レス過ぎて怖いですね。
まだ買ってないと書かれてますが明らかにサーパス関係者に見えます。
これで671さんがどこを買ったか書いたら集中攻撃ですよね。
大人気ないので止められた方が良いと思いますよ。だからサーパスが嫌われるんじゃないですか。

[679: 物件比較中さん]

きもいなここ。

[680: 匿名さん]

穴吹工務店倒産！！午後7時から会見とのこと。
えらいことになりましたね。

[681: 676]

676です。

私、神に誓ってサーパス関係者ではありませんよ。
正直に書きますが、私の経済力ではサーパスが購入可能範囲に入っていますが、だからといって”買いたいとは思わない”物件です。
どうですか？こう書くと、またまた怒りが爆発しますか？

[682: ビギナーさん]

>>680

本当ですか？
以前から、臨時取締役会や役員解任、それに再生で揉めている、ファクタリング会社が取引停止等の事象がありましたが、ついに来たかとびっくりしています。

こうなっちゃうと、住民さんはこの掲示板の荒らし対策なんてくだらないことをしている場合じゃないですね。
今後の管理とか瑕疵とかの対応、どうなるんだろう。
1年保証なんて有名無実になるだろうし。

[683: 匿名さん]

お父さん　だから瑕疵はを主張しても無理ポ～

[684: 匿名さん]

>>682
日経に速報が出ていますね。

マンション分譲大手の穴吹工務店（高松市、穴吹英隆社長）は24日、
会社更生法を申請した。午後７時から会見で詳細を説明するとしている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124AT6B2401824112009.html

[685: 契約済みさん]

どうなるんでしょうね。住民への影響は心配していませんが、今日も引き渡しで頑張ってくれていた営業さん達が気の毒です。仕事の関係で再生クライアントで必ずしも従業員の方が不幸になるばかりではないと知っていますが、さすがに不安でしょうし。一人一人の方にとって最善の道があることを願ってます。引き渡しまで頑張ってくれたことにも感謝です。

[687: 周辺住民さん]

買った人への影響はほとんどないはずですが。

[688: 匿名さん]

>>687
瑕疵担保法後の物件であっても、影響は皆無ではない。
詳しく調べればわかると思うが。

[689: 匿名]

検討してましたが止めた方がいいですかね…。

[690: 676]

完全に検討から除外します。

[691: 匿名さん]

さすがに今買った方がいいとは言えないですねー。
一時的に買う手続きができないかもしれないですし。
こういう場合現場の人は何も知らないので聞いてもわからないでしょうから。
少なくとも、状況がわかるまで待つのが賢明と思います。

[692: サラリーマンさん]

キャンセルが一番いいです。

会社更生法

完成しても、建物評価が悪いです。

[693: 契約済みさん]

キャンセルは引き渡しが終わってるから無理ですねー。最悪管理会社を選び直すとしても何とかなります。予想はしていた事態ですし。今からの購入者の方がしばらく敬遠されるのは仕方ないですが、住民は新生活を楽しみます。

[694: 住まいに詳しい人]

速報でてました。
施工物件多いので、アフターその他、入居予定の皆様ご愁傷さまです。
これからどの物件でも、管理組合とか返金の話だとかいろいろもめると思うので、時間と労力がとてつもなくかかると思います。
皆さん、不動産を買う場合は会社四季報や、ニュースをみて勉強しないと
大変な目にあいますね。

[695: 住まいに詳しい人]

６９４ですけど、
ちなみに基礎工事の時、工事が遅れてましたけど何でか知ってる人いますか？
たぶん、近所の人に聞けばわかると思いますけど。
もし、なにかあったら大変ですよね？
施工会社はつぶれて、しかも施工管理、設計も穴吹でしょどこにも訴えるところがなくなってしまった。

[696: 匿名さん]

穴吹工務店は倒産しました。
前金渡してないでしょうね。

[697: 物件比較中さん]

ここ前から荒れてたし他物件が売切れたので選択肢がなく、ここに決めようかと思っていたのですが時期を見送るふんぎりがつきました。
残り物件てどうなるのでしょうか？

[698: 匿名さん]

昨日契約した人なんかいないよね？

明日からアウトレットですか？
1500万引きとかなるのかなぁ。

[699: 契約済みさん]

前兆は感じていたものの　実際なるとつらいですね。
後悔がないって言ったらうそになるけど
なってしまったものは仕方がないです。
頑張っていた　営業の方もつらいですね。
今後救済があったとしても　何らかの負担は強いられるでしょうからね。
あと　この掲示板でもいろいろと書かれるでしょうが耐えましょう。（というか　もう見てないか）

[700: 匿名さん]

穴吹工務店が更生法　負債1500億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124AT1C2400F24112009.html

今後の販売やアフターサービスは、どうなるのでしょうか？

[701: 匿名さん]

他の倒産したデベと同じような流れになるでしょう。
っていうかマンション購入を検討するなら、
それぐらいは勉強してから検討し始めようよ。

[702: 匿名さん]

倒産するとますます外壁のサーパスマークに哀愁を感じるなw
倒産物件ですっていう広告出してるようなもんだ。

ご愁傷様です。

[703: 近所をよく知る人]

ああ。
契約しなくて良かった。
迷っていたが、見送りで正解。
本当に良かった。

[704: 匿名さん]

アフターとか受けられないの？

[705: 周辺住民さん]

会社がなくならない限りは大丈夫。
なくなっちゃったら諦めて。
ただ瑕疵については保険に入ってるから問題なし。

[706: 匿名さん]

中傷する人たち、いい加減にしたほうがいいですよ。
いくら匿名掲示板といえども、中傷を書いて自分が情けなくないですか？
住民さんの心労を理解すべきです。

[707: 匿名さん]

706さん
私は想像してたほど中傷や不安な書き込み少ないと思います。割りとみなさん気を使っているのではと思いました。倒産が発覚するまでの方がよっぽど中傷が多かったですよ。住民の方の書き込みもあったと思いますが・・・
私は今回の穴吹工務店の倒産は他人事ではないと思っています。なのでこれから住民の方にもなにか影響があるのか今後どのような対応をして行ったら良いのか、ぜひ知りたいです。穴吹工務店位大きな会社でも倒産するなら、どの物件でも同じ様な事があると思いますので、なので中傷ととらえず、この後どの様になるのか知っている方に教えていただきたいです。

[708: 匿名さん]

入居予定者です。
昨日引き渡しだったので、倒産の件がなくても住民でネットを見てる時間のある人は今あまりいないかもしれませんね。
707さんのように知りたい方がいるということなので参考までに。
別件で電話をした際に知り得た情報によると、
・アフターサービスについては変わらない(聞かないのに教えてくれた)
・管理会社の方は今のところ黒字で更正法の申請もしていなので入居後の管理は大丈夫
とのことでした。

私自身は他の倒産物件での例や不動産関連のことも仕事で少しは詳しいのでまあおおむね上記のようなことだから心配はいらないな、と思っています。
多少予想もしていたので。(予想していても現実になったらやはり驚きましたが)
それよりも普通に引っ越しを楽しみにしています。

ここは引き渡しがギリギリ完了していたのでいいのですが、建築中の物件だったら工事ストップなどのことも起こりえるので心配のレベルが変わってくると思います。
また、残り戸数の販売についてはやはり大幅な値引きもあるのではないかと予想しています。しばらくは保全もあるので動かせないとは思いますが。

ただ、そんなの甘い考えでもっと大変なことになるはず、というご意見があれば「そうかもしれませんね」としか言いようがないです。
今後の方針についてはこれから決まってくるところなので、おそらく誰に何を聞いても確固とした答えはないでしょう。
今までの例からして概ねそうなるだろうなあ、というところです。

[709: 匿名さん]

おそらく住んでいる分には、売主が倒産しようとしまいと、そこまでは変わらないのではないかと思います。
もう出来上がっていますし。
転売するときのイメージダウンは避けられないと思います。
でも、それは、よっぽどプラウドとかブランドのあるマンション以外は、値段にして１００万円程度の差ではないでしょうか。
今回のサーパス鷺沼は、ファミリー層が多いですし、規模もある程度大きいので、むしろ、住まれる方はみなさん団結していいマンションにしていくのがいいと思います。
マナーのいいマンションは、ブランドよりも価値があると、個人的には思います。

[710: 通りすがりの者]

＞団結していいマンションにしていくのがいいと思います。
＞マナーのいいマンションは、ブランドよりも価値があると、個人的には思います。

なかなかいいこと言いますね！ 素晴らしいお考えで、賛成です。

[711: 匿名さん]

ありがとうございます。
マナーのいいマンションは、近くに住む人からも分かりますよ！
そういうマンションは、みんな住みたがるマンションです！
契約された方、今回のことにまけないでほしいです！

[712: 707]

708さん
お答えいただきありがとうございます。
引き渡しまで来ているとあまり影響がないのですね。それを聞いて安心しました。もしなにか影響があるのでは現在の不景気では怖くて買えませんよね。勉強になりました。
影響がなくても御心労があると思いますが快適な生活が出来る事お祈りします。

[713: 地元不動産業者さん]

＞６９４ですけど、
＞ちなみに基礎工事の時、工事が遅れてましたけど何でか知ってる人いますか？

法改正後(姉歯関係で)の事務処理手続きの遅れやらなんやらで、一時現場が止まっていたんですよ。

本当に完成してくれて良かったです。
マンション本体に問題が有る訳でもないので心配する事はないと思います。

[714: 匿名さん]

建物が完成していたことがなにより良かったのではないでしょうか。
それに最近では、ＡＤＲを適用しようとする会社が多いですが、金融機関とのネゴに
時間が掛かりすぎるという理由で、あえて会社更生法を申請したのは穴吹の英断だと
思います。
立ち直ることをお祈りします。

[715: 匿名さん]

売れ残っている部屋があれば問題がありますが、完売されているのでしたらそんなに影響はないと思います。
完売されてないと、その物件は値下げが行われるでしようから、買ってしまった方とかなりの価格差が
出てきます。例えば、１千万安く買った方が隣りの部屋におられたらあまりいい気はしないでしょう。
それと出来上がってから入居までの間の管理費等は新しく買われた方は支払責任はありません。
そのお金が未回収となるでしょう。

[716: 匿名さん]

↑
もう少し勉強したら？

[717: 匿名さん]

もうドレッセにしなよ

[718: 匿名さん]

>716
何を勉強するの？
売れ残っているのがあればという条件付きですよ。
いつまでも売れなければ値下げが行われるでしょう。
管財人も資金の回収をしなければいけませんし、管理費等についても支払をしなければなりませんからね。
管理費等には先取り特権もありますし。
特定承継人には支払い義務があります。競売になっても同じことです。

[719: 新型怖い]

それでも、やっぱりこのマンションの学区は魅力的。

[720: 匿名さん]

719さん、もうそっとしておいてください。
今更何を言っても無駄なのですから。

[721: ？]

まぁ、今はどこが倒産してもおかしくない時代だし。

[722: 物件比較中さん]

すでに入居した方へ質問です。
入居後の感想などおしえていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

[723: 入居済み住民さん]

>722さん

あんまり意気揚々と書ける状況ではなさそうですが、住んでみての個人的な感想を。
住み心地は予想していたよりずっと快適です。
キッチンや洗面所、各部屋の収納などゆとりある作りで生活動線もよく考えられています。
ただ、このマンションは色んなタイプがあるので部屋によって違うところもあるとは思います。
また、もともと狭い部屋から越してきたのでどこに引っ越していても感じる部分かもしれません。

マンション全体で言えることとしては周辺環境がすごくいいです。
閑静な住宅街で、登下校の時間には小学生がいっぱい通りますがそれも微笑ましい感じ。
マンションですれ違う方も気さくで雰囲気のいい方ばかりです。
鷺沼利用で通勤していますが、もともと坂があまり気にならないタイプなのと歩く道の雰囲気が好きなので苦になりません。

会社の状況のことがあるので他の方におすすめはしませんが、住民としては今のところすごく満足しています。

[724: 722]

723さん
質問にお答えいただきありがとうございます。
いちどはこちらを候補にしており他物件と比較しようと思った矢先に穴吹工務店のニュースをみて候補から外したのですが、現状わが家の条件に合う物件がなく来年まで様子を見る事にしました。
穴吹公務店の今後が見えてきたら、またこちらも候補として考えたいと思っています。
現在住まれている方の感想が聞けて参考になりました。

[725: 購入検討中さん]

１月９日から、販売再開だそうで。。
かなりの値引きが期待できそうですが、どうなのでしょうかね？

[726: ご近所さん]

裁判所からの命令により、住宅瑕疵担保履行法も滞りなく執行されることになったし、会社更生法は、企業を存続するための手段を売っていくことであって倒産とは違うので、あまり値引きはしないかと思いますが、どうでしょう。ただ、残っている部屋は、対面式キッチンでなかったり、和室があったり、狭かったりと、ちょっと条件が厳しいところばかりですね。でも、何よりも、会社内部が立てなおらなければ・・・。

[727: 賃貸住まいさん]

７２６さんの言うとおり大幅な値下げは無いみたいだね。
まあ３月らへんになれば分からないけど。

[728: 匿名さん]

ここは更正法の前から割と値引きがあったようですが、今はどうなんでしょうか。
販売再開後に行かれた方いますか？

[729: co]

すでに入居された方で、１階にお住まいの方いらっしゃいますか？
１回は日当たりなどいかがでしょう？
日当たりの時間が短く、寒さを感じたりすることはありませんか？

[730: 入居済み住民さん]

>729
１階の残っている部屋は限られているので、たぶんあそこだと断定して話すと(^^;
直射日光の日当たりは期待出来ないとおもう。。
でも、北西方向の空が空いて見えるはずなので、そんなに暗い印象は無いとは思います。
１階は、下が駐車場なので、底冷えするのではないかな？
床暖房のエリアとそれ以外の床の温度差が激しそう。

[731: 匿名さん]

ここは値引き期待できるのでしょうか。ある程度期待できるなら、最近のサンクタスやナイスなんかより断然ここですね。

[732: 匿名さん]

販売が一時止まった時の前はある程度値引きありましたよ。
今も同程度あるとしたらサンクタスと同じくらい、ナイスほど安くはないかな、という感じでしょうか。
ただ、年始の販売再開から結構ハイペースで売れているようで広めの部屋はもうかなり少ないみたいです。

[733: 匿名さん]

販売再開後、見に行った方いますか？
どうなんでしょう現在？

[734: 匿名さん]

3Lの残っていた部屋がすぐに売れてしまい、あと1、2戸しかないようです。
2Lならまだ数戸あるかもですが、うちは3Lがいいので悩ましい。。

[735: 購入検討中さん]

先日行きましたが、値引きは一切しないと言われました。
モデルルームの部屋のみ今付いているエアコンや照明はそのままで
現状での引き渡しのようです。

[736: 入居済み住民さん]

そうですか・・・値引は無しですか。。。
なんだかホッとしたような気がする一方で、早く完売して欲しいと願ってます。

実際の住み心地ですが、すこぶる快適で、今は「買って良かった～！！」と
心の底から思っています。

引渡し日に会社更生法申請という事態に陥り、一時期かなりへこみましたが、
住んでいる人達がとっても良い方ばかりなので、安心して住めています。

「マンションは管理を買うもの」とよく言われますが、環境・学区が良く、
掃除も行き届いています。

管理会社は住民の意思で替えられるので、瑕疵担保責任に対する一抹の不安
がある一方で、割切って考えています。

穴吹の施工は云々とささやかれたりしてますが、この物件については、
「穴吹の中では別格」としてお金を掛けて施工されているようですので、
快適です。

[737: いつか買いたいさん]

734さん

東急リバブルの中古物件に６，７件この物件が出てますよ。
値下げしないで強気に出てるのが仇になったんですかね…。

[738: 匿名さん]

734です。

>737さん
ほんとですね！リバブルにも委託しているんですね。
売りたいけど更正法の関係で値引きできないんでしょうか。
残り部屋が公式ＨＰより多いから情報が最新じゃない気がしますが、どちみちうちの希望の部屋はなくなっていました・・。

[739: 匿名さん]

３ＬＤＫのお部屋はまだ残ってるのでしょうか？

[740: 匿名はん]

>739
Ｅタイプが残っているのでは？
いま、販売事務所に使われている部屋じゃないかな？

[741: 匿名さん]

リバブルのＨＰには色んなタイプの部屋がのっていますが、
もう販売済のものもあるんですね。

Ｅタイプは西向きだから残っているのかな～？
保育園側だから騒音が気になるのでしょうか？

[742: 購入検討中さん]

Eタイプは1Fの他にも残っているのかどうかわかりませんが、1Fに関して言えば西向きの中でも目の前が保育園でなく向かいのマンションになり、より北よりのタイプに比べても日照条件が悪くなるあたりが残った要因かと。

[743: 匿名はん]

Ｅタイプの１階のメリットは、両隣が無いって事ですよね。
方や管理事務所で、反対側（南側）は棟の端だし。
１階だから、下階への気遣いは無用だし。。
幼い子供が居る家庭には助かるかも。

[744: 周辺住民さん]

先日、冷やかしを兼ねて見学してきました。
今、みなさんが話題にしているEタイプについて、間取りは良いと思いました。
LDの窓が大きく、天井一杯まで開口があるので、西向きですが明るく感じました。

横長ＬＤなので、使いやすそうでした。

ただ価格が・・・　もう少し安ければ買いだと思いますが・・・

ちなみに、すぐ近所の社宅に住んでいますので、周辺環境が気に入っており、
以前から気になっていました。立地は最高だと思います。

２ＬＤＫでは狭いし・・・　Ｅタイプまで予算を伸ばして購入するか、悩み中です。

穴吹工務店の状況が不確定な点も気がかりですので。。。

[745: 匿名さん]

これはどうでしょうか？
http://www.proud-web.jp/saginomiya/index.html

[746: 匿名さん]

残り物件なので値引きを期待しているのですが
なかなか大きく値引きはしてくれませんね。

３ＬＤＫは残り２戸とのことなので、今決めるべきなのか悩みます。

[747: いつか買いたいさん]

先日、見学しましたが値引きは一割強でした。
それでも我が家には予算オーバーだったので残念です。
あきらめて中古にしようか検討している今日この頃です。

[748: 匿名さん]

>先日、見学しましたが値引きは一割強でした。

大幅値引きは入居開始移行かと。
売れ残り物件をモデルルームにして家具付で２割程度。

[749: 匿名さん]

もうここは入居開始してますよ。だからこその値引き期待なのですが、なかなかですね。
学区と立地は理想で残りも少ないから悩ましいです。学区から言うとここかルフォンなのですが。

[750: 購入検討中さん]

値引きしなくても売れ行き好調ですもんね。
大幅値下げは難しそうです。

販売再開時は、何戸くらい残ってたのでしょうか？

[751: 購入検討中さん]

会社更生法を出す寸前に残６戸となり、更生法申請後９戸まで増えましたが、１月に販売再開後即、３戸売れています。条件の良い住戸だったので、その時に決断すれば良かったと後悔しています。
現在残６戸ですが、そのうち４戸は２LDKで専有面積が５５㎡台～６０㎡台となるため検討外で、唯一の３LDKとなるEタイプで悩んでいます。
確かに値引き額が渋い気がしますが、あまり悩んでいると、売れてしまい、検討自体が出来なくなりそうですので、
毎日帰宅後夫婦で相談しています。今週末あたり、もう一度実物を見て決定しようと思っています。

[752: 匿名さん]

あと4戸になってましたね。
Eタイプは残っていたので751さんはご決断されなかったのでしょうか。

[753: 申し込み済]

色々悩んだ結果、価格を優先して２LDKにしました。
立地が良く、逆梁ハイサッシの部屋内が最大の決定要因でした。
しばらくは２LDKでも十分との結論に至り、納得の上で購入することにしました。
何度も鷺沼と宮前平を往復し、通勤も大丈夫そうでしたので、満足しています。

[754: 入居済み住民さん]

「販売再開したのかあ」なんて今頃思っていたら残り２戸と聞いてびっくりしました。
あんなこともあったので残るかと思ったけど、変わらず売れていて何よりです。
北側の桜もきれいに咲き始めて良い季節ですね。
新居で迎える春が楽しみです。

[755: 周辺住民さん]

残り２戸ですかあ。
いつの間にか売れていてビックリです。

どのお部屋が残っているのですか？

[756: 匿名さん]

西向き2LDKのCタイプが残っているようです。
3LDKは完売したみたいですね。

[757: ご近所さん]

まだ完売はしてないですかね。

[758: 購入検討中さん]

こことナイスパークフロンテージ鷺沼とどっちが先になくなるんですかね？
ナイスパークフロンテージ鷺沼の方がだいぶ後から売り出してましたけどだいぶ売れてるようですね・・・

[759: 購入検討中]

ナイスって後どれぐらいですか？
うちは246越えるのが抵抗あって見に行ってないですがかなりお安いですよね。
サーパスもファミリー向けの広さは完売だし、ドレッセは予算オーバーで鷺沼は今選択肢がなく中古にするか迷ってます。

[760: 物件比較中さん]

いつの間にか、残り一戸。今月中にでも、完売しそうですね。
（ＧＷ中に売れちゃうかもね。）

[761: 匿名]

ナイスは駅からつらい。
246まで下って、そこからひたすら上り。
行きも帰りも大変だと思います。
環境ならサーパスのが全然いいと思います。

[762: 入居済み住民さん]

祝　完売ですね。

[763: 入居済み住民さん]

えっ！完売したんですか～？　それはおめでたいですね。これでエントランスから商談机とマットが消え、
ノボリ旗も撤去される訳ですね。契約してから色々ハプニングがあり、入居時に９戸売れ残ってましたので
一時はどうなるか心配しましたが、非常に住み心地の良いマンションなので、今は満足感に満たされています。
最後の１戸を買われた方も、きっと満足してお住まい頂けると思います。

[764: 匿名さん]

東急リバブルで中古出てますね。３件も。
なぜでしょうか？？？完売ってのはホントかな？？？

[765: 入居済み住民さん]

NO.764さんへ
東急リバブルと三井のリハウスには以前から、なぜか中古のページで案内されていますが、価格は定価表示です。
先日、建物内の販売事務所から営業マンが撤収し、入居準備が始まっていますので、完売は間違いないと思います。

三井はHPで残戸l数が少なくなると中古欄での案内件数が減っていって、現在は掲載されていないにも関わらず
リバブルはなぜかいつまでも表示されています。

現在４戸掲載されていますが、中には引き渡しふが完了している部屋もあります。（価格からして自分の隣の部屋なので・・・）

おとり広告か若しくは連絡ミスではないでしょうか？

販売が完了している部屋が掲載されていることにクレームを言わないサーパス営業マンにも問題ありですが・・・

[767: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売および入居開始を確認いたしました。

今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53550/

本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。
ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。