プラウド藤沢イーストってどうですか？

[契約済みさん]

プラウド藤沢イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線「藤沢」駅 徒歩15分、
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）
価格：3450万円-8190万円予定
間取：3LDK・4LDK
面積：70.32平米-105.54平米

[81: 検討中]

価格はまだ正式には決めてないらしい。この数日で決めるとの事。今の所、下は3200万円から上は7500万円との事で、70m2台の3LDKは3500から4500です。この価格設定は六会コンクリートの問題が出る前についてた価格（もともとの）と比べるとどれくらい価格を下げているのか、以前の金額を知っている人いましたら教えてください。10％位下がっているのでしょうか？またもしもウェスト購入の方がいましたら、率直な意見をお聞かせいただければと思います。六会コンクリート問題があるのでもはやプラウドブランドではなく名無しデベロッパーが作ったマンションと捕らえた時、施工上の問題、価格を鑑み、永住する事を前提に購入検討中に値するか考えたいです。

美しいし出で立ちの満足であり眺望も良いと思います。住環境は良いとも思います。私にとっては駅から遠いのと坂の上は好材料。

[82: 検討中]

私は南東の100㎡(10F以外)を検討中ですが。
値下げ前の価格から一律、約500万下がってます。
『リーマンショックの影響で・・・』と下がった理由を言っていましたが。

[83: 検討中]

82様、情報ありがとうございました。500万円の減額なんですね。参考になりました。

100m2クラスのお部屋、楽しそうな間取りですよね。私は安さという意味でこの物件を検討してるので3000万円台の物にめがいきます。同じ広さで世田谷だったら6500万円じゃないか！というような発想です。

鎌倉出身の藤沢育ちで東京勤務です。鵠沼とかに無理矢理小さなマンションを建てるよりはこちらの物件の方が魅力的です。

安いと思って買ったら修繕などで高くつくような事だけが心配です。

[84: 82]

勘違いの無いように補足です。
"私の検討中の部屋の値下げが"一律500万ということです。
全ての部屋の値下げ前価格は覚えていません。
(全部屋のプランと価格が載ってる図で見ました)

[85: 検討中]

84様、補足ありがとうございました。10％程度一律という位なのでしょうかね。

[86: ご近所さん]

以前、ウェスト＆イーストを検討してました。
ウェストの価格は大体、坪２００～２１０くらいだったと思うので、
７５ｍ２で４７００くらいだったと思います。

でも、日当たりは、ウェストの方が良いので、全体的に、イーストの方が
安かった印象があります。
ウェストにも空き部屋がある筈なので、デベにそっちも聞いてみては？

結果的に、私は、六会コンクリートをつかまなくて良かったと思ってますが、
それさえ無ければ、良いマンションだと思いますよ。
駐車場もゲート付きの自走式だし、全体的に瀟洒で高級感が漂ってます。

コンクリートが気にならないなら、値下げした分「買い」かもしれませんね。

ただし、地元で「六会コンクリート」はかなり有名なので、仮に買ったら、
話のネタにされそうで、今更、買えませんが。。。

[87: 物件比較中さん]

>『リーマンショックの影響で・・・』と下がった理由を言っていましたが。

地元民が聞いたら大爆笑だね。

[88: 匿名さん]

六会物件を承知で買う人がいるんだ。驚きです。。

[89: 考え中]

コンクリート会社３社の内の１社が六会だったとのこと。確かに悪い案件ではあるが、逆に考えれば二重三重の強度検査がされている物件ってこと。
駅近のへたな中古マンションより安全だったり？と前向きに思い検討中。
急坂はあの眺望を考えたらやむを得ない。なんら問題なし。永住派としては、他マンションやビルを見ずに空を見て生活したいものだ。
ゆくゆく転売を考えている人は駅近をえらべば良いこと。
ウエストは、六会関係の是正工事について住民の意見がまとまるまで保留らしいよ。イーストが済んでからになるっぽい。ご参考までに。

[90: 検討中]

89様、ウエストの状況、参考になりました！ありがとうございました。坂は好材料と思ってます。坂上だったがためゴミゴミした商店展開がされてない分、居住空間として静かだし。私の決断がイマイチなのは永住と決められるかどうかです。眺望と共に日々生きるのは重要と思っています。

[91: 近所をよく知る人]

永住なら、なおさら将来足腰が悪くなったときのことを真剣に考えた方が良いよ。
山の手的な志向も良いけど、運転手あっての生活だからね。

[92: 匿名さん]

立地が気に入ったのであれば、ぜひご検討されたらよろしいかと思いますが、セールストークに
ごまかされることなく、きちんとコンクリートについて勉強し、リスクを理解した上で判断をされる
方が後で後悔することがないでしょう。

どこの物件でも、コンクリートを打設すれば必ず試験を行います。言い換えれば今回の六会の不正は
どこの建設会社も見抜けなかったということです。後から何度サンプリング強度検査をしても回数
には意味がないことです。（確かに、大丈夫でしたと当たり前のことを確認するのみ。）それより
適切な施工管理がされているかの方が、よほど重要なことですね。

もれなく強度試験をしていますから、全体で初期強度は設計通りでているでしょう。
もちろん１０年後２０年後は分かりませんが、まあ、「多分」大丈夫でしょう。専門家も「建築物
の構造耐力等に関する安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」と言っていますから。

でも、２重３重に検査されているから、他より（中古と比べることの是非はともかく・・）安心
というのは、誤解を与える表現ではないかと思われます。ひょっとしてセールスがそう言ったの
ですか？？

以上、気に障るようでしたら申し訳ありません。

[93: 考え中]

９２さん、申し訳ない。
セールスにはありませんでしたが『そうかもなぁ』と思ったまでで。
誤解を招くようでしたね、あくまでも個人的な意見です。

[94: 検討中]

92様。私も確かに『強度検査が多くされれば安心度アップ』と思ってしまいました。そういうものでもないですよね。慎重に考慮します。

売主は積極的にその問題について説明や今後の対策計画など買手に伝えてほしい。MRの雰囲気では、コンクリートの件を知っているのかな？詳しく知らないならいいなぁ、という営業姿勢に思えてしまいました。

[95: 物件比較中さん]

ここは六会コンクリートが使用されているんですね。10年、20年経過したら基礎からボロボロになっている可能性が
あるんですね。どうしてこんなマンションを販売することが許されるのでしょうか？

[96: 匿名さん]

だって株屋系列ですから。
もの造りより、お金を右から左へ動かして利ざやを稼ぐ企業体質からは抜けられません。

[97: 匿名さん]

静かな環境を求めるなら、南北に通る道路から離れた方が良いと思います。
それほどの交通量ではないように思えますが、周辺が静かだからこそ登坂の車の
音が結構気になるものです。
あと、坂を不快な高周波キーキーブレーキをかけながら降りてゆくママチャリ、
結構不愉快です。（特に朝）

[98: 購入検討中さん]

藤沢は意外と便利で過ごしやすいと感じています。

一戸建てなら鵠沼周辺、旧別荘地は悪くないと思いますが、
マンションとなると、駅近を取るか・・・何をとるかですよね。
今、100平米のマンションなかなか見つけられず、
値段も700万ほど下がったという話も聞きましたので
前向きに検討中・・・

でも100まではやはり手が出ないかな・・・・
ｺﾝｸﾘｰﾄの件はまあ・・・意外とこだわっている人って周辺の人
なんでしょうね、まあ工事などで迷惑感も強いでしょうし、
まあ・・・購入を考えていないなら、お節介なご忠告は
もうこれ以上いりませんよ~！　ばかだな~って思ってください。

そして、きっと「本当に購入しようとしている人がいるんだ」と
ﾒｯｾｰｼﾞが入るんでしょうね。。。お疲れ様。

[99: 匿名さん]

六会物件なのになんでこんなに高いのですか？
善行のグレーシアみたいに謙虚に価格を安くすればいいのに・・・

[100: 検討中]

高いのはブランド代金とか他よりも少し良い品質でしょうか。でも叩き売りする程度のマンションなので、今は価格設定の手探り中なんだと思います。

六会コンクリート問題がマンション購入後に発覚した人達は売主を相手に保障を求めて戦えるけど、こちらイーストは『知ってて買ったんだから！』と購入者に責任がある事になります。
美しい内装、藤沢では他にない住環境、眺望、六会コンクリート問題がなければ昔の売り出し値でも迷う事なく購入したでしょう。それ故に残念です。本当に…。

[101: 匿名]

前向きな意見が極めて少ないのが気になります。。。問題点はよく分かりましたが、本当に、ここを真面目に検討している人ってこんなに少ないのでしょうか？

[102: 検討中]

みなさん様子見なんだと思います。一次の売り出しの結果によって売れ行きは左右されると思います。

一次なんとか完売なら、二次は即完売でしょう。何しろプラウドでは安い買物となるから。

一次で買手がつかなければ入居後も半分位空いていて完売まで３年位かかります。値段も今の設定から２割位落ちるのでしょう。

アチコチでそういうマンションを見てきました。

だから本気で購入を考えている人は２次の時期から動き出すのだと思います。

[103: 購入検討中さん]

物件が完成してから、よく見て判断したいです。見ないで買う人がいるのでしょうか？

[104: 匿名さん]

購入を検討していた頃をなつかしく思います。あの時もやはり、周りからは否定的な意見も多くて、今から思うともう少し冷静に考えるべきだったと思ったりします。

入居して、不幸は直ぐにやって来ました。専有部共有部問わず、突貫工事だったのか余りにも粗雑な仕上げ、タイル壁も塗り壁も凸凹、雨が降ると駐輪場、駐車場の階段は水浸し。これがプラウドの品質なのか？落胆いたしました。

様々な不具合も、幸い直す気は、少しはあるみたいですが、未だ玄関前のケヤキの木は枯れて切られたまま、駐車場壁面緑化も枯れたまま無惨な姿をさらしています。あと、何年直せ直せと言い続けなければいけないのでしょうか？

そして輪をかけるように発覚したコンクリート問題。

問題が発覚して以来、周辺の住民や、タクシーの運転手の心ない言葉に傷つき、知人から好奇の目や同情の言葉を受け、子供が学校で言葉のいじめを受け、一時人間不信に陥りました。夜も眠れず住民どうしでする会話といえば、コンクリート問題と補修の話ばかり。

「誠意を持って対処致します」と言い続け、待たせるだけ待たせたあげくに出てきたその補償案のしょぼかったこと。迅速に十分な補償を提示した他社デベロッパーとの差に愕然といたしました。

今でも、住民感情を逆撫でするような配布物を配り続け、資産価値の低下はないと強弁を続ける売り主には本当に辟易します。

イーストの再販計画が具体的になったころからでしょうか、ようやく交渉に応じる姿勢を見せ出しましたが、これもイーストを売るためにはある程度ケリをつけないとイメージが悪いという消極的な動機からだと思われます。

「世界一の時間」ていったい何なの？

「お客様第一の精神」の社是を掲げているが、契約終えたら、もはやお客じゃないの？

きちんと問題を理解した上で購入検討できる方は幸せですね。強欲で利益至上主義の売り主ですが法的最低限の対応はしますので、安心して検討を続けていただきたいと思います。また、問題起こった頃には、会社が存在しない・・・という可能性も少ないですし（それが大手のいいところですよね）。

[105: 検討中]

104様。言いにくい事もあるかと思います。ご助言ありがとうございました。

とても気持ちが引き締まる重要なお話しでした。とても高い買物だし、しっかりと色々と検証しなければいけませんよね。

[106: 匿名さん]

105さん
104さんの話を聞いて検討の余地があるという発言はどうかと思いますよ
素直に読めば検討の余地は無いでしょう？
地域住民として六会コンクリート物件に断固とした意思表示をする事が、104さんへのささやかな協力です

104さん
個人的に存じ上げてはおりませんが、同様の方を知っており
お気持ちは察するにあまりあります

某社などは、問題発覚時に即断即決で手付け倍返しの措置をとり、
さすが某社と、賞賛＆尊敬を湘南エリアで獲得しましたからね

コンクリート問題については野村が被害者だと言うのは結論出ていてこれは野村が悪い訳ではありません

問題なのは、被害者である野村が加害者である六会コンクリート及び実質的なオーナーである大株主に対して
損害賠償請求等を行う事を問題解決策として最優先に考えない点にあります。

建設業界内の問題なのに、なんの非もない個人消費者にすべてのツケを回す気でいる
この時点で被害者のはずの野村さんが確信犯に変質してしまっているのです

イーストに対してどういう期待をしているのかわかりませんが
〈社会一般的な筋のとおし方より、建設業界内の都合を優先する〉〈ツケはすべて個人消費者に回す〉
これまでの〈事実の積み上げ〉がありながら問題が起きた時に真摯に対応するという〈口約束〉を鵜呑みにするのはお人好し過ぎるキライがありますよ

単純にプラウドブランドが欲しいなら、湘南藤沢か鵠沼橘で十分です

[107: 購入検討中さん]

ウエストのコンクリート問題の対応が明確になるまでイーストは、買えないです。
東西の冷戦は、絶対避けたいです。

[108: 匿名さん]

野村不動産と比較されているのは、三〇不動産ですか？

両社を比較するのは、あまりにも野村に分がないね。

三〇と野村では、歴史も企業体力も社員の質もあまりにも違うのではないでしょうか？

一番は経営幹部の質かな。

[109: 周辺住民さん]

ご近所さんになります。六会コンクリートの件が発覚した時はうわ~すごい！と
思いました。　確かに、工事中は音など含めちょっと困ると感じる事は
あったものの、むか~しの公団に比べ、素敵な外観の一角になり、それはそれとして
良かったと思います。

ご近所さんで、文句ばっかの書き込みの方もいるようですが、住居を探している人なら
ともかく、関係ないのにそこまでわ~わ~言う必要あるのかな？って思ってしまいました。
暇か、ひがみか・・・・　専門家でもあるまいに・・・

私はご近所さんとしていい地域になれるよう、いいおつきあいができればと思っています。
良い方たちのご購入応援しています！

[110: 検討中Ｐ]

マンションは気持ち良く完売しないとダメですよね。入居後に叩き売りの値下げがあるようでは、せっかくの新しい暮らしが気分の良く無い物になります。

かといって、５割も未入居が２年も３年も続けば修繕計画も管理費もぐちゃぐちゃになってしまいます。

ここは売れる部屋と、誰も買わないでしょ！という部屋がはっきりしすぎてます。

困ったものです。
後１割値下げしても苦戦する部屋があるでしょう…。

[111: 藤沢市民]

104さんのように、購入時にはどうしても良い所ばかり見て悪い評判等には目を瞑ってしまうものなんですよね。
そうでもしないと、数千万円もの買い物はなかなか決断できないですものね。
六会コンクリート事件は本当にひどい事件だったと思います。

確かに六会コンクリート対野村という一面だけ見れば野村も被害者かも知れませんが、購入者に対しては［無過失］瑕疵担保責任を負っている訳ですから、下請けも含めて不法行為を未然に防ぐ義務があり、それができず不法行為を起こしてしまったのだから、故意でなくとも、不正を行った直接の加害者にさえ優先する第一義的責任があります。

このへんの理屈は数年前に起こった耐震偽装事件と同じです。
不正を行ったのは姉歯。でも姉歯より先にヒューザー等のデベが先に責任を取らされ倒産しました。

片瀬や橘に新しい物件を建てる体力があるなら、その前に購入者に補償すべきだろうと思います。

自分が率先しておせっかい焼こうとまでは思わないけど、署名運動等で104さん等を支援できる機会があれば参加したいですね。

[112: 購入検討中さん]

将来コンクリートがぼろぼろと落ちてくるだとか色々書かれていますが、そんなマンション野村さんが売りますかね？

私も藤沢周辺でマンションを探していたため、正直心配で友人のご主人が大手建築関係のお仕事だったので聞いてみました。今回の件は建築に勤めている人はみんな事情もしっており、色々と説明を聞きましたが、結局のところ強度や安全性についてはまったく問題ないそうです。ﾌﾞﾛｸﾞなどや２チャンネルで書いている内容を話したら、すごい中傷だねとびっくりしていましたよ。

なんとなくや想像などで色々と書き連ねるのではなく、本当に興味のある人同士で有効な会話がしたいです。

[113: 匿名さん]

今回のスラッグは、膨張性がある可能性が指摘されており、その為再販売まで時間をおいて様子を確認し、大臣認定となりました。
もともとテトラポットなど建築物以外では使用されているなどで、強度などには実績がありました。

このような状況なので、大船物件のように表面クラックが起きない限り、乾いたコンクリートに問題が起こると思えませんが…。

ただ、ケチがついたのは間違いないですし、新築と言いつつも建築開始からかなりの時間が経っているのは、否定できないと思います。

このため値段が少し安くなってますが、妥協できるかだけだと思います。
ウエストとの絡みもあり、いろいろ大変だと思いますが、掲示板など気にせず、自分の目と耳で確認してください。

[114: 匿名さん]

野村が判断したんじゃなくて、お国が判断して発表したんだから、もし何かあったら国の責任。そうなったら大紛糾の中、税金で救済でしょうね。
だから安全じゃないものを野村がごう慢に売ってるって話じゃなくて、
知らずに買って中傷にさらされたウエスト住民に野村は誠意を尽くしたのかという話。

問題が起きないまま時間がたてば消えゆく話だろうけど、今日までこころない中傷にさらされたことに野村がどこまで誠意を尽くしたか、売って終わりの企業なのかということじゃないですか

[115: 物件比較中さん]

>112

>今回の件は建築に勤めている人はみんな事情もしっており、色々と説明を聞きましたが、結局のところ強度や安全性についてはまったく問題ないそうです。

申し訳ないが、その話は信じられない。

長谷工に勤めている知人に聞いたが、勧めないと言われ購入を断念した。

信じる信じないは勝手だが、高い買い物なのでよく検討した方がいいと思う。

[116: 藤沢住民]

その方は品質や強度に実は問題があると、要するに国の出した技術的結論は間違っているという見解だったのでしょうか。技術部の方ですか。どんな科学的根拠でしたか。それとも現場の方で国が課す補強要件を現場では適当工事しているのが実態、という意味でしょうか。それとも品質観点ではなくイメージ被害を友人としておもんばかっての何となくの助言でしょうか。理由なしに業界の人は勧めていないぞ、だけ言うのはよくないと思います。既にウエストには小さな子どもさん含めて住まわれてる方々がいるのですから、根拠なき悪評を産み出す発言は慎んであげてもらいたいです。

[117: 匿名はん]

行政が出す報告は、問題ない、という結論ありきで数字を捏造してくるというのは常識です

でなきゃ採算が取れない土建赤字事業が日本国中でこれほど乱発される訳がない

建設土建業者が泣かない為なら、どんな数字の捏造も国はいとわないんだから、信じるほうが馬鹿

ちなみに今回の件、国は問題ないと言った訳ではなく
国として問題は不問にするから、デベロッパーが良心的に補強工事するなら物件を販売していい
と言っているに過ぎないハズですがね

事実誤認によるミスリードがありすぎですよ、あなたは

[118: 検討中Ｐ]

・コンクリート信頼性
・手抜き工事/雑工事
・野村の有事の保障姿勢

この三つでいうと、最後の売主の問題が重要だと思います。

消費者はこの物件（コンクリート）のかかえる技術的リスクなんて解らない。それは本当はコンクリートだけではなく、エレベーターや鉄筋、塗料など、消費者には解らない。解らないリスクのある買物だからこそ、売主の信頼性に頼るのです。その信頼性料金が1000万円してもです。

トヨタが北米で300万台以上のリコールをします。ブレーキがかからなくなる恐れのあるマットに問題があるからとか。300万台の車のリコールを完遂するのにコストはどれだけかかる事やら。

問題が起きた時にどう対応したかで信頼は評価されると思います。企業は何を守り職員は何を守るために集うのかという存在意義の話しになります。事故を起こし人を死に導く可能性のある車を、なんだかんだ言い訳しながら売り続けるのか？多額のコストをかけても人に安全で楽しいカーライフを提供する企業でありたいのか？という事だと思います。

そしてこの物件を購入した人はもしも将来、転売をする必要が生まれた時、今の野村さんと同じ立場になります。問題があるかもしれない物件を、購入検討に訪れた若い夫婦（奥さんは身篭っている）にこの物件をすすめられるのか？私がコンクリートを作ったんじゃない、私は被害者だ、私は売るだけだ、となるのだろうか？

コンクリートの強度を技術的に保障する云々の議論よりは、売主がこの問題物件に対して、どこまで保障をするかという点が重要だと思います。未来永劫、この物件に関しては何か問題があれば購入金額は全額保障します、など。

先ずはウエストに対して売主がどう対応しているのかで色々分かると思います。

[119: 物件比較中さん]

117の言う通りです。

向き合わなければならない問題に、「大丈夫だろう」じゃなく「大丈夫じゃないかもしれない」で
取り組まないと、結局は後になって「こんなはずじゃなかったのにどうしてくれるんだ」となる人が多い・・・

六会の件は、根本的にNGであったのに、NG出すとあまりにも対象物件が多すぎてデベもゼネコンも
倒れてしまいかねないので、国が仕方なしに後だしジャンケンでOK出したのです。
そのしわ寄せは、購入者が負う事になるのです。
これに対しては、悪い噂では済まされない問題です。

これを悪い噂として一蹴するか、調べて購入判断にするかで、数年～数十年後に泣くか笑うかになるのでは。

[120: 匿名さん]

>建設土建業者が泣かない為なら、どんな数字の捏造も国はいとわないんだから、信じるほうが馬鹿

今回の件に関してそれはないよ、言い過ぎだ。
建設業界でもエコスラグという呼称で実用化に向けて実験をしていたことや、実はJIS認定まであと一息だった、ということも聞いたよ。もう当分ムリだろうけど。

[121: 匿名はん]

>>120
スラグコンクリートという素材自体がダメだとは思わないが，認可されていない材料を使う業者がまともなスラグコンクリートを使っていると思うのは期待しすぎだと思う。

[122: 匿名さん]

コンクリートの件は後付けとは言え国に認可されたのなら、今後も新築マンションに自由に使用ＯＫと言うことなんですか？　もしそうなら新築の価格が安くなるのかなあ？

[123: 匿名さん]

JISは昔から合法化に向けて動いてましたが頓挫しました。
事件がなければもしかしたら実現していたかもしれませんが。
マンション価格は景気が底打ちしてもすぐは上がらないからもうしばらく一年くらいは下がるのでは

[124: 購入前向き]

色んな事情があり、購入するつもりです。言い訳ワードから入りましたが、鎌倉出身で、あのイーストの周辺は良く知っていて、藤沢駅の近くとしては静かだし住むには良い所です。

[125: 匿名さん]

でも。あの坂は尋常ではありません。

隣接する箱根駅伝で有名な遊行寺の坂よりかなり急です。

コンクリート舗装の坂は急であるあかし。

[126: 購入前向き]

坂は確かに大変そうですが、私は鎌倉出身ですが、あの地域に坂はつきもので、馴れてしまっているのだと思います。

[127: 購入検討中さん]

前向きに検討しています。
当初はコンクリート問題に関して、書かれているような
不安、嫌悪を感じていました。しかし、いろいろ検討している中で
納得できるようになりました。　納得できるようになると
様々な悪評もそんなに気にならなくなりました。万が一何かあった
時は自分の責任だという事の覚悟もできるようになりました。
もし、前向きに検討されている方がいらしたら、将来いい生活空間に
していきたいですね。　
坂もあるけど登れないわけじゃないし。

[128: 購入検討中さん]

前向きに検討しています。
当初はコンクリート問題に関して、書かれているような
不安、嫌悪を感じていました。しかし、いろいろ検討している中で
納得できるようになりました。　納得できるようになると
様々な悪評もそんなに気にならなくなりました。万が一何かあった
時は自分の責任だという事の覚悟もできるようになりました。
もし、前向きに検討されている方がいらしたら、将来いい生活空間に
していきたいですね。　
坂もあるけど登れないわけじゃないし。

[129: 購入前向き]

東京で検討比較していた世田谷の物件が、突然、区の条例で既存不適格物件になりました。これは耐震規準とか日照権とかの変更で、マンションにはつきものらしいけど、突然銀行ローンが組めなくなるらしい。いわく、中古で販売しようとした時も、買ってくれる人側が銀行ローンを組めないから売れないという状況になります。それは資産価値を半減させてしまう。

そういうマンションもある中で考えれば、価格次第ではこのマンションは買っても良いと思えてきた。

まずはウエストとベンダーの関係と、イーストとベンダーの関係は区別して考えたい。

[130: 匿名さん]

そんなことがあるんですね。驚きました。
まさか新築はないのでしょうけど。