プラウド藤沢イーストってどうですか？

[契約済みさん]

プラウド藤沢イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線「藤沢」駅 徒歩15分、
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）
価格：3450万円-8190万円予定
間取：3LDK・4LDK
面積：70.32平米-105.54平米

[492: 不孝者]

４８４さんへ
洗濯機の防水パンは、即！野村に電話しました。
いやー、愚痴ってみるものです。
本当はウエストの共用部の下見がしたいなぁと思いましたが、ウエストの方から
歓迎されていないかも、と思って口にできませんでした。
うちは大きい子がいるのでコンビニのない生活なんて考えられない・・と言われて
いるもので、ミニコンビニってどんなの？？と。

さて、仕様的にはまあこんなもの、というか、ある程度はイメージどおりでしたので、
つくりとしてはまあまあなのではないかと素人なりに思いました。
さすがに新しい作りで、おーと感激したところもあります。
ただ、選んだ部屋のせいか、キッチンや廊下の天井が低くて、そのちょっとが
思ったよりすごく低く感じて、うーーんと思いました。
やはり素人は図面とモデルルームでは想像しきれません。

不孝者にはわけがあって、今住んでいるところは、本当は永住のつもりで
選びに選んだ物件だったのに、突然転居することになってしまい、そのショックから
抜けられないのです。
今は駅から近く平坦で、道向かいがコンビニです。
駅前には大手スーパー等あり、車を出す前に駅に着いてしまう近さです。
でも駐輪場等々がオートロックの外なので、駐輪場でのタムロ、ゴミの持ち出し、
車上荒らし、マンション内への入り込みなどが時々あります。
コンビニ前の駐車などで、車も人もいつも危ない思いをしています。
駅から近くて雑多というのはそういうことです。

今回、少ない時間の中で中古でなく新築で、今とは逆に住宅街で選べました。
そういう点では非常に満足しています。

[493: 購入検討中]

購入検討中の物件が抽選になりそうです。

皆さんの中で抽選した方いらっしゃいますか？


やっぱり公平な抽選なんですよね。

[494: 不孝者]

抽選の人はあまりいないと思います。
重ならないように営業の人が涙ぐましいまでに日々努力してますから・・。
抽選はどこでも公平ですよ。
でも買いたいなら希望を伝えればまだ完売ではないので希望に近い部屋は
あるかもしれません。
過去に抽選物件になった経験では２倍でも落ちる時は落ちます。

[495: 匿名さん]

同じコンクリ問題のあったヴェレーナ湘南海岸売れ行き好調。
むこうはサーファー多いから明るい性格なんだよね。

津波が怖い僕はこっちを検討しているんだけど売れ行きが気になる。
以前、半分以上売れているってあったけど、その後も順調に売れているのかな？
ここは一階と上の部屋がかなり売れていると思ったんだけど。

494さん、あと抽選にならないように営業の努力って何？

[496: 不孝者]

４９５さんへ

視点を変えてこのお部屋はこういう使い方ができますよ、とか、それではせっかくですから
もう少し予算を増やして上の階はいかがでしょう、とか、このお部屋は気に入った方が
いらしたんですがローン審査が降りなくて残ってしまった貴重なお部屋です、とか。
それをわかるような具体化した提示を出す。
今時、いいなと一瞬でも思ってくれたお客に「抽選で外れました。縁がありませんね。」
で済ます営業なんていませんよね。

４９５さんには「最上階でなくても見晴らしは充分ですよ！！」といって中層階を勧めてくると
思いますけれど、４９５さんは別に買う気はなさそうに見えます。

[497: 物件比較中さん]

私もいま販売している藤沢市内ではヴェレーナかイーストと考えていました。
ヴェレーナは駅から遠いけど海が目前というのが最大のウリなので、海を気軽に満喫したい人には全国どこを探しても類がない絶好の立地ですよね。

私としては駅に程よく近くて静かな住宅街と自走式駐車場が希望なのでここが主力候補です。
ここには落ち着いた住環境を望むひとが集まるのではないでしょうか。

今は２〜４階あたりが主に残っているようで、今月までに全体の７割くらいが分譲済みになると聞いています。496さんが仰るとおり３階あたりから見晴らしがとても良い物件ですよ。

[498: 匿名さん]

野村はすぐに値引きするから、完成後在庫になるのを狙って買うのが一番だと思いますよ。
ウエストも1割程度値引きしてましたし。

って、イーストは既に値引きしてるのかな？

[499: 匿名さん]

完成後値引きされるのは野村に限ったことではないでしょう。三井さんも2割引きしたって聞きました。どこの物件かは敢えて書きませんが。
まぁ残った部屋はみんなが希望しなかった部屋なのだから、それなりってことをお忘れなく。
値引きされて適正価格になるのかもしれません。人気ない部屋なのだから。

[500: 匿名さん]

えー営業が「野村は絶対に値引きしない」って言っていたけど。完成後値引きするんだ。
大手までそんなことしてたらみんな安くなるまでマンション買わなくなるよ。

[501: 匿名]

やっぱり1階が人気なんですか？
1階が人気だと聞きました。
だけど1階の端っこは道より下に位置してるじゃないですか。


あそこはやっぱり不人気だったりしますか？
値段の面も気になります。

[502: 入居予定]

ここの1階の部屋は、専用庭はもちろん、オープンセラー付の部屋が有ったりいろいろなプランが有ります。
また各戸専用の自転車置き場が玄関前に付いていたりして、眺望面で劣る分、その他の特典が有りますね。
でも、他の階に比べて売れているかというと差は無かったような覚えが有ります。
南東角の100ATタイプ(現地モデルルーム)はまだ残っていますし、東端は仰る通り日当たりが厳しいので
納得した方じゃないとなかなか買えないと思います。
値段については多少安いとは思いますが、それだったらもう少し頑張って日の当たる部屋を選ぶのではないかと
いうぐらいの値段だったかと思います。
入居が始まって本格的に残りはじめたらわかりませんね。

[503: 匿名]

502さん
ありがとうございます☆
うちは1階がいいなーなんて思ってるんですが
例の100Atは素敵です。でも値段的に厳しいので
1階となると道より下に位置する端っこ付近かなぁと思ってます。


あそこの日当たりやっぱり気になりますね。営業さんに日当たり計算表を見せていただいたら
朝の1～2時間の日当たりの差だったと思うんですが
朝の日当たり具合知りたいですね。

そのぶんお安いのかと思いますが。。
今の所その付近の部屋を見せてもらえてないので決めかねてます。
1階は専用サイクルポートと物置は魅力ですよね。

[504: 匿名はん]

野村さんは　営業は強引だから、手付金入れないとだめとか、金を要求が　気に食わないわ、後で考えていやになってもお金はもどりません。振り込め詐欺みたいだわ。

[505: 匿名はん]

警察に相談せよ。しつこい場合は、

[506: 匿名]

一階は、あと一つしか空きがないですね。
しかも、陽当たりがわるそうです。
私は、リビングが横の間取りが希望なのですが人気で残りわずかです。
今週末には、決めたいです。横の間取りがなかったら縦かぁ。。

[507: 匿名さん]

一階は安いからね。割り切れる人にはお買い得なんでしょうね。でもちょっと以外でした。前の小道から部屋が覗かれそうだし、上の階の落とし物とかありそうだし。私が検討していた頃は６階位がバランス良いと思ってました。横か縦かと言えば横ですよね、同感。

[508: 匿名はん]

安いごみ物件の銭失い。

[509: 匿名]

値引きが始まるのは来年の３月にまだ残ってたらでしょうね。財閥デベはよく値引きしますね。でもここはなかなか値引きしないデベです。私が営業さんに聞いたのはイーストは値引きしないとは約束できません！って感じでした。

[510: 匿名]

そんなことを言うお前がゴミ
所詮匿名でここでしか言えない小心者のゴミ

[511: 匿名さん]

匿名はんは不動産の事良く知っていて、出口とか資産価値とか考えてこの物件を批評してくれてるのでしょうね。でもここの購入者のほとんどが、永住の予定なんだから安いからいいじゃん！って人達。噛み合わないよね。

[512: 契約済みさん]

私が検討していた時は１期だったので選び放題でした。
もう少し予算があれば・・ですが。

[513: 匿名さん]

>>509
>値引きが始まるのは来年の３月にまだ残ってたらでしょうね。財閥デベはよく値引きしますね。でも
>ここはなかなか値引きしないデベです。

いいえ、ここはよく値引きするデベです。

[514: 匿名さん]

値引きして入るとなんだか後ろ指さされそうですね。

[515: 匿名さん]

値引きの話しになると、こういうしょーもない書きこみがありますね。

[516: 匿名さん]

実際に値引きするかしないか、どちらでもいいじゃん。
人気の無い部屋が売れ残り、売れ残るであろう部屋は元々値引きを想定した価格設定をしているはずなのだから。
建前上他の部屋と遜色ない値段設定をしておき、その値段で買ってくれる客がいればラッキー、売れなきゃ当初の
予定価格まで下げてお得感を示して買ってもらえばいいじゃん・・・みたいな感じなんじゃない。

みなさんが言われているように、1階は意外に第一期から相当数売れてました。残り１戸というのも本当かも。
リビング横長タイプは当然人気になるでしょうから、もうかなりの部屋が売れてしまっているでしょう。
向かって左側（東側）の物件ならまだ多少残ってるかもしれませんが、そこは・・・覚悟が必要です。
値段はその分安いかもしれませんが。何故なら「売れ残るであろう物件」だからです。

[517: 匿名さん]

>実際に値引きするかしないか、どちらでもいいじゃん。

どうでもいいわけないだろ(笑)

>人気の無い部屋が売れ残り、売れ残るであろう部屋は元々値引きを想定した価格設定をしているはずなのだから。

そんなわけない(笑)


最近、売れているアピールが懸命ですけど、実際は・・・。
購入者を装った関係者の書き込みを相当数あるようですし・・・。

[518: 匿名]

やっぱりマンションは値引きされないで完売が理想ですよね。でも今日入ったチラシに千歳烏山で5800万円だった部屋が4500万円に値下げされた部屋がありましたが、思わず見入ってしまいます（笑）。世田谷区の岡本の物件なんて13000万円売り出し価格のが9900万円で出たりしますからね。あながち予定価格というのもありえるのではと思う時があります。そうなると適性価格って何なのか考えてしまう。

ここの物件は値下げしないで２年位は戦うのだと思います。

いずれにせよここは安いからそう苦労はしないと思います。

[519: 匿名さん]

>>518
>ここの物件は値下げしないで２年位は戦うのだと思います。

そう思える具体的な根拠は？


＃ウエストは完成後すぐに値下げしてましたよ。

[520: 匿名さん]

失礼。↑は値下げじゃなくて、値引きでした。

[521: 匿名はん]

売り方が押し売り方式　検討余地与えず　買わせるように事を進ませ
いくから怖いわ。

[522: 匿名はん]

一種の振り込め詐欺でしょ　完全に買うこと決めてから、検討しないと、痛い目にあうから。申し込み金　１０％取るのかなここは。普通とらないところもある。返さず　次の人にそれを値引き

[523: 入居予定さん]

私にも野村の営業さんが、値引きはしません！とおしゃってました。

契約者の立場から言わせてもらうと、値下げは新中古になる築一年後（来年3月）にして頂きたいですね。

実際、財閥系デペのいくつかのマンションは一年以上売れ残ってもほとんど値引きしていません。

野村不動産にもそういった姿勢で行ってほしいですね。

[524: 匿名]

上大岡のプラウドが高値設定で全然売れないけどいっこうに値下げしません。財閥系デベもほとんどが中古扱いになる完成後１年が過ぎないと値引きしません。スミフさんはもっとしませんよね。ウエストは問題というか六会コンクリート風評の真っ只中での値引きだったのだと思います。

ここはそもそも売り出し価格がプラウドにしては安いしもともとの価格より下で最販売されたから、この先すぐに値引きは出ないと思います。

逆に野村さんもこの六会の悪夢を早く消し去りたいから値引きして売りきっちゃうかもね？

[525: 匿名さん]

六会の件ですでに当初よりかなり値下げされているのは確かだし
野村自身も是正工事や検査に相当な費用をかけているはずだから
これ以上の値下げは考えにくいです。

あっても販売価格ではなくて諸費用のサービスあたりじゃないですかね。
三井などは竣工前でもそうしていましたよ。

[526: 匿名さん]

残念ながら、値引きするときはあっさりするんだよー。

>ウエストは問題というか六会コンクリート風評の真っ只中での値引きだったのだと思います。

ウエストが値引きしてたのは六会発覚前です。
だって六会発覚後すぐに販売を中断しましたから。

[527: 匿名さん]

匿名はんの日本語はいつもおかしい。。。
外国のお方？

あと最近やたらと同業者の攻撃メールが多いですが、そんなに焦ってるのかな？
第三期に入り勢いも失速してくる頃だから、何とかして足を引っ張りたいのかな？
周辺には売れてない物件が一杯かるからね。そこのデベさんかな？

ちなみに私はデベの者ではありませんのであしからず。

[528: 匿名]

そかウエストは問題発覚前にもう値引きがあったんですね…。

イーストはどうかは売れ行き次第でしょうね。３割夏に残っていたら考えられる。今はこういう時代だから、夢いっぱいの居住予定者のコメントが住み初めて分かる諸問題がでてきて売りにくくなるからね。スタートダッシュで売切れればデベにとっても良い話なのかもしれませんね。例え300万円の値引きでもありがたいですしね。

[529: 匿名はん]

値引きはないべ　中古でてるわ　ウエスト　かなり高い

[530: 匿名さん]

＞５１６
向かって左側（東側）の物件ならまだ多少残ってるかもしれませんが、そこは・・・覚悟が必要です。
値段はその分安いかもしれませんが。何故なら「売れ残るであろう物件」だからです。


なんで？ここがコンクリ？全部補修済みでしょ？

向かって左側、思いっきり勧められたんですけど・・・カモだったんだぁ～。

[531: 匿名さん]

デベは売り切るのが仕事だからね。お客様の幸せは二の次。普通のメンタルでは勤まらない。問題あってもうまくカモフラージュして、そういう対応されると悲しいですよね。良い部屋を気持ちよく買うなら一期の売り出しですね。ウエストもイーストの売れ残りもアウトレットにしちゃえば良いのに。

[532: いつか買いたいさん]

東側は、２千万円台が妥当な感じ　中古でいくらで売れるかな　１８００万だったら買うかしらね。

[533: 親と同居中さん]

グランドメゾンも値引き無しで何年もかけて売るんだわ　４０００万以上だわ　それに比べれば　ここは多少安いかも

[534: 住まいに詳しい人]

不動産は不況でも　安く成らないよ　不動産会社どおし　価格調整しているから　暴落はないと思うわ。コンクリはそのうち　月日たてば　残念だが、忘れ去られるわ

[535: 以前見当してた者]

第３期が日曜日までですよね？
抽選ある場合日曜日と聞きました。
売れ行きはどぅなんでしょう？
抽選あるんですかね。

[536: 匿名さん]

「匿名はん」がいくつも名前を変えて忍び込んでるみたい。
気をつけなくてわ
日本語勉強してね！

[537: 匿名さん]

>>534
>月日たてば　残念だが、忘れ去られるわ

残念ながら、それは無理。
今はWebがあるからね。google様で検索すれば、この掲示板だって、すぐにヒットしちゃうよ。

[538: 契約済みさん]

前に話がありましたが、契約時に１割の手付金を払わないところもあるんですか？
今までそういうものだと思っていましたが、時代がちがうのでしょうか。
よく、購入初めての方が、抽選に当たったら契約に１割のお金が必要でびっくり、
という話がありましたが、それは過去の話なのですか？

[539: 匿名さん]

姉歯構造計算書偽装事件が明るみになって、４年と少し、まだ記憶に新しい感じですね。

１０年くらい経っても、何も問題が出なければ、やはり大した問題ではなかったとの認識が定着し次第に忘れ去られてゆくのではと思います。（そう願っています。）

問題は、ここ数年の風評被害ですが、お陰で安くなりましたからがまんするしかないですね。

[540: 匿名]

マンションって面白い。購入に踏み切る『似た価値観』の人が集まる。経済力も似ているねかな。

[541: 購入経験者さん]

>538
少なくとも、10万でマンションが買えると言うチラシは10年以上前から見た事があります。
どんな仕組みになっているかは解りませんけど。
自分の時は、抽選翌日に10万払って仮契約して、その翌週に本契約で1割マイナス10万を払って
受け渡し時に残り9割払いましたね。
物件によっては2割前払いする所もあるみたいです。
なんだか法で5から25%くらいでしたっけ?　決まりはあるみたいですよ。

[542: 契約済みさん]

５４１さん、そうですよね。
５２２の匿名はんの発言って何？

さて、近隣まで用事があったので、モデルルームに寄って、物件の脇を通ってみました。
モデルルームの方は人が少なかったですが、現地は見ている間に３件も現地見学の人が
いるようでした。
そして、旧六会コンクリートの脇をとおり、「こいつか・・」と思いました。

[543: 匿名さん]

いや、決まりはないようですよ。
デべ担当にしてみたら、大いに越したことが無い！（取れる分は多く取っとけ的）な考えのようで、
特別１０％とかはないようですよ。
私はあるデべ物件の購入者ですが、その担当者から聞きました。
んで、「いま手持ちがこれだけだから、手付はこれにして～」と願い出たら、
すんなりOKでしたよ。
銀行融資日にキッチリなればいいと思ってるのでは？
そんなもんだと考えますが。

[544: 契約済みさん]

なるほど、決まりは概ねあるけれど、その物件や会社次第っていう事なんですね。
まあ１０％というのは普通＝よくある、ような気がしますので、ここは普通って事？
キャンセルが見込まれる場合はきちんと取っておくということでしょうか？
旅行などでも頼んでおいて直前キャンセルでお金払わない人って時々いるらしい
ですから。
賃貸の敷金みたいな感じ？？

さて、１４日の販売はどうだったのでしょうか？
あるページで１０戸とあったので、少な！って思いました。
契約した方から見ると早く完売してほしいです。

[545: 住まいに詳しい人]

いい物件は　見ればわかる。完成度はなかないい感じ　悪ければ　ウェストからクレームが
たえないべ　なんだかんだ言ってもだからいい物件ということだ。

[546: 周辺住民さん]

たしかに周辺と比べて頭ひとつ抜けて完成度が高いと思う。
外観からしてここに住んでみたいと思えるもん。
現にウエストの中古や賃貸も即入居者が現れたみたいだし、
こういう意味でも資産価値としてポイント高いと思うな。

結局キャンセルいれてもう６割くらいは売れたのかな？

[547: 匿名さん]

野村不動産はネットで調べると顧客満足度が高い会社で、実際その通りの対応をして頂きました。
やはり不動産は大手がいいと実感しています。

我が家の事情により契約に至りませんでしたが、
営業さんにはよくしていただいたのでこの場をおかりしてお礼を申し上げます。

[548: 匿名]

ここの営業さん確実にここを見てますよね（笑）。ある発言をしたところ、その日の内に電話かかってきたもの（笑）。個人が想定できる発言はするものではないと思いました。

[549: 匿名その２]

同じ経験を持つ方が他にもいらして、逆にほっ？
かなり読み込んでいるようですよー。

[550: 匿名さん]

ここ資産価値あるのかな？営業がそう言っていたけど素人にはわからん。

[551: 契約済みさん]

そうかなぁ。以前「契約した途端に営業から全く連絡なくなった」と書き込んだけど、未だに音信不通。「その後いかがですか？」の一言くらいあってもいいんじゃない？そろそろマンションパビリオンに来る客も減って暇になってきているはずだし。。。

[552: 匿名さん]

>>546
>たしかに周辺と比べて頭ひとつ抜けて完成度が高いと思う。
>外観からしてここに住んでみたいと思えるもん。
>現にウエストの中古や賃貸も即入居者が現れたみたいだし、
>こういう意味でも資産価値としてポイント高いと思うな。

本当にそうだったら、ウエストは完成後すぐに住民とデベで揉めたりしないと思いますよ。
品質が悪いのか、住民とデベが揉めてるって、地元の不動産屋では有名だったみたいですよ。
私もその関係の方から教えてもらいました。

[553: ZERO]

デベロッパーに対してどう思うか、なんて人によるのではないでしょうか。そのあたりは、わざわざ議論する必要もないでしょう。
それより、売れ行きが気になりますね。第3期は完売したのでしょうかね。

[554: 匿名さん]

＞551

それは多分契約済みの人　ほとんどに言えることだから個人特定できないよ。

しかもこれから契約する人のカキコだったら営業も即対応！だけど、契約済みさんには別に対応しなくても問題ないしねー。

大体「その後いかがですか？」って聞かれてどうすんの？「良い」ならただの暇つぶしの会話だし、「何か問題ある」なら営業の電話待つまでもないでしょ？

そんなにいつまでも営業に気にかけてほしいのかねぇ？

[555: 匿名さん]

売れ行き気になる。

[556: 匿名]

営業のひとにかまって欲しいでしょ。高い買物でキャベツ買ったわけじゃないんだから。ただ営業さんはマニュアルに従ってこれからご機嫌伺いの連絡はしてくれると思いますよ。営業のアフターケアが足りない！って意見はそのものと言うより、過程で積み重ねられた気分なのだと思います。野村の中でもこの物件を担当している営業マンは『可哀相』となってるようです。いわくつきの物を売るのは大変ですからね。

[557: 契約済みさん]

自分からモデルルームに行って
「○○さん（営業の方）いる？○○○号のものだけど。その後どう？」
と親しげに話しかけてみてはいかかでしょう？
ちなみに私は通りかかると時々行きます。
そして寒い時にはカフェオレのんで帰ります。

[558: 賃貸住まいさん]

ただコーヒーのんで　大損したくない。

[559: 匿名さん]

僕はただの珈琲飲んで儲けた（笑）。

20台後半の頃、興味本意で立ち寄ったマンションギャラリーで何もしらない僕は鴨だから、営業さんの口車に乗り、そのまま購入する事に。5000万円のローンがはじまる。

でも７年後に5800万円で売れた。大して儲かってはいないのでしょうが、７年間の家賃はゼロだったように思えた。

[560: 匿名さん]

>>559

おそらく、ここはそんなことにはならんでしょ(笑)

[561: 匿名さん]

もちろんここはそんな事ないですよね（笑）！

[562: 匿名さん]

夢物語。。。妄想は自由です。

[563: 匿名さん]

第一、今は５０００万円も貸してもらえないから、無理。

[564: 匿名さん]

バブル

[565: サラリーマンさん]

貸してくれるよ、5000万。

[566: 匿名さん]

残り５０戸！購入検討している人も、荒らしの人も、急がないと時間ないよ！

[567: 契約済みさん]

ということは、１００戸超売れたのですか？
短い販売ですごいですね。

この前、新しい現地モデルルームに行ったら、モデルルームにも
値段が入っていて、価格、出来上がりともに確認できるので、
ほとんど完成済み物件のように購入できそうでしたよ。

[568: 匿名さん]

そんなに売れ行き良いとは思いませんでした。たいした営業手腕ですね！

[569: 周辺住民さん]

>本当にそうだったら、ウエストは完成後すぐに住民とデベで揉めたりしないと思いますよ。
>品質が悪いのか、住民とデベが揉めてるって、地元の不動産屋では有名だったみたいですよ。
>私もその関係の方から教えてもらいました。


確かに、もめているのは事実だ。

みんな相場より高いと思ったが、野村のブランドを信用して購入した。当然一定以上の品質を期待した。あっけなく裏切られたその期待が野村不信の根っこにある。

タイルはがたがた、壁もぼこぼこ、駐車場のコンクリートも素人が塗ったのか？と思えるような余りに稚拙な仕上げ。でも、こんな出来映えでも、売り主は「１００点満点です」と言い放ち、いちいち指摘されないと直すつもりはないらしい。

幸い規格外コンクリートの混入は、渡り廊下、仮設開口部など最小限で済んだが、一連の対応では、一財産を投じて購入した顧客の気持ちなんて少しも分かろうとしない会社なんだと思った。

デベの顧客軽視を裏付けるひとつのエピソード。引き渡し後約１０ヶ月後の深夜火災警報器の誤作動で住民は大迷惑を被った。後から分かった原因は、検知器の施工ミス。人間のやることだからミスは仕方ない。だが問題は、それ以前にも誤作動が続いていたのに、この深夜の誤作動まで原因不明のまま放置されたことだ。

施工ミスに対する謝罪はあったが、結局、「放置」したことに対する謝罪は無かったし、その事実を認めようとさえしなかった。下手をすれば人命に関わる問題かも知れないのにだ。

ただひとつ期待以上だったのは、住民の質だ。多くの時間を割いて粘り強く野村と交渉してくれている方々には本当に頭が下がる。いつまでも、落ち込んでいるわけにはいかない。自治体活動も始まった。

また気の滅入るアフターサービスの時期が来る。いいかげん、直せ、直せというのもストレス。工事の立ち会いもストレス。でも諦めず、妥協せず水準並みに直させるしかない。

行き掛かり上、ここに書いたが、イーストを検討されている方に水を差したとしたら申し訳ない。イーストの出来映えがどうかは知らないし、もう完成しているわけだから、実物を確認すればいいこと。値段もコンクリートの問題を織り込んでいる訳だから。どうぞ、よい選択を。

[570: 契約済みさん]

ウエストの住人の方の言われるように、住んでからでないと分からない側面があるのも事実なのでしょう。
ただ内覧会で現地を見た限りでは、それほどひどい仕上がりには思いませんでした。
高級感という点では？って感じる部分はありましたが。
住人の質はウエスト同様高いと思いますよ。先日の入居予定者の交流パーティーで感じました。
勿論こちらも住んでみないと分からない部分もあるのでしょうが・・・それはどこの物件でも同じことですね。
質の高いウエストの方と一緒によいコミュニティーを築けたらいいですね。

[571: 匿名さん]

営業手腕は皮肉なのか？というのはともかく、ウエストさんのいくつかの発言があって尚購入に踏み切った人達はこのマンションの持つ問題を考慮して、その上の行動で、それは一重にこの周辺の魅力に価値を見出だしたんでしょう。

[572: 匿名さん]

営業手腕は必要だよ。売れ残り物件になっても困る。

[573: 契約済みさん]

ウエストの方の言われるとおり、プラウドは一貫が売りなので、逆に不信感がでると一気に強くなりますね。
イーストの住人がどの程度までできるかわかりませんが、そのうち子供同士なども仲良くさせていただくと思います。
親の方もがんばりますのでよろしくお願いいたします。

[574: 匿名さん]

ウエストもイーストも施工は淺沼組だよね。

あと、イーストが販売中止した時点で、ウエストはほとんど出来ていたよね。

なのに、なぜ住民/購入者の印象が違うのでしょうか？

[575: 申込予定さん]

安い物件に何かある、ローンまで組んで買う　意味がない。プラウドというブランドも　４０００万以下はおかしい。早く　始末したいのであろう。

[576: 購入検討中さん]

完成度はいいが
崩れたりはがれたりしないだろうか。数パーセン混入で鉄筋がさびないだろうか。
保証がないから心配。　一生に１度なら　やめるか悩む　駅近いのも　魅力だわ。マンションだぶつきそのうち
年寄りがいなくなり人口も減り　ゴーストタウンになるような悪寒　残るはローン地獄。

[577: ご近所さん]

５６９さん　そこまで言うか、　近所のマンションより、全然完成度は高いが、ぼこぼこのところなんかないが？
一目瞭然。ここまでくると　意味わからない中傷だわ。

[578: 匿名さん]

>>577
ここまで具体的かつ克明に書かれてるのに、おそらく事実でしょ。
私も見たけど、がたがたぼこぼこでしたよ。あまりのひどさに驚きましたよ。

中傷とか言ってさらっと流さずに、
デベには誠心誠意きちんと対応してもらいたいものです。

だから野村は野村なんだよなぁ、所詮。

[579: 匿名さん]

イーストは完成前に問題が発覚し、ニュースで大々的に報じられ、注目を浴びた物件だから、逆にいい加減な作りにできなかった。
野村と浅沼組はこの物件の完成度の高さを問われたはず。さらに手抜き工事等が発覚すれば信用ガタ落ちになるのだから。
安いのは風評被害があったためで、質の悪さと比例しているのとは少し訳が違う。早く売りさばきたいのはその通りだと思うが。
ウエストは問題発覚前にほぼ完成していたはずなので、質の悪さは突貫工事の影響が強いのでは？
野村への批判が多いのは、プラウドブランドを過大評価した購入者が、夢と現実の差を思い知って落胆したためだろう。プラウド＝ちょっと質の高いマンション≠高級マンション　なのだから。
４０００万円以下はプラウドブランドとしておかしいと言われた方。価格は土地代に大きく左右されるもので、箱物の値段は同じ作りなら都心の物件だろうが藤沢だろうが同じ。都心や駅前より土地の安い藤沢藤が岡の物件なのだから、この価格は適正だし、プラウドブランドと名乗っても問題ないと思うが。まぁブランド力があるのかどうかは議論の余地ありだが。

[580: 契約済みさん]

579さんのおっしゃることは私の考えていることに非常に近いです。

昔はコープがあったので上位ブランドとしてプラウドができたのではなかったでしょうか？
で、段々上位ブランド＝通常になる・・。
詳しくないので違っていたらすみません。

私がイーストを契約するきっかけとしてプラウドブランドがあったことは否めません。
プラウドでなかったら、藤が岡は公団の団地という先入観があったので、のぞいてみる気にならなかったかもしれません。

イーストはもうすでに風評がたったうえでの契約ですから、ウエストとは印象が違うのもそのせいではないでしょうか。
もちろん最近の動向もあり価格も見直し値下げしたので、価格≒期待というのもあると思います。
仕上がりについてはイーストは普通と思いましたが、ウエストの方は早く仕上げて売りきってしまいたいという所はあったのではないかと推察されます。

[581: ご近所さん]

溶解スラブが入ると　確実に鉄筋が腐るらしい　鉛とか汚染された　溶解スラブ　

[582: ご近所さん]

無理やり買わせるなら　弁護士に相談せよ。

[583: 東風童子]

↑　この方は、余程イーストに怨みを持っているのでしょうか?

溶融スラブが入っているだけで鉄筋が腐食することはありえません。鉄筋コンクリート(本来アルカリ性）にとって、最大の問題は中性化であることは常識です。
一方、溶融スラブは、材料が様々ですから、ＰＨも様々です。そこで、生コンの骨材として確実にアルカリ性を付与するために生石灰を混入したのが、今回のポップアップ現象の原因なのだとおもわれます。（一部で生石灰の粒が大きいまま残ってしまい、表層剥離の元になった。）
とにかく、中性化の原因(酸性物質）は、排除されていると考えられます。また、重金属なども材料受け入れの段階で規制されていますので心配ありません。
溶融スラブは、廃棄物由来の材料ではありますが、既に広く利用されています。ただ、建築用コンクリートの骨材としての使用は、まだ認定されていなかったに過ぎません。
以上の判断から、私は購入を決定いたしました。ご参考まで。

[584: 匿名さん]

六会コンクリート問題は誰もどのような影響が経年劣化の中で起こるかわからないのが問題であり、その不明確さによる風評被害などが住人にとっては問題だと思います。

だからここで、問題を指摘する人も、問題ないよと主張する人も所詮は科学的ではない感情を発言しているだけです。

こうやって危機主張と楽観主張とが無責任にでる事が風評を産むのでは。

[585: 匿名さん]

コンクリートは大丈夫だと思った。
近くにあるライオンズも作っちゃうから大丈夫だ。
けど、駅15分、坂で悩んでいる。

[586: 匿名さん]

５８１さん　「スラブ」でなくて「スラグ」では？
スラブは悪者ではありません。
言葉の意味をちゃんと理解してから投稿しましょう。
まぁ言葉を間違ってる人の指摘だから信用性も？？？ですね。

[587: 匿名さん]

三井は分譲を止めて、賃貸にするみたいだけど。

三井は品質管理が厳しいと有名だから、仕方がないか！？

[588: 匿名さん]

>>579
>野村への批判が多いのは、プラウドブランドを過大評価した購入者が、夢と現実の差を思い知って落胆したためだろう。プラウド＝ちょっと質の高いマンション≠高級マンション　なのだから。

いやいや、ウエストは普通どころか質が悪いから、購入者が怒っているんだと思いますよ。

まぁ、プラウド＝野村の、宣伝が上手いマンションってだけでしょ。

[589: 匿名さん]

584さんが言うように科学的な根拠がない感情のぶつかり合いだよね。
問題ないマンションだってヒビだらけになったり雨漏りするところもある。
戸建てもマンションも結局は管理次第だと思う。

[590: 匿名さん]

管理やアフターサービスはとても大事なんだけど、
↓これじゃあね。

>>569
>タイルはがたがた、壁もぼこぼこ、駐車場のコンクリートも素人が塗ったのか？と思えるような余りに稚拙な仕上げ。でも、こんな出来映えでも、売り主は「１００点満点です」と言い放ち、いちいち指摘されないと直すつもりはないらしい。

野村の企業体質が垣間見える！？

[591: ご近所さん]

現地みたが、別にぼこぼこもがたがたもないけど。