プラウド藤沢イーストってどうですか？

[契約済みさん]

プラウド藤沢イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線「藤沢」駅 徒歩15分、
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）
価格：3450万円-8190万円予定
間取：3LDK・4LDK
面積：70.32平米-105.54平米

[261: 入居予定さん]

最近のレスを見ていると、いろんな意味で関心の高い物件なのだなあと感心しています。２５９さんのように真剣に考えていらっしゃる方にとっては、意味のある情報ばかりではなく混乱させられますよね。
参考になるかどうかわかりませんが、私が決めた判断基準を公開します。因みにマンション購入は今回が３回目です。
当然のことながら、第一は、間取り、設備仕様などが私の求めている基準に合致したことです。次に環境ですが、駅からの距離、坂道の勾配、登坂車の音の三つの短所と高台の眺望、近隣居住者のレベル等の評価すべき点を天秤にかけ、長所が上回ると判断しました。最後に、六会Ｃの件ですが２４５さんの見解が私の判断に近いと思います。関係の文献も出来る限り読みましたが、客観的に見て姉歯のような性質の事件ではなく、公式見解も出ている訳ですから必要以上に恐れる必要は無いと考えました。
過去二回の購入時は、将来の処分・賃貸も考慮し、駅近（１０分以内）を選んで来ましたが、駅からの距離はこれが限界だと思っています。

[262: 入居予定さん]

心ない書き込みが多い中、最近は真剣にこの物件を検討している方や、客観的にこの物件の善し悪しを指摘して下さる常識のある方が増えて来て心強いです。
私は藤が岡エリアの持つ魅力（比較的閑静で、近隣住民のレベルが高くて、眺望が良くて）と、藤沢駅から何とか許容できる距離と、野村不動産ブランドが決め手となり購入に踏み切りました。野村不動産については否定的な意見が多いですが、昨日の穴吹工務店の破産のニュースを聞いて、野村物件に決めて正解であったと痛感させられました。否定的な意見が多いのは業界トップを走る会社のある意味宿命なのでしょう。他のデベが優れているとの話しもあまり聞きませんし。
ここの物件は転売目的など不動産価値を重視した購入者は少なく、自らが末永く住むことを念頭に購入された方が多いと思います。きっと良いコミュニティーが築けると思います。
六会○○の件は２６１さんの見解と同じく、私もいろいろ調べましたが恐れる必要はないと思います。むしろこれが影響して当初の販売価格より値段が下がったメリットを感じています。とはいえそれなりの値段ではありましたが。
また野村の方に確認すれば、六会○○の影響の少ない部屋もありますよ。六会○○を使用した部屋でちゃんと是正工事をした物件の方が、保証延長のメリットもあり「買い」との考え方もあると思いますが。

[263: 匿名]

今買う必要とどうしても藤が丘が良いという希望がないなら、同等の仕様で１割位安いマンションが出始めるまで待つのが良いと思います。これから新築マンションの価格は下がるし、もっと魅力的なマンションは出てきます。ここのマンションが売り切れる前に野村さんが近隣にもっと良いもっと安い物件を出すなども良くみかけます。マンションの価格は土地の仕入値で随分と変わります。今急がないで良い人は、無理にここを選ばなくても良いと思います。

問題物件を買う時は家族全員の100％合意が重要かと思います。何か問題が起きた時、だから私はあの時反対した、という関係になるのと、仕方ないね皆で好きで買ったんだから、となるのでは大違いです。

マンションは幸せいっぱいな気分で買って欲しいです。

[264: 検討中]

とてもご親切な引き止めアドバイスありがとうございます。

ただこの掲示板を読んでるひとでここを勢い買いする人はいませんからご心配無用ですよ。
勢い買いは確かにとても危ないですから他のマンションスレで主張された方が効果的かと思います。
問題やデメリットはどこもあるのに一般には皆さん何も問題ないかのように錯覚して勢い買いしまくってますから。
特に、あまりレスがつかない不人気物件は荒らしさんも来ないため検討者さん同士で礼賛しあって猛進しがちです。

あと、見えてる問題はむしろ問題ではなくて、見えてないだろう問題点をそこで指摘してあげるとあなたの献身的な作業と努力はより報われると思います。

買って住んでみてわかった、、が一番後悔の種で、そういう経験談が一番多いですから、他スレでなら感謝されるかもしれません。

[265: 匿名さん]

>259
>264
この前、初めて投稿した割には、e-mansionのこと詳しいですね。不思議だ。

[266: 検討中B]

264です。259さんごめんなさい。同じ名前で投稿しちゃってたようで誤解を招いたようです。失礼しました。

[267: 検討中]

259です。
265さん、「eマンション」とは何ですか？この物件の販売スケジュールについて触れたことでしたら、購入を本気で検討していれば、把握しているのは当然ではないでしょうか。
これ以上否定していても余計この掲示板自体を望まぬ議論に費やしてしまいますのでやめますね。
もう私から書込はしませんが、今後も皆さんの意見を聞かせていただいて検討を続けます。

[268: 入居予定さん]

本当に毎日毎日いろいろな方が見に来ているようですね、この掲示板。販売が開始された時期である点を差し引いてもアクセスが多いと思います。藤沢近郊の他の物件と比較しても。それだけ皆さん関心のある物件だってことですね。安心しました。

[269: 周辺住民さん]

早く入居が開始され落ち着く日がくることを心待ちにしております。藤が岡自身を否定されるかのような書き込みが多く心が痛みます。住めば都・・・ではないですが暮しに慣れればよい環境だと感じると思いますよ。
ところで来年にも近くに武田薬品の研究所が完成する予定で、数千人規模の方が異動されてくるとのこと。どんな波及効果があるか、あるいは問題が発生するか気になります。そんな観点からこの物件を検討されている方がいましたらご意見をお聞かせ下さい。藤沢と大船の間に新駅ができるとか、法人税が大幅に増えて藤沢市の財政が良くなるなんて話もありますが、バスや道路が混むのでは？という問題も指摘されているようです。
高給取りの武田薬品の方がこの物件を検討されているなんてことはないのかなぁ。

[270: 匿名さん]

ここを買うななんて言うつもりは全然ありません。

でも、待てるなら待った方がいいよという２６３さんのアドバイスは、的を付いています。
今この近辺で売り出し中のマンションは、全て土地価格が高い時に仕入れているのは事実です。
冷静に読めば、別に向きになって反論するような内容ではないでしょう。

ここは、コンクリート問題のお陰？で、安くなりましたから、リスクは別としてお買い得とは思いますけれども。

[271: 近所をよく知る人]

この掲示板確かにアクセス多いですね。
でも、特に人気物件というわけでは無さそうです。
連日のように、チラシが入ってきてますから。
今日もモデルルーム前でサンタクロースが頑張ってました。

いわくつき物件なので、掲示板の書き込みが多いだけでは？

ここは、コンクリートと坂のお陰で、野村にしては格安物件。
なので、コンクリートは補強してる分安心だとか、
坂は眺望が素晴らしいとか、自分に言い聞かせるような発言が目立ちますね。
それで、それに反論する書き込みで、掲示板のアクセスがまた増える。。。と。

[272: 匿名さん]

否定的な意見が多いこの物件ですが、ではどの物件ならお勧めなのでしょう？もっと良い物件が出るまで待った方が良いという方は別として。今、藤沢近郊で購入を考えていますが、他に魅力的な物件もないように思いますが。勿論価値観は人それぞれだから、参考程度にしかならないんだろうけど。社宅を追い出されるとか、近いうちに転勤が迫っているとか、年齢的なことから、買うべきタイミングがこの時期って方もいると思いますので。

[273: 匿名さん]

>>272

ラアトレ。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。
ベリスタ。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。
プラウド湘南。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。272さんの好きな野村物件。
プラウド鵠沼橘。坂を上らなくて良し。六会コンクリート不使用。272さんの好きな野村物件。

ご参考まで。

坂と六会コンクリートが気にならないひとは、格安のイーストがいいかもです。

[274: 入居予定さん]

コンクリート問題はその後の対処にしっかり取り組んでいるので逆に安心しています。
不使用のマンションとはいえ、まだ発覚していない別の問題を抱えていないとも言えないですし。

いわくつきだと騒いでいる方は悪いニュースの印象だけが残りその後の対処のことを
知らないからだと思います。悪いニュースって、何でもそうですよね。

ラアトレや鵠沼橘のように周辺住民の猛反発があるところも避けたい要素です。
ラアトレの狭すぎる道路、ベリスタの格違いの値段の高さも断念しました。

坂に関しては１日に何度も往復するわけではないし、健康面でとてもプラスなので、
善行や藤が岡は駅から１０分程度と許容範囲なので魅力的です。

[275: 匿名さん]

273さん、
そんな近所の分かり切ったリストはみなさん検討済では。

基本、主観的問題ですが、客観的にもそのリストには決定的優位はないというか、決め手不足で個々人の価値観でばらけるだろうなと思います。

ちなみにあなたは、ここはお気に召さなかったようなのに頻繁にこのスレにアクセスしてそうですが、何のためにやってるんですか？
ここまで続くとちょっと理解を越えてます。

[276: 購入検討中止]

273さん、情報をおまとめいただき、ありがとうございました！

庶民的には、不動産は妥協の結果決めるのだと思います。その妥協プロセスで自分を納得させた要因があれば買いでなければ買わないとなるように思います。

私は庶民でありこの地域を良く知るので最初は購入を検討しました。その時の自分説得要因で一番高かったのが『六会コンクリートのおかげで１割は安い！』でした。その他、マンションが綺麗、眺望が良い、藤が丘は静かな地域だし、など小さな要因は色々ありました。でもまあ、一番の魅力は安さでした。

だから私の場合は安さの原因の六会コンクリート問題の科学的な面ではなく（解らないから）社会的な面を色々想像してみました。

『問題』になりうるか？ウエストにお住まいの方々が経験された『問題』は連日ニュースで流れる問題に住むという物。誹謗中傷やら、子供のイジメや、職場での冷やかしやら、風評、想像するに、本当に辛かったと思います。ウエストの時は住人もデベも被害者でした。イーストの場合は住人とデベは仲間になります。万が一問題が起きたら訴える先がありませんから、イーストの住人は堪えるしかありません。

では問題は起こりうるのか想像してみました。その結果、購入検討を止めました。科学的ではありませんので『たられば』です。このマンションではなく他の建物で何か問題が起きて、六会コンクリートを許可した事を問題視したようなニュースが流れたら、自分の住むマンションはなんの問題がないにせよ、風評被害に巻き込まれてしまうのだろうな、と想像しました。

安い買物が高くついてしまうかもしれない。そう思った時に断念しました。このスレの最初のほうに『何故建て直してくれなかったの！』というコメントが入ってましたが同じ気分です。

[277: 匿名さん]

私も購入を断念しました。理由はほぼ276さんと同じです。274さんが書いているとおり藤沢は懸念材料のある物件ばかりなので藤沢にこだわらず範囲を広げて再検討するつもりです。

[278: 匿名さん]

>>277 別に一戸建てでいいじゃん(笑)
マンションにこだわるから選択肢狭いんじゃない？

[279: ナマズが怖い]

持家の選択肢は、色々ありますし、その動機も様々ですね。私の場合は、とにかく間もなくやってくるかもしれない「ママズが怖い」ので、この選択になりました。（大船から平塚までの間で持家することが前提です）

海岸付近の砂地の低海抜地帯は、スマトラ級の津波には一たまりもありませんね。
タワーは、ライフラインが止まったときのことを考えると論外です。（高層は長振幅の揺れもありそうだし・・・）
阪神淡路でも、戸建は結構倒壊しましたが、マンションの倒壊は全くありませんでしたよね。但し、海岸に近い建物では液状化などで被害がありましたし、補強工事が必要になった物件もありましたが。
傾斜地が心配でしたが、調べたところ、イーストは地すべり注意地域の外でした。傾斜地ばかりの神戸地区でもマンションの地すべり被害は聞いていません。

後は、ナマズではありませんが、金食い虫の機械式駐車場のある物件は避けました。こちらは、かもしれないではなくて、必然ですから。

[280: 匿名さん]

>>279
>阪神淡路でも、戸建は結構倒壊しましたが、マンションの倒壊は全くありませんでしたよね。但し、海岸に近い建物では液状化などで被害がありましたし、補強工事が必要になった物件もありましたが。

ソース、プリーズ。

ちなみに、東京カンテイの「阪神・淡路大震災から五年 被災マンションの復興状況」
http://www.kantei.ne.jp/release/report_1.htm
によると
建て替えたもの、もしくは建て替えの可能性がかなり高いものは100棟以上あったようですよ。

[281: 匿名さん]

新聞のコラムにイーストを評価するコラムが載っていましたね。
いわくつき、いわくつきとこだわる人もいるかと思いますが、
一人の専門家の意見はこうなんだと思いました。

六会六会と言いますが、使用している箇所もほんの一部で、
箇所も明示されていますから、購入を検討する人は、そこを外せば
決して悪い物件ではないように思います。

物件の検討はその問題だけではないと思いますし、
最終的に、何をもって選ぶかは本当に人それぞれなので、
最終的に個人個人で判断する事なのだと思います。

震災などもそりゃ、心配ですけど、戸建てのダメージだって
計り知れないわけで、、、、
心配がゼロにならないなかでどう妥協できるかかなと思っています。

専門家もいろいろな方がいるから、反論される人もいるでしょうが、
一つの意見として、検討される方は記事を読まれたらいかがでしょうか。

[282: 匿名さん]

>>276
>ウエストの時は住人もデベも被害者でした。

デベも被害者だとしても、
そして、デベはコンクリートの件を知らなかったとしても、住民に対して、責任を持つのはもちろん売主であるデベだと思います。

三井(パークホームズ大船)は、コンクリートの質に疑問を持ち、コンクリートの問題を解明したのに対して、こちらはそれができず、ウエストを引き渡してしまいました。
野村に三井のほどの品質チェック体制があれば、ウエストも引渡し前に止めることができたのかもしれません。

結局、品質管理体制が甘いから、問題を見つけられなかったと言えるのでないでしょうか。なので、デベに責任がないわけではないと思います。

まあ、三井レベルの品質管理を野村に求めるのは酷かもしれませんが。


>イーストの場合は住人とデベは仲間になります。万が一問題が起きたら訴える先がありませんから、イーストの住人は堪えるしかありません。

万が一問題が起きたら、責任をとるのは売主の責務だと思います。
例えば、パナソニックのエアコンで、外注している部品が不良品だったために、エアコンが不具合を起こしたら、それはパナソニックの責任でしょう。パナソニックも被害者だから、責任はとれません、なんて答えたら、その時点でパナソニックの信頼、ブランドは地に落ちますよ。


なぜ、みなさんが売主に甘いのか、私には分かりません。

というか、こういうことを誰が書き込んでいるのでしょうか。真面目に検討している人が書き込んでいるとは思えないんだけど。

[289: 入居予定さん]

来年竣工予定の武田製薬の研究所ですが、会社の発表では、従業員数　約１２００人とのこと。この地区に社宅が整備されているのでしょうか?　無いとすると、不動産業界の皆さんは楽しみですね。それで今の環境下でも、この地区の不動産販売価格は強気なのでしょうか？（少なくとも、このエリアの将来の賃貸需要は確実に増加しそうですね。）
もう契約しちゃったので、直接の影響はありませんが少し気になります。事情に通じている方、教えてください

[290: 匿名さん]

いまの家から普通に通勤してくると思うが？

オフィスが多少移動したからといって家を買い換えるかね？

北海道沖縄から引越ししてくる訳ではあるまいに(笑)

[291: 290]

う～ん、大阪とつくばから藤沢鎌倉に越してくるのか武田の研究所
俺の認識甘かったな、意地悪言ってすまん
勉強になりました

が、別の意味でこれ怖いな
村岡東に高レベルの危険物を取り扱う研究所出来るのか
村岡東に一戸建を見に行った同僚には情報いれないとな。。。これ

[292: 地元]

鎌倉藤沢地区には研究所多いですよね。東レの基礎研究所とか手広の製薬会社とか。何故なんですかね？

武田さんWelcomeです！人は多い地区ですがそのぶん住民税収も法人税収も高く、良い町づくりができます。この周辺の市町は行政サービスにかなり差がありますから、ここのマンションにするにせよ、他を検討するにせよ、よくよく調べた方が良いですよ！

[293: ご近所さん]

元イースト契約者です。
六会発覚時に契約取消しになった時は本当にショックでした。
その後色々検討し、今は戸建に引っ越しましたが、
しばらく立ち直れませんでした。

プラウドは言葉には出来ない魅力がありました。
ブランドと言ってしまえばそれまでですが。
そして藤が岡も良い環境だと思います。
私の家族にとっては、坂なんて関係ないほどの魅力がありました。

コンクリートについて、野村さんには、住民の期待を裏切らない
しっかりした対応を、将来に渡ってお願いしたいですね。


292さん

私も地元ですが、私は、武田は全然Welcomeではないです。

私は子供を持つ周辺住民として、遺伝子組み換えなどの
動物実験施設ができることが心配でなりません。
東洋で最大の施設で、そもそも住宅地に建てるべきようなしろものではないそうです。
そして、藤沢、鎌倉、横浜住民に余り知られていないことも心配です。

けど、そういう私も、武田の建設中の巨大施設がこういうものだとは
最近まで良く知りませんでしたが。。。
村岡に駅が出来るという噂を聞いて喜んでいましたし。

気になって「武田薬品 研究所 藤沢」でググると
周知をはかる必要のある地域は周囲3Km以内で鵠沼、
片瀬山や鎌倉山まで入っていました。
湘南藤沢のブランドや人気も落ちてしまうのかも。

武田が安全面に考慮して、しっかりやってくれればいいのですが、
住民との対話集会の様子を見てると不安は増すばかりです。

http://www.shounan.biz/

[294: 292]

293様

そうですか武田は問題ありそうなんですね。あまり内容も知らずに発言しました。どういう研究施設なのか調べてみます。

[295: 通りすがり]

平成２１年４月１０日　プラウド藤沢イースト　建築基準法第１２条第５項の規定による工事施工状況報告書は以下のURLを参照してください。

http://www.geocities.jp/daigiri91215/20090410.htm

[296: 匿名さん]

だんだん、イーストの物件に関するレスではなくなってきたようですね。
六会の問題から武田の問題へ・・・・・・・・・

まあ生活していると次から次へと問題はあるもので。。。

イーストでの新しい生活が楽しみになってきました。
販売は予想以上に順調な様子ですね。昨年の販売開始から契約期間も
大幅に短縮されているようですし、それだけ物件を待っていた人が
いたという事実はあるようです。

私も新聞の記事を読みました、妥当な選択ができたのではないかと
少しでもいい記事が目につけば、それはそれで嬉しいものですね。

[297: 匿名さん]

思ったより、チャレンジャーな？方が多かったようで安心しています。
考え方にもよりますが、六会コンクリートの件で当初より安く購入できたわけです。

ウエストの方達は本当に気の毒ですよね。
こればかりは、混入割合の多い少ないの問題ではないと思います。

営業さんは、ウエストの方の手前値段は下げられないとか、価格を下げたのは景気の
せいとかうそぶいていましたが、なんだかしらじらしく聞こえました。
問題ない物件（鵠沼、湘南藤沢）は、景気など関係なく強気な値段で売っているくせに。

中小デベが軒並み体力を落としている中、大手はブランド力を生かし競争無く利益を
上げているようです。

いくら長期保証と言われても、問題が起こった時に売り主が無くなっていると困ります
から、ブランドはともかく大手の安心感はあると思います。

[298: 匿名さん]

野〇不動産。
頑張ってください。

[299: 契約済みさん]

ローン組まれた方教えて下さい。
固定と変動のミックスか､変動1本か迷ってますが､皆さんどうされましたか。

[300: 匿名]

年数にもよると思いますが、この低金利がこのまま続くとはとても思えませんでしたのでミックスにしました。
将来を含めた予想平均金利は誰にも分からないので、私は銀行が審査に使う数字を参考にして予想平均金利を設定し、変動と固定の割合を決めました。

[301: 匿名さん]

ローンはやはり返済年数によるのではないかと思います。
我が家はかなり頑張って貯め、これからもどんどん繰り上げ返済で
より短期返済を考えているので、変動一本の予定です。

[302: 入居予定さん]

第2期の受付が始まりましたが、案外戸数が伸びませんでしたね。駅近物件が一斉に売り出しとなった影響でしょうか?
それにしても、駅近物件の価格には驚かされますね。この不景気にも拘らず立派なものです。イーストも相当強気だと思っていましたが、割安感が際立ってきました。
明日は、内装品販売会でＭＰに行ってきます。色々勉強しないと・・・。

[303: 購入検討中さん]

皆さんＡ型なのか知れませんが細かいっすね！自分はゼネコンで現場監督としていろんなマンション携わってきましたが、昨今の物件はまともなコンクリ使用しててもやばい物件はいくらでもありまっせ！要するに施工会社によって大きく左右される・・っていうか現場の所長次第でっせ！六会なんか、構造的な問題じゃなく、意匠的な問題であって、これは自分の知り合いのゼネコン関係者ではみんな同じ認識でっせ！素人ががーがー騒いでるほど大きな問題ではないので、六会で値段が安くなってるんやったらお買い得だっせ！！とくに変にマンションのブランドにこだわってるこの板の人は世間体ばかり気にしてる私とは全く反りの合わない方々見たいなんで私の意見にまた過剰反応するんだろうけど・・

[304: 匿名]

どうでもいいけど、でっせでっせうるさい。

[305: 通りすがり]

でっせ、ってア！ホ！みたいな男は営業さんです。売れないからって安っぽい事すんな！

[306: 匿名]

「でっせ」て大阪の人でしょう。
大阪の人苦手。。。。

[307: でっせ]

出た！大阪苦手発言！やっぱりここは関東人特有のバイタリティのない周りの目ばかり気にするケツの穴のちっちぇー奴が住むようなマンションかー
俺関東人だけど関東人の醜い部分だね

[308: 通りすがり]

大阪『人』らしい発言ですね。

[309: 匿名]

でっせ君。マンション買ってもらえないからって関東人みんな敵にしちゃだめだよ（笑）。頑張ってお仕事しなさい！

[310: でっせ]

おれマジ営業じゃないし…
関東の人間の心の狭さについて語っただけ
同じ関東人として情けない

[311: 匿名さん]

303さん
施工会社で比較的しっかりしている所はどこなのでしょうか？

[312: 検討中]

そりゃしっかりしてるのはスーパーゼネコンじゃなんかな？もちろんスーパー以外でもいいところはたくさんありまっせ！マンションだとスーパーより中堅グラスか地元工務店が多いから
やっは゜り所長次第やな
マンション慣れしてる所長は過去のクレーム対応でいろんなノウハウ持ってるやろうし

[313: 匿名]

（笑）
でっせ君にわかるはずないでしょ（笑）。でっせはもう発言するな！ただでさえ売れない物件にチャチャいれんな！営業なんだから風がここちよいって仕事してな！

[314: 匿名さん]

同業の営業の方々の足の引っ張り合いは醜いねぇ。営業に疲れてここで発散しているだけなのでしょう。この掲示板を真剣に参考にしてマンション買おうなんて人は極少数だろうし、せいぜいストレス発散の場として使って下さないな。でっせ君は営業の人では無さそうですがねぇ。
あと関東人の心の狭さには一票投じさせて頂きます。私も関東人で、一時関西にも住んでいたことがありますが、関東人はちっちゃいねぇ。自分を守ることで精いっぱい。そのために他人を攻撃して身を守るのです。
まぁマンション検討者には全く無意味な掲示板になりつつありますが、今日で２期の申し込みも終わったみたいだし、同業の営業のみなさんも、そろそろイジメは止めてあげたら？

[315: 匿名]

２期の売れ行きはどうなんでしょう？駅近物件の販売とぶつかってるから苦戦かな？

[316: 匿名さん]

２期で申し込みをして契約予定です。
２期で販売を予定しているところはほぼ完売だとおもいます。
（うちが申し込みしたときは、ほとんど埋まっていて抽選にならないように選ぶのがやっとだったので）
建築・不動産関係をしていますが、正直・・値段と規模（六会の件もふまえて）・・買いだと判断しました。

どの現場も職人さんは頑張っているとは思いますが、現地を見にいったとき、
寒い中、とっても真剣に頑張って仕事をしていました。
結局のところ、マンションだって、いろんな人の力で出来上がるもの。
細かい出来は、人の気持ちだって影響すると現場で感じています。
購入予定している方や、入居の予定の方は、現場で作業中に職人さんにあったら
「ごくろうさまです」と声をかけてください。

[317: とくめい]

316は無知だな…。
所詮デベにぶら下がる立場という事か…。

消費者がしっかりとした意識を持たないからデベの乱暴な理論がまかり通ります。

[318: 入居予定]

オペラ歌手の歌は素晴らしかったですね。
音叉って、ああやって使うんですね。初めて見ました。
お菓子も美味しかったですしw
小さいお子さんがいらっしゃる家族が結構いましたね。トコトコ歩いてた子、可愛かった〜(笑)

[319: とくめい]

（笑）警鐘を鳴らせ！

[320: 匿名さん]

なんか荒れていますね、この掲示板。
藤沢、湘南あたりで探していて、ちょうどプラウド物件があったのでやってきたのですが・・・
駅まで15分は遠いな～って愚痴りそうな感じです。建物前の道ももしかして坂道じゃないですか？ただ採光のバランスとか収納とかも結構よく日当たりも悪くなさそうなので、住まいとして考えると子供がいる自分としてはいいなと思いました、純粋に。
２期の売れ行き状況知りたいですね。年内にＭＲ行こうと思います。都心までのアクセスも割りと悪くないし（山手線下車駅なので）。

[321: 匿名さん]

先日、2期はほぼ完売とかきこみしましたが、何戸かはのこったようです。

[322: 申込予定さん]

>320さん
確かに藤沢周辺ではこの掲示板だけひどい書き込みが多いですね。
他のマンションの販売の方たちでは・・？？って思ってしまいます。

現地周辺には他マンションの大きな広告や建物そのものがありますし、
それだけプラウドに対する対抗心のようなものが強いのではないでしょうか。


私も最初は「坂道」がネックだと思い込み、この物件にまったく興味を持たずに
他のマンションを考えていたのですが、ＭＲに行ってみて、建物の高級感、設備、
朝陽を浴びられ開放感がある南東向き、自走式駐車場などに惹かれていきました。

あとは車のディーラーのように高級品を扱う雰囲気の販売さんにも好感持てました。
他のＭＲでは「アルバイトか？？」と思う人もいたくらいですから、、


私の場合は駅までバスを使いたくなかったので、徒歩１５分は許容範囲ですし
閑静な住宅街で眺望のいい環境は住む場所としては最高の条件でした。
坂を上がる価値もそこにあると思います。

実際に周辺を歩いてみても都内や横浜などに比べて坂道もきつく感じませんでした。
橋を渡って登る坂は急でキツイですが、ほかに緩やかな道もありますので
いちど現地周辺を歩いてみて体感してみてはいかがですか。

条件がカンペキな物件はまずないので、許容範囲と妥協できない点で比較して
絞り込んでいくと良いと思いますよ。

[323: とくめい]

何処でも住めば都だし、後悔先に立たない、ですから。不動産の本当の怖さは上下左右の住人ですから。誰も読めません。

美しいマンションですが、普通はここは六会コンクリートだから買わないですよね。でもこういう経済状況ですからね。

藤が丘は良い地区です。

[324: 元契約者]

六会の件が発覚する前に契約をして解除したものです。
ここの物件、本当に気に入っていて、契約を解除してから
いくつも物件を見ましたが、なかなかここ以上のものが見つからず、
不動産会社にもまだ工事は再開しないのかと電話したこともありました。

六会の件、多少は気になりましたが、それを上回る魅力もあったのです。

待とうかとも思いましたが、時間に限りもあったため、今は運命的に
出会った物件に暮らして、今はそれで満足しています。

私は地元が藤沢なので、先日プラウドの前を通った時、ほぼ出来上がっている
状態を見て何だか少しさみしかったです。
契約してから、工事現場に何度も足を運んで見上げていたことや間取り図を
見ながら家具の配置を考えていたことを思い出しました。

私は、この物件と結婚のようにタイミングがあいませんでしたが、この物件が気に入った
方は、まわりの声など気にせず、自分の意思で購入したら良いのではと思います。

[325: 匿名さん]

>>No.322さん
もしかして営業の方ですか？ものすごく、物件の周辺環境とか設備に詳しいし、藤沢周辺を希望している私としては参考になりました。これからＭＲ行こうと思っていたので。
坂道ってちょっと・・・・って思っているんだけど、横浜とかのような急勾配じゃなければ、運動だとポジティブに思ってみるのもいいかもしれませんね。直接体感するのがポイントですね。

[326: 入居予定さん]

>>325
検討中だったり申し込み済みの我々からすると、全て基本の情報だと思います。
私は30年来の藤沢市民で鵠沼と大庭に住んでいますが、駅歩15分は全く遠いとか思いませんでした。
子供の頃からバスで10分以上かけて駅に出て通学、通勤していたので。
そこは個人差あるのかなと思っています。

私にとっては終バス逃してもタクシー乗らずに歩けるというのはとても嬉しいです。

[327: 匿名さん]

以前､オー○ﾞル藤が丘に住んでましたが､駅からの距離や坂は大丈夫でしたよ。
しかも､あの頃は不動産がもっと高かったです。荷物の多い時はバス使ったり､安いから気軽にしてました。
規模の小さいマンションが希望なので悩むところです。

[328: 申込予定さん]

>>325さん
No.322です。なんだか書き方が営業っぽかったですね。
自分でも読み返して笑ってしまいました。

私は湘南エリアで検討していて、現地周辺をどうしても確認したくて足を運びました。
人通りや雰囲気、電線や隣接する建物などはパンフレットでは見えないですから。

坂道に関してはトンネルを抜けていくコースが一番楽でしたよ。
あとはトンネルの手前で曲がって住宅街を抜けていくコースとか。
逆に駅へ向かうときは、あの急な坂を下ったほうが近いですね。

一日に何度も往復するわけではないし、あの程度の坂なら健康的だと私も思います。

>>326さん
私も30年ほど藤沢に住んでいますが、最寄り駅まで歩くと４０分、バスでも１５分かけて
毎朝通学出勤していたので、歩いて１５分はとても魅力です。
駅に近すぎると確かに便利ですが、周りに何ができるかわからないし、人も車も多いので、、

申し込みは年明けですが、もしお互いに入居が決まったらどうぞよろしくお願いします！

[329: とくめい]

やっぱり六会の呪縛からは一生抜け出せないみたいですね。ギャンブルはしないで誠実に生きましょう！

[330: 入居予定さん]

まだ六会頼みで足を引っ張ろうとする輩がいるのですね。ほかの六会物件の掲示板からは、ほとんど声が聞こえなくなったのに、よほど野村かイーストに恨みがあるのですかね。
風評効果で、十分安く契約できましたので、もう騒いで頂かなくて結構ですよ。

[331: とくめい]

（笑）
ギャンブルする人発見！

[332: でっせ]

↑
おもんない

[333: とくめい]

でっせ君、久しぶり！
でっせ君はここ買うんだっけ？

[334: でっせ]

買うでー

[335: 匿名さん]

家買う人全てがギャンブルしてるようなもんでしょう。建築材に何が混入しているかなんて資材屋さんやコンクリート会社の人くらいしか分からない訳だし。その点では六会の件がはっきりして、ちゃんとコンクリートの性能を第３者機関で調べてもらって、さらに是正工事をしてくれた物件の方がよっぽど安心して買えるんじゃない？これだけ騒がれた物件だから、さらに手抜き工事なんかして問題が発生したら野村のブランド力が失墜する訳だから、何がなんでもこれ以上問題が発生しないよう対策を講じているはずです。
ここの入居予定の方、つまらない書き込みを一々気にせず無視するのが得策です。彼らは挑発に乗って反論して掲示板が荒れるのを期待しているだけのつまらん人間なんです。あるいは家も無いネット難民のひがみ君なのかな？ネットカフェで寂しく正月を過ごすのかな？可哀そう。

[336: とくめい]

335のような心ない人間が社会を住み辛くするんだね。最低の人間だ。ネットカフェで暮らす状況になった人を蔑み笑いのネタにする。335のような最低の人間ばかりがこのマンションの住人ではないと願います。

[337: でっせ]

めくそはなくそ

[338: 匿名さん]

336のとくめいさん。その言葉、そっくり貴方に返します。来年はもう少し人間的に成長してくださいね。

[339: 匿名さん]

>>335-338
外野から見たら皆同レベル

[340: でっせ]

わしもかいなぁ〜
勘弁してーや…
アケオメコトヨロでっせ！

[341: 悩み中]

なんか荒れてますね。
私は出来れば藤沢エリアで決めたいと思っています。ここは大手で安心だし、価格も大分値引きして手頃感は出てきたと思います。

後は急な坂道を受け入れられるかだけなんです。
私としては毎日の事なので深刻な問題です。
私は裕福ではないですが駅までバイク通勤も検討してますが予算が…
どなたかまた値引きの話しなど出ているか知りませんか？

[342: 入居予定さん]

検討中の頃、現地を偵察中に、年配の女性が電動アシスト自転車で目の前の坂道を軽々と登って行くのを目の当たりにして、坂道懸念で揺れていた家内が了解しました。駅寄りの東側の急坂でも、子供を乗せた女性がアシスト車で上まで登っていきました。

でも、今でも家内は、80歳になった時に、あの坂が登れるかどうか心配していますが・・・。

[343: 近所をよく知る人]

少し遠回りになるかも知れませんが、遊行通りを抜け、中村外科の信号を右折して小さな橋を渡り、保育園のある坂を上るルートは比較的緩やかな坂道だと思います。ご存知かも知れませんが、ご参考までに。

[344: 購入検討中さん]

購入を検討しています。

ネックは日当たり状況なのですが、南東側、南西側のいずれも上層階であればどちらが採光良さそうでしょうか？

ウエストに比べると、イーストは若干採光条件が悪そうな印象あります・・。

[345: ご近所さん]

ウエストにも売れ残りがあるはずですので、
そちらを聞いてみては、いかがでしょうか？

近くを良く通りますが、レンガが高級そうで、品が良さそうなマンションですね。
でも、確かに坂はちょいとツライですね。

[346: 物件比較中さん]

南西棟は隣の部屋の壁が出っ張っているから、午後にならないと光がバルコニーまで当たらないし、しかも上層階じゃないとすぐにウエストの陰になってしまうみたい。

でも一戸建てに近い配置してるし、窓も４方向にあるから風通しや採光自体は良いと思うけど、日当りや眺望の面で、ウエスト＞南東棟＞南西棟という値段設定なんでしょうね。

[347: 契約済みさん]

現在駅近くに住んでいるので１５分と坂は悩みましたが、駅近くはやはりうるさい＆雑多です。
バスでなくても何とかなる、住宅街だけれど通りが広い、で妥協しました。
共用施設が最低限、駐車場が機械でない、２４時間管理などありましたが、価格が安かったのできめました。
これだと中古リニューアルとほとんど同じです。
南東側は視界も開けていますし、通り沿いの音もなさそうなのでいいと思います。
私自身は解放廊下の音などで悩んだことがあるので、南西側もそれなりと思います。
コンクリートだって今のところも知らないだけかも。
完成した後でいろいろあるのはどこでも同じだし、③井はしらないけれど長○○や伊○○やその他大手でもいろいろあるのは経験済みなのでプラウドならまあまあと思います。

[348: 匿名さん]

イーストのコンクリートは、第三者機関で調べているから、「何が入っているか分からない」他の物件コンクリートよりよほど安心だ等という、変な論理に騙されてはいけません。他の物件もきちんと第三者機関で性能検査をしているし、構造体に使うJIS規格コンクリートには、規格外のものは断じて入っていてはけないものです。

現時点での性能はしっかり出ていることが証明されているので安心ですが、将来は分かりません。建物の主要構造部に使われた実績がないわけですから。その代わり売り主が長期のアフターを保証しているわけだし、値段も安めに設定している訳です。

きちっとリスクを把握した上で決断しないと、万に万が一の時（もちろん無いと信じていますが・・・）悔やんでも悔やみきれないことになります。

[349: 検討中]

長期アフターってどういう内容なんですか？

[350: 検討中]

ウエストは六会コンクリート問題で住人との合意が出来てないため売れ残りは売り出してないのではなかったでしたっけ？昨年、営業さんに聞いた時はそのような状態でしたが…？

[351: 契約済みさん]

ウエストが中古で出ているようですが、すごく高いです。
気になるようなら中古の業者さんに聞いてみるのもいいかもしれませんね。
そういうところのほうが、よその新築業者より評判などを教えてくれるかも。
私はちょっと変わったこだわり点があった＆上限価格がギリだったので
決めてしまいましたが。

[352: 検討中]

ウエストの中古はいわゆる中古（住人がいた）なのですか？売り切れなかった部屋を野村さんが売ってるのですか？自分でも調べてみますがどなたか情報をお持ちならお教えいただければ幸いです！

[353: 匿名さん]

入居予定です。
部屋を決めるときの、日当たりの件ですが、うちは、MRで見せてもらえる日影図面と現地で時間帯別の確認をして
部屋を決めました。
参考にしてください。

[354: 契約済みさん]

ウエストの中古はや○ー不動産で調べました。
たぶん、近隣の業者なら、すぐに図面や価格はどこでもだしてくれるはずです。
もし、関連業者ならではの実際の話を聞いたら教えてください。
といっても、契約してしまいましたが・・・。

現在住んでいるマンションは、やはり冬至の日照のイメージ図で８時、１０時、１２・・・
と時間を変化させてみて選びました。
そうしたら、考えていた階はベランダの手すりがコンクリートだったので、もう１階上の
鉄の手すりのところに変えました。コンクリートにさえぎられたら、もったいない、と。

現在のマンションは目の前がミニ公園で、低層階なら窓から呼ぶこともできるので、
できれば下のほうが希望だったのですが。
大人は上階が好きですが、外遊びの好きな元気な子にするためには６階程度が限度という説も
あるそうですよ。

今、オプションの食器洗い乾燥機をどうしようか、迷ってます。
マンションのオプションのはメーカーは選べないし、修理は高いし、新機種でないし、
でもないと困るし・・・。

[355: 周辺住民さん]

ウエストの中古の情報を見てみました。
最上階とはいえ、信じられないほど高いですね。
「バブルだなー」と感じたプラウド鵠沼橘でさえ、似たような間取り（75平米前後の中住戸）なら中層階が買えてしまうような価格です。
分譲時はいったい幾らだったんでしょうか？？

[356: 今年こそ購入]

昨年から色々比較していますが、こちらは皆さんがいろんな情報を書き込みしてくれてるので参考になります。

正直、価格とブランドが魅力ですが皆さんのアドバイス通り、やはり急な坂道とコンクリートは悩みます。一生のことなので…

ひとつ気になる事があります！
他駅マンションの不動産屋さんが、プラウドは大量に売れ残っていると言いました、私はかなり決まっていると聞いていましたが…

完成したらわかると、戸数が多いので初めの方に決めた方々は完成後に大半が入居するそうです。大体の実数がわかると言われ、正直完成してないのでどうなんでしょう？

購入して入居してみたら空きだらけは嫌です。
この話し、どなたか真実を知ってる方はいませんか？

[357: 落ち着け]

日本語でOK

[358: 契約済みさん]

入居してみて空きだらけが嫌だったら、駅から徒歩10分以上＆戸数が100戸以上の物件は選ばないことです。
個人的にイーストは悪くはないと思います。
でも、今のご時世では、駅からこれだけ離れた大型物件は、入居時には半分埋まってるかどうかです。
これは、イーストが悪いと言ってるのではなく、一般論です。
ご承知のように、イーストはコンクリートと坂というハンデもあります。
なので、購入するには「入居して空きだらけでも、いい物件なんだから、いい！！」
と言えるくらいの気合が必要かと。
坂道が健康にいいとか、丘の上で眺望がいいというのは、私はアグリーですが、
世間一般では、主流の意見ではありませんので。。。
「マンションは駅から徒歩10分以上なら検討しない」と言っている人も多いのです。実際。
356さんが、他人の意見を気にするタイプならば、ここはお勧めできません。
プラウドといっても地元では有名な「いわくつき物件」ですから。
でも、その分、価格が安くなっているので、私はむしろ良いのですけどね。誰が何と言おうと。

[359: 契約済みさん]

結構残っていると思います。
３月に引き渡しなのに、まだ２期が終わった状態で、多分半分強かな？
でも今時完成後もずっと売っていたり、アウトレットになったりしているので
仕方ないかなと思います。
野村ならアウトレットはないと思うので、後で割引がすごくなったりはしない
と踏んで、先に気に入ったというか、価格の折り合いが付く部屋で決めました。
でもあまり入居が少ないと、修繕積立とか、困るなと正直思います。

コンクリートについては素人なのでわかりません。
まあ、隣のウエストよりはましかと・・（怒られそうですが）。

また、急坂ですが、現在平坦地かつ駅近なのですごく悩みましたが、実家も
鎌倉で、こちらも急坂かつ駅からちょっとある、なので私は平気です。
でも、やはりこどもには嫌だと言われました。

実家は近道は階段なので、階段だとキャリーは無理だし、坂の方がいいです。
それより、駅近だと雑然なのと、住宅街で細いみちだと怖いので、見通しの良い
広い歩道なので、安全と思いました。
また、実家は戸建で坂道の途中なので、車付けが悪く、介護の車などの駐車に
困ったので、本当に具合の悪い時は駅近より車付けがいい方が楽です。

また、ここは公団のおかげで、もうバス便があるので、それを利用するとか。
豪勢にタクシーとか。
以前の横浜のマンション団地の時はマンションの近くがタクシーの待ち所？に
なっていて、毎日ワンメーター乗ってました。
ここは朝はきっと下りなのでみんな歩いちゃうんでしょうね。

[360: 購入予定]

六会コンクリート問題は、地元では有名な話でウエストさんの経緯も噂話になりという状況ですので世間体や噂を気にするような方なら止めておいた方が良いですよ。

坂は鎌倉なら当たり前なので地元の人間は気にするレベルではありません。

駅から遠くというのもマンションの投機的価値は無くなるでしょうがそもそも問題だらけのこの物件は住む事が目的のマンションだし、毎日強制的に運動させられてると思えばなんとかなるし、悪条件が重なった結果安価なので、毎日遠い道のりときつい坂を行くのがアルバイトと思えば気も楽になります。

私は色々な価値観の中、ここに引かれるのは、（一応）目の前に眺望を遮る建物がたたない！という点です。20年30年というスパンで考えると、なかなか眺望保証（だれも保証はしてませんが）がある物件は少ない。高層階の話ではな前に隣接した建物が有ることによる圧迫感の話です。

入居が始まる頃に契約が半分程度のマンションをご時世のせいにして『普通』と言ってしまうのは（購入者の自己弁護とはいえ）どうかと思います。売れない理由があるマンションだから元々の売り出し価格よりは安くなってるし、駅近マンションより安価なんです。売れ残りましたが何か？と意に介さない位の気持ちの人が買っているのでしょうね。

あとプラウドブランドなんて六会コンクリートブランドには勝てませんから、ブランドに引かれてというなら他のプラウドを探した方が良いですよ！耐震構造偽装の問題をみなまだ覚えているように六会コンクリートの問題も消えてなくなる事はないでしょうから。

色々書きましたが、私は購入予定です。何よりも鎌倉出身ですが、この静かな藤が丘の地が大好きだからです。