プラウド藤沢イーストってどうですか？

[契約済みさん]

プラウド藤沢イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線「藤沢」駅 徒歩15分、
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）
価格：3450万円-8190万円予定
間取：3LDK・4LDK
面積：70.32平米-105.54平米

[241: 近所をよく知る人]

>>233

231です。
どうせ分からないから、気にしてもしかたないじゃんというのは。。。
あなたの勝手ですが、あまりに滅茶苦茶な理屈です。

あなたの言うように、イーストは違法でもないし既存不適格物件でもありません。
売主も今回の件に関しては、関係ありません。
買いたい方が幸せいっぱいなのも当然です。新築マンションを買うのですから。

ただし、最後の「買えばよいと思います！」は、あまりに無責任な発言に思えます。

[242: 近所をよく知る人]

>>234

231です。
非常に重要なポイントで、あなたの認識が誤っていますので、訂正させて下さい。

溶融スラグコンクリートをマンションの建材に使用するのは、現在でも違法です。
今回、図らずも建ってしまったものについては、補修工事を行い、再検査に通ったものが認可されています。
いわば、「例外」です。なので、実験的に価値があるのです。

また、ポップアウト現象は溶融スラグコンクリートの安全性の全てではありません。
仮にポップアウトが起こらなくても、問題が無いとは言えないと科学的に思われます。

また、「妖怪スラグC」などと怪しげな言葉を使い、ブランド力うんぬんと科学と関係ないことを
述べいてる方は、私とは別人です。

[243: 匿名]

売ってるものなのだから買いたい人は買えばよいと思います！

売主だってお国から売って良し！といわれてるんだから。

[244: 匿名さん]

溶融スラグの全てがポップアウトを引き起こすと思われている方が多いので訂正させていただきます。
ポップアウトは溶融スラグにたまたま混入していた物質が引き起こしたというのが正解です。
溶融スラグは様々な履歴、組成の廃棄物から作られているため、ポップアウトを引き起こして
しまうような成分が混入してしまうリスクもありますが、全くそのような現象を引き起こさない
可能性もあります。
JIS規格から外れている以上法的には×ですが、複数の専門家に聞いた限りでは、大きな問題が引き起こされる
可能性はかなり少ないとのことです。もちろん問題あると警笛を鳴らして頂いている方を否定するつもりは
ありません。問題が発生する可能性はゼロではないのですから。

それから藤が岡エリアの良し悪しがいろいろ語られていますが、それは人それぞれの価値観が違うので、
東海道線より南側の駅から平坦なエリアが良いと思う人もいれば、坂があっても眺望が良くて駅から
それほど遠くないのに比較的静かで落ち着いて暮らせそうな場所と思う人もいる訳で、あまり自分の
価値観を押し付けるような論調は控えた方がよいのではないでしょうか？藤が岡にある賃貸のUR住宅は
未だに人気があってすぐに空室がなくなると聞いてます。あのエリアに魅力を感じる方が多いのは
間違いないでしょう。

それから真剣にこの物件を検討されている方は、今後この掲示板は見られない方がよいと思いますよ。
コンクリートの問題は結局真意の程は誰にも分からない訳で、この掲示板から「大丈夫そうだ」とか
「やっぱり問題だ」と判断するなんて所詮無理な話なんです。
マンションパビリオンに出向いて、詳しい説明を聞き、後は問題が発生した時の保証内容も含めて自分で
納得できるか否かで決めた方が近道です。この掲示板の外野の方々の話を一つ一つ聞いていたら決断なんて
無理でしょう。そもそも、その一つ一つに信ぴょう性があるか否かすら我々には判断できないでしょうから。

[245: 通りすがり]

マンションという建造物は材料、工法全てに関して、国が定める基準のほとんどが、実は正しいか議論を突き詰めると難しいものばかりです。
鉄筋の本数ひとつとってもそう、しかも時間の経過軸を入れるとさらに曖昧です。

それを学会でもない、こんな場所で正否を断言しあうことに無理がありますね、わかりっこないという前レスは残念ながら一理あります。

ただ買う方は買う以上、自分なりにつきつめて納得されなくてはいけないでしょう。ここ以外のソースで。
でも買う予定のない方は中途半端な知識で口を挟むのはやめましょう。
動機を疑いますが例え悪意がなくても、当事者でもないのに断片知識からどちらかに結論を倒した主張は極めて罪ある行為です。

ちなみに建築基準法等関連法規、特別法、行政通達、で全てが定めきれているわけではなく、
建築には泳ぎ幅がたくさんあります。加えて法に定めがあってもそれ通り造られたかウォッチしきれない問題はご承知の通りです。

知らないこと、知っていても分からないこと、グレー、ダークゾーンばかりで
疑えばきりがない業界ですが、ある意味ここは、この問題は皆が見つめるガラス張り案件ですから、
国も業界も逃げ隠れはできないですね、そこだけは他の闇に比べれば違う。また実験的という言い回しは行政判断がおりている以上、間違ってますが、結論は興味深い英断で確かに注目です。

[246: 匿名さん]

>244
>マンションパビリオンに出向いて、詳しい説明を聞き、後は問題が発生した時の保証内容も含めて自分で納得できるか否かで決めた方が近道です。
>

で、ウェストはこういった対応しかしてもらってないみたいよ。

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(以下、104のコピペ)

購入を検討していた頃をなつかしく思います。あの時もやはり、周りからは否定的な意見も多くて、今から思うともう少し冷静に考えるべきだったと思ったりします。

入居して、不幸は直ぐにやって来ました。専有部共有部問わず、突貫工事だったのか余りにも粗雑な仕上げ、タイル壁も塗り壁も凸凹、雨が降ると駐輪場、駐車場の階段は水浸し。これがプラウドの品質なのか？落胆いたしました。

様々な不具合も、幸い直す気は、少しはあるみたいですが、未だ玄関前のケヤキの木は枯れて切られたまま、駐車場壁面緑化も枯れたまま無惨な姿をさらしています。あと、何年直せ直せと言い続けなければいけないのでしょうか？

そして輪をかけるように発覚したコンクリート問題。

問題が発覚して以来、周辺の住民や、タクシーの運転手の心ない言葉に傷つき、知人から好奇の目や同情の言葉を受け、子供が学校で言葉のいじめを受け、一時人間不信に陥りました。夜も眠れず住民どうしでする会話といえば、コンクリート問題と補修の話ばかり。

「誠意を持って対処致します」と言い続け、待たせるだけ待たせたあげくに出てきたその補償案のしょぼかったこと。迅速に十分な補償を提示した他社デベロッパーとの差に愕然といたしました。

今でも、住民感情を逆撫でするような配布物を配り続け、資産価値の低下はないと強弁を続ける売り主には本当に辟易します。

イーストの再販計画が具体的になったころからでしょうか、ようやく交渉に応じる姿勢を見せ出しましたが、これもイーストを売るためにはある程度ケリをつけないとイメージが悪いという消極的な動機からだと思われます。

「世界一の時間」ていったい何なの？

「お客様第一の精神」の社是を掲げているが、契約終えたら、もはやお客じゃないの？

きちんと問題を理解した上で購入検討できる方は幸せですね。強欲で利益至上主義の売り主ですが法的最低限の対応はしますので、安心して検討を続けていただきたいと思います。また、問題起こった頃には、会社が存在しない・・・という可能性も少ないですし（それが大手のいいところですよね）。

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[247: 匿名さん]

１０４の方ってそもそも本当のウエストの住民なのかしら．嫌がらせの方が書き込みしている可能性だってある訳で．結局この掲示板から本当の真実を見付けるのは無理な話でしょう．みんな匿名で好き勝手書き込める訳だし．
ただ２４５さんの書き込みは頭の良い人が理論整然と客観的に語られていてなる程ってうなずけました．
こういう方の書き込みが増えると良いですね．２４６さんはただ不安を煽ってるだけで芸がないなぁ・・・知的さを疑う．

[248: 匿名]

104さんの発言は溶解スラグ問題については何も書いてないですよね。あるのはタクシー運転手を含むこの国の民度の低さ。突貫工事やら水捌けの悪さだとか、どこのデベでも物件でも多かれ少なかれある問題です。

そしてそもそもここは匿名性が基本の掲示板なんだから知識も高低あるでしょうが主観を自由に発言する場所です。

キマジメな方々はこのサイトを見るなとか信頼するなとか書きますがITリテラシーが低すぎます。

ポジとネガの意見があってしかるべきです。

[249: 匿名さん]

ITリテラシーの使い方を間違ってますよ

[250: 匿名さん]

みんなの懸念を払拭するために。高炉スラグ入りコンクリートを合法にしてもらえばいいのにね。

[251: 匿名さん]

>247
>１０４の方ってそもそも本当のウエストの住民なのかしら．嫌がらせの方が書き込みしている可能性だってある訳で．結局この掲示板から本当の真実を見付けるのは無理な話でしょう．みんな匿名で好き勝手書き込める訳だし．

確かに匿名で書き込めます。でも、１０４さんの書き込みは細部に渡って、リアルに克明に描かれていて、すごく具体的です。他の書き込みとは明らかに違います。

私は真実だと思いますね。
まあ、都合の悪い書き込みは全て嘘、間違いだと決め付けたいのは分かりますが。

それにしても、247さんはどういった立場で書き込みされているのでしょうか？
都合の悪い書き込みを嫌がらせだと決め付けたいようですが。

>こういう方の書き込みが増えると良いですね．２４６さんはただ不安を煽ってるだけで芸がないなぁ・・・知的さを疑う．

芸がないとはどういう意味でしょう？
小手先の技術で、上手いこと、都合の良いほうに話を持っていく技術のことをおっしゃっているんでしょうか？

[252: 匿名]

104さんが書き込みされたような野村の対応が事実あったのかどうか他の住民の方にも教えてもらいたいですね。

[253: 匿名さん]

私もぜひ教えてもらいたいです。

ただ、こういった内容はなかなか表に出てこないですよね。
自分が住んでいるマンションの評価を下げることに繋がりますから。

だから、そういったことを考慮したとしても、余程訴えざるをえない事情のようなものがなければ、訴えないのではないでしょうか。

とにかく、私も他の住民の方の話も聞いてみたいです。
こういった話が１人から出てくるだけでも大問題なのに、もしそれが複数から出てくるとなると、これはもうどうしようもない所までいっちゃってるんでしょうね。

ところで、二子玉川ライズ　契約者限定スレでは、
「契約したら、途端に担当者の対応が悪くなった。」とみなさん怒っておられるようですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/11

[254: 匿名さん]

これだけ執拗に批判的書き込みが続くのは、それだけ売り主に悪感情を抱いている人が
多いからでしょう。どこのデベさんも、多少は開発VS環境保全の観点でトラブルを多少
は抱えていると思いますが、野村はちょっと多いかなという印象です。

また、営業さんの対応はいいと思いますが、アフターサービスの面では、一流とは言い
づらいかなと、飽くまで個人的な意見ですが、思います。

この物件を気に入ってここを見ているのなら、別にいやがらせ的な書き込みは無視して
好意的な書き込みや、売り主の説明だけを信じればよいこと。いちいち気分を害したり
売られたけんかに応じる必要はないでしょう。

とは言いつつ。わたしも、ここを参考に物件を決めたことがありました。あばたにえくぼ
じゃないですが、一旦気に入ってしまうと、気に入らない部分も自分の中で勝手に言い訳
を作って気づかないふりをしてしまうことがあります。後で、「あの時は、耳が痛かった
けど、実は言うとおりだったな」と思うこともありました。

きちんと情報を取捨選択できるなら、これ程生の良い情報が得られるサイトはありません。
怪しげな書き込みだけを根拠に、こんな掲示板は見るなというのは、やや乱暴な決めつけ
は個人的にはどうかと思います。

[255: 匿名さん]

藤沢・湘南エリアで検討中でこちらにきましたが、なんだか困難な内容が続いていて正直とまどっています。。
駅からちょっと10分以上はどうもつらい、値段ももう少し格安なものがいいんだけど、でもプラウドってなところで迷っています。値段の割には広いのかどうか、ちょっと相場がわからないのですが、詳しい方教えていただけるとうれしいです。藤沢駅じゃなく、江ノ電あたりの鎌倉市で戸建というプランでも検討し始めています。宜しくお願いします。

[256: 匿名さん]

値段ももう少し格安なものがいいのに江ノ電あたりの鎌倉市で戸建とか、どーゆーこと？？

[257: 匿名さん]

>>256
嵐に決まってるでしょう
相手にしたらダメでしょう

[258: 匿名]

ここは値段は安いです。理由はここのレス読んだのだからお分かりかと。その理由を飲み込めるなら買いです。いわくつき物件でギャンブルする気がなければ、江ノ電あたりの一戸建てが良いです。

[259: 検討中]

初めて投稿します。今まで沢山の意見を聞かせていただきました。
まだまだ気持ちが固まらない部分も多いのですが、これまで聞いたお話を元に、購入に踏み切るべきか考慮したいと思います。
ただ、唯一気になる点は、批判的書込が、なぜこの物件の申込み時期とかぶるのでしょうか。
購入を真剣に検討されている方は働いている方ばかりなので土日に書込みが集中するのは自然なことだと思いますが、１期販売開始時や１期２次販売時にあまりに集中していて、その点だけは私は不自然に感じます。
決して全ての批判的意見に対して耳を塞ぐわけではありません。やはり最後は自己判断と思いますので、２期の申込みまで時間はないと思いますが、考えていきたいと思います。

[260: 検討中止]

一度マンション買った事があります。何もしらないまま初めて入ったMRで物件の善し悪しではなく、はじめて見るマンションという物に興奮して買ってしまいました。

今にして思えば恐ろしい事ですね。今はあの頃に比べれば情報が沢山あります。ここの善し悪しを担当営業に聞いても意味ないですよね。公平な立場でプロ知識のある人に一度ここを相談してみて下さい。