プラウド藤沢イーストってどうですか？

[契約済みさん]

プラウド藤沢イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線「藤沢」駅 徒歩15分、
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）
価格：3450万円-8190万円予定
間取：3LDK・4LDK
面積：70.32平米-105.54平米

[221: 買いです！]

資産価値。問題ありません！海から遠いとはいえ湘南ブランドはコンクリート問題を超えるパワーがあります！

転売目的でここを考える人はいないですよね。

賃貸と比べれば買いです！

[222: 引越し予定]

さらに、パークアリーナみたいなスパでもあれば資産価値倍増なんですけどね

[223: 私も買います！]

私も藤沢市内の新築マンションを見てきましたが、この物件は

・部屋から屋根つづきの自走式駐車場で台数が100%でないこと
・共用施設が必要最低限あること
・近隣住民の反対がないこと

が決め手になりました。


機械式駐車場や水を使う施設（スパや噴水など）は金食い虫と言われるくらいに修繕管理費が将来かかってきますし、スパも欲しかったですが近所に大きなスーパー銭湯があるので妥協できました。

ウエストにあるカフェやミニコンビニ、フロントサービスが使えるのもあまり知られていないのではないでしょうか。


コンクリート問題もはじめは不安要素でしたが、いまでは不安が消えています。

ニュースでは大々的にバッシング報道だけしておいて、その後どのような対処がされているか全く世間に出てこないことが、みんなの不安を消せていないんだと思います。

そういう点でヴェレーナもこのプラウドも問題箇所はすべて把握してコンクリートの塗り直し工事を現在やっていますし、去年からの住宅瑕疵保険がついていることや、引き渡し前に修繕できたことが、むしろまだ問題が発覚していない可能性がある物件に比べてポイント高いです。（ウエストの方には大変気の毒ですが…）

[224: 申込予定さん]

そんなに当時はニュースで大々的にパッシング報道されていたのですか？このマンション名指しでとか？
六会問題が発生した頃は関西に住んでおりまして、一度だけ六会の件をニュースで見た記憶はあったのですが、それほど大々的には報じられてませんでした。今年湘南エリアの賃貸に引っ越してきて、新築マンションを探していたら藤が岡に良い物件があるなぁと思い検討していたら、この掲示板で六会の件をたくさん見るはめに。
アネハさんの件も今では全く報道されなくなったし、六会の件もマンションの掲示板以外では目にすることはなくなりました。引き渡し後しばらくしたら、何事もなかったように穏やかな生活が始まることを期待してます。
工期が遅れたことが我々には好都合でしたし。

[225: 匿名さん]

(以下、104のコピペ)

購入を検討していた頃をなつかしく思います。あの時もやはり、周りからは否定的な意見も多くて、今から思うともう少し冷静に考えるべきだったと思ったりします。

入居して、不幸は直ぐにやって来ました。専有部共有部問わず、突貫工事だったのか余りにも粗雑な仕上げ、タイル壁も塗り壁も凸凹、雨が降ると駐輪場、駐車場の階段は水浸し。これがプラウドの品質なのか？落胆いたしました。

様々な不具合も、幸い直す気は、少しはあるみたいですが、未だ玄関前のケヤキの木は枯れて切られたまま、駐車場壁面緑化も枯れたまま無惨な姿をさらしています。あと、何年直せ直せと言い続けなければいけないのでしょうか？

そして輪をかけるように発覚したコンクリート問題。

問題が発覚して以来、周辺の住民や、タクシーの運転手の心ない言葉に傷つき、知人から好奇の目や同情の言葉を受け、子供が学校で言葉のいじめを受け、一時人間不信に陥りました。夜も眠れず住民どうしでする会話といえば、コンクリート問題と補修の話ばかり。

「誠意を持って対処致します」と言い続け、待たせるだけ待たせたあげくに出てきたその補償案のしょぼかったこと。迅速に十分な補償を提示した他社デベロッパーとの差に愕然といたしました。

今でも、住民感情を逆撫でするような配布物を配り続け、資産価値の低下はないと強弁を続ける売り主には本当に辟易します。

イーストの再販計画が具体的になったころからでしょうか、ようやく交渉に応じる姿勢を見せ出しましたが、これもイーストを売るためにはある程度ケリをつけないとイメージが悪いという消極的な動機からだと思われます。

「世界一の時間」ていったい何なの？

「お客様第一の精神」の社是を掲げているが、契約終えたら、もはやお客じゃないの？

きちんと問題を理解した上で購入検討できる方は幸せですね。強欲で利益至上主義の売り主ですが法的最低限の対応はしますので、安心して検討を続けていただきたいと思います。また、問題起こった頃には、会社が存在しない・・・という可能性も少ないですし（それが大手のいいところですよね）。

---

ウェストはこのようなことになっているのに、イーストは穏やかな生活が始められるかな？

[226: 匿名]

ウエストの経緯とイーストとを混同するのは間違い。

イーストはこれから始まるコミュニティーです。穏やかにできるできないもこれからです。

全然問題ありません！大丈夫！

[227: 購入経験者さん]

初期段階でこの物件を検討しましたが、今後30年以上も住む事を考えると、
資産価値以前にコンクリの問題があまりにもリスクが大きく、別の物件を購入しました。

コンクリの問題を色々な方が指摘されていて、自分としては本当に助かりました。
知らずに購入してしまっていたら・・・と考えるとぞっとします。

それに対し、大丈夫、問題無し、資産価値ありなどとと断言している方がいますが、
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
せっかく危険なリスクを指摘してくれているのに、ご自分で決めた事ですし、
重要事項説明を聞いた上で自分の意思で契約したものでしょうから、瑕疵以外であれば
住人の皆さんで苦労される事でしょう。
ただ、そんな事態に仮になったとしても、どうかモンスタークレーマーにならず、
税金で建物を保障しろなどと請求されるような事にならないで欲しいと思います。

これだけ周辺では危険な物件であると警鐘を鳴らしてくれている善意の方が沢山いるのですから、
将来、自分の決断を他人のせいにする事だけはやめてほしいですね。

[228: 匿名さん]

227さん。そうですね。
確かに以前の状態で入居する事になるのなら、危険なリスクを周りが指摘してくれているのに「問題ない、大丈夫」と言い張るのはおかしい事と思います。

が、あれからどういった危険があるか分かった上で補修工事もされています。
明らかに前とは状況が違います。

コンクリ問題を気にして他の物件を購入されたならそれはそれで良いと思います。
ですが以前の不安要素をここでぶちまけて、購入検討者を周りの声に耳を傾けない人間と決めつけるあなたの方がどうかと思いますね。

[229: 匿名]

ウエストの現状と現状に至るまでのデベの対応状況をご存知の方がいたら客観的に教えてください。

[230: 匿名さん]

コンクリートの問題って確かにポップアウト現象を引き起こすリスクがあって実際コンクリートの一部が剥がれ落ちているようだけど、適正なコンクリートで上塗りして封じ込めてしまえば全く問題なくなるのに・・・。是正工事が実施されていないウエストは確かに問題だけど、是正工事されたイーストは問題ないよ。そもそもイーストの７割は適正なコンクリートが使用されてるのに、あたかも建物の全てに六会コンクリートが使用されているかのように言われているのがおかしいね。
コンクリートの問題はもう何度も語りつくされているのに、何でまたしつこく蒸し返すのかねぇ。。。
本当に意地悪な人がたくさんいるんだねぇ。っていうか何で検討やめた人とか第３者の人がこの期に及んでまだこの掲示板を覗きにきてるんだろうかねぇ。。。
検討をやめた人もなんだかんだ言ってまだ気になって未練があるからなんだろうね。可哀そうな人達だ。

[231: 近所をよく知る人]

溶融スラグの使い道は、将来のゴミ問題に直結しています。
溶融スラグは下水汚泥の最終生成物ですから、下水汚泥の処理問題解決のために、
これからバンバン使えるようになった方がいいのです。

でも、大元はゴミである溶融スラグの品質をコントロールすることが難しかったため、
溶融スラグコンクリートは、マンション建材として認可されていませんでした。
そのため、ゴミ問題解決にむけて「溶融スラグコンクリートマンション」を建ててみて
安全性を検証するわけにはいきませんでした。

ところが、六会コンクリートが溶融スラグコンクリートを違法に供給したことで、
図らずも、数件の「溶融スラグコンクリートマンション」が建ちました。
さらに、納得されてそこに住もうという人も少なからず現れたようです。

これで、実験が成立します。この実験は１０年、２０年かかる長期のスタディですが、
きっと意義深いものになると思います。
安全性がじっくりと検証されて将来、ゴミがマンション建材としてリサイクルされるような
社会になれば。。。と切に願います。

[232: 近所をよく知る人]

>>230

231です。
あなたの書き込みの「適正なコンクリートで上塗りして封じ込めてしまえば全く問題なくなるのに・・・。」
は、どのような科学的根拠に基づいたものなのでしょうか？
できれば、ソースを教えてください。

私は、意地悪でも未練でもなく、溶融スラグのマンション建材へのリサイクルという観点から
この問題、ひいては、この掲示板に興味を持っています。

この件については、「安全」もしくは「安全ではない」の科学的な結論は出ていません。
それなのに「大丈夫」とか「危ない。購入はやめた方がいい」とか非科学的な
決め付け発言をする人が絶えないので、いつまでも、蒸し返されるのです。
語りつくされたというは、おかしな話です。いくら語っても関係ありません。

「安全性は不透明」今、言えるのは、これだけ。
まだ、誰も数年スパンで「溶融スラグコンクリートマンション」の安定性を検証したことは無いのですから。

個人的には、問題がないことが検証されて、これから安全な建材として、
溶融スラグコンクリートが使われるようになればいいなと、ゴミ問題の観点から思います。
そうなれば、将来の資産価値にも影響はないでしょう。ただし、これは個人的かつ希望的観測にすぎません。

[233: 匿名]

溶解スラグ研究家の方の視点はイーストに住まうというものではないのですね。
法律とか条令なんて当てにならないのはアスベスト問題を見ればわかりますよね。マンションにはコンクリート以外にも様々な不確定要素があります。今は良いけど将来問題になるかも？なんて、湯沸器のリコールみてもわかるし、内装でいえば接着材なども害があるかもしれません。

イーストは違法でもないし既存不適格でもないし、売主が倒産したわけでもないし、買いたい人は幸せいっぱいな気持ちで買えばよいと思います！

[234: 匿名さん]

教えてください。
溶融スラグコンクリートは当初JISとして認められていなかったが後ほど法的に認可された材質と認識しています。
掲示板を見ると｢是正工事をしたので問題ない｣と読めるのですが野村は溶融スラグコンクリートは課題ありとのスタンスなのでしょうか。
ポップアウトの件は施工に起因する所もあるのでどのマンションでも発生するリスクであり、ウエストの件も一概に溶融スラグだけが原因でないと認識しているのですが間違いでしょうか。

[235: 匿名さん]

>>234
ここだと事実と異なるコメントがつくから話半分に聞いておきなさいね

私の認識では

・極端な説明すると、妖怪スラグCが問題なのでなく、妖怪スラグCを住居建造物に使用したのが『大問題』

・大臣認定という『超法規的処置』により妖怪スラグCマンションをOKとした

・超法規的処置の条件として『適切な是正処置を施す事』となっているが、野村の販売根拠はこの是正が実施済との判断根拠に拠る

・しかし妖怪スラグCの真の弊害は『RC駆体の経年劣化が加速度的に進行して→住めなくなる』部分にある

・JIS正規Cでは起こり得ないRC駆体の劣化を止めるには、『新築時点の是正処置で全く足りておらず』←(ここ重要)、年単位での修繕計画に『定期的是正処置』を必須で盛り込む必要がある

・『定期的是正処置』が100%デベ負担と契約書に盛り込んであれば『自己判断』で購入に踏み切るのもあり(文言明記がないなら論外、すべて入居者負担って事)

・投稿者の中で不誠実な部分がありますので便乗で釘を刺します

まず、妖怪スラグCが使われて居ない部屋を買えば良いという趣旨の投稿は意味なし。
一棟と見なされる建造物のどこかに妖怪スラグCが使われているなら、経年劣化の影響は棟全体に及びます。逃げられません。

湘南ブランドについて、名称自体失笑ものですが、ブランド力があるのは東海道線から南側です。北側でブランドうんぬん発言は、地元で笑い者になる事でしょう。
そもそもブランドとは無形財産ですよね？この物件買うときに無形財産分のお金を払っていますか？(払って無いならブランド力なんかありません)

・ウエストは、コンクリート以外に工期遅れで『やっつけ仕事』した(らしい)、あくまで掲示板情報

[236: 匿名]

234様。

235さんが色々書きましたが、根拠の無い話しです。正しいかもしれないし全く見解と違う結果になるかもしれません。そこがこの六会コンクリート問題のポイントです。経年劣化に加速度がつくなんて実証はありませんので。実証がないから加速度つくかもしれませんよ。

ブランドについても私見を発表したみたいですが、235さんの個人の意見なので気にしないで下さい。決して地元代表の意見ではないし、そもそもブランドについて理解してないようです。鎌倉藤沢地区に住む人で藤が丘を悪く言う人はいません。特に良いと言う人もいませんが。

[237: 匿名さん]

>>236さん
(適切な定期補修なしに)妖怪スラグCでRC駆体が通常より劣化が早いのは、ほぼ事実ですよ。

恐れがあるから住居建造物への使用が禁じられているんです。

RC駆体の定期補修やメンテナンスが、RCの何を長持ちさせる為に必要なのか理解していれば、この物件が通常より補修メンテナンスが大変で費用が嵩む事は言わなくてもわかるはずですが。
補修メンテナンスの重要度がわからない人に私の話は通じません。そこは最初から諦めてますがね。
逆説的に言えば、定期的補修さえきちんとすれば、この物件でも、RC駆体をそれなりに長持ちさせられるはずです。

あとブランドについて論点がズレズレです。
別に悪口を言っている訳ではなく『ブランド力が無い』と言っているのです。
あなたご自身で『特に良いと言う人もいない』とおっしゃってるじゃないですか、まさにその通り。
特に良くも悪くもない=ブランド力が無いと言う事では？

[238: 匿名さん]

要は、
　・コンクリートの件は、現時点で信頼性に確証がない(誰も将来のことは分からない)
　・藤が岡のブランド力はない
ということでしょうか。

[239: 匿名]

234です。
235,236さん回答ありがとうございました。論点が分かりやすく大変勉強になりました。
確かに耐久性の評価は現時点では難しく、ここから先は各自の判断によらざる得ないことは理解できたつもりです。
購入検討者のための有益な情報の提供を今後もよろしくお願いします。

[240: 匿名さん]

わざとらし

恥ずかし

[241: 近所をよく知る人]

>>233

231です。
どうせ分からないから、気にしてもしかたないじゃんというのは。。。
あなたの勝手ですが、あまりに滅茶苦茶な理屈です。

あなたの言うように、イーストは違法でもないし既存不適格物件でもありません。
売主も今回の件に関しては、関係ありません。
買いたい方が幸せいっぱいなのも当然です。新築マンションを買うのですから。

ただし、最後の「買えばよいと思います！」は、あまりに無責任な発言に思えます。

[242: 近所をよく知る人]

>>234

231です。
非常に重要なポイントで、あなたの認識が誤っていますので、訂正させて下さい。

溶融スラグコンクリートをマンションの建材に使用するのは、現在でも違法です。
今回、図らずも建ってしまったものについては、補修工事を行い、再検査に通ったものが認可されています。
いわば、「例外」です。なので、実験的に価値があるのです。

また、ポップアウト現象は溶融スラグコンクリートの安全性の全てではありません。
仮にポップアウトが起こらなくても、問題が無いとは言えないと科学的に思われます。

また、「妖怪スラグC」などと怪しげな言葉を使い、ブランド力うんぬんと科学と関係ないことを
述べいてる方は、私とは別人です。

[243: 匿名]

売ってるものなのだから買いたい人は買えばよいと思います！

売主だってお国から売って良し！といわれてるんだから。

[244: 匿名さん]

溶融スラグの全てがポップアウトを引き起こすと思われている方が多いので訂正させていただきます。
ポップアウトは溶融スラグにたまたま混入していた物質が引き起こしたというのが正解です。
溶融スラグは様々な履歴、組成の廃棄物から作られているため、ポップアウトを引き起こして
しまうような成分が混入してしまうリスクもありますが、全くそのような現象を引き起こさない
可能性もあります。
JIS規格から外れている以上法的には×ですが、複数の専門家に聞いた限りでは、大きな問題が引き起こされる
可能性はかなり少ないとのことです。もちろん問題あると警笛を鳴らして頂いている方を否定するつもりは
ありません。問題が発生する可能性はゼロではないのですから。

それから藤が岡エリアの良し悪しがいろいろ語られていますが、それは人それぞれの価値観が違うので、
東海道線より南側の駅から平坦なエリアが良いと思う人もいれば、坂があっても眺望が良くて駅から
それほど遠くないのに比較的静かで落ち着いて暮らせそうな場所と思う人もいる訳で、あまり自分の
価値観を押し付けるような論調は控えた方がよいのではないでしょうか？藤が岡にある賃貸のUR住宅は
未だに人気があってすぐに空室がなくなると聞いてます。あのエリアに魅力を感じる方が多いのは
間違いないでしょう。

それから真剣にこの物件を検討されている方は、今後この掲示板は見られない方がよいと思いますよ。
コンクリートの問題は結局真意の程は誰にも分からない訳で、この掲示板から「大丈夫そうだ」とか
「やっぱり問題だ」と判断するなんて所詮無理な話なんです。
マンションパビリオンに出向いて、詳しい説明を聞き、後は問題が発生した時の保証内容も含めて自分で
納得できるか否かで決めた方が近道です。この掲示板の外野の方々の話を一つ一つ聞いていたら決断なんて
無理でしょう。そもそも、その一つ一つに信ぴょう性があるか否かすら我々には判断できないでしょうから。

[245: 通りすがり]

マンションという建造物は材料、工法全てに関して、国が定める基準のほとんどが、実は正しいか議論を突き詰めると難しいものばかりです。
鉄筋の本数ひとつとってもそう、しかも時間の経過軸を入れるとさらに曖昧です。

それを学会でもない、こんな場所で正否を断言しあうことに無理がありますね、わかりっこないという前レスは残念ながら一理あります。

ただ買う方は買う以上、自分なりにつきつめて納得されなくてはいけないでしょう。ここ以外のソースで。
でも買う予定のない方は中途半端な知識で口を挟むのはやめましょう。
動機を疑いますが例え悪意がなくても、当事者でもないのに断片知識からどちらかに結論を倒した主張は極めて罪ある行為です。

ちなみに建築基準法等関連法規、特別法、行政通達、で全てが定めきれているわけではなく、
建築には泳ぎ幅がたくさんあります。加えて法に定めがあってもそれ通り造られたかウォッチしきれない問題はご承知の通りです。

知らないこと、知っていても分からないこと、グレー、ダークゾーンばかりで
疑えばきりがない業界ですが、ある意味ここは、この問題は皆が見つめるガラス張り案件ですから、
国も業界も逃げ隠れはできないですね、そこだけは他の闇に比べれば違う。また実験的という言い回しは行政判断がおりている以上、間違ってますが、結論は興味深い英断で確かに注目です。

[246: 匿名さん]

>244
>マンションパビリオンに出向いて、詳しい説明を聞き、後は問題が発生した時の保証内容も含めて自分で納得できるか否かで決めた方が近道です。
>

で、ウェストはこういった対応しかしてもらってないみたいよ。

---

(以下、104のコピペ)

購入を検討していた頃をなつかしく思います。あの時もやはり、周りからは否定的な意見も多くて、今から思うともう少し冷静に考えるべきだったと思ったりします。

入居して、不幸は直ぐにやって来ました。専有部共有部問わず、突貫工事だったのか余りにも粗雑な仕上げ、タイル壁も塗り壁も凸凹、雨が降ると駐輪場、駐車場の階段は水浸し。これがプラウドの品質なのか？落胆いたしました。

様々な不具合も、幸い直す気は、少しはあるみたいですが、未だ玄関前のケヤキの木は枯れて切られたまま、駐車場壁面緑化も枯れたまま無惨な姿をさらしています。あと、何年直せ直せと言い続けなければいけないのでしょうか？

そして輪をかけるように発覚したコンクリート問題。

問題が発覚して以来、周辺の住民や、タクシーの運転手の心ない言葉に傷つき、知人から好奇の目や同情の言葉を受け、子供が学校で言葉のいじめを受け、一時人間不信に陥りました。夜も眠れず住民どうしでする会話といえば、コンクリート問題と補修の話ばかり。

「誠意を持って対処致します」と言い続け、待たせるだけ待たせたあげくに出てきたその補償案のしょぼかったこと。迅速に十分な補償を提示した他社デベロッパーとの差に愕然といたしました。

今でも、住民感情を逆撫でするような配布物を配り続け、資産価値の低下はないと強弁を続ける売り主には本当に辟易します。

イーストの再販計画が具体的になったころからでしょうか、ようやく交渉に応じる姿勢を見せ出しましたが、これもイーストを売るためにはある程度ケリをつけないとイメージが悪いという消極的な動機からだと思われます。

「世界一の時間」ていったい何なの？

「お客様第一の精神」の社是を掲げているが、契約終えたら、もはやお客じゃないの？

きちんと問題を理解した上で購入検討できる方は幸せですね。強欲で利益至上主義の売り主ですが法的最低限の対応はしますので、安心して検討を続けていただきたいと思います。また、問題起こった頃には、会社が存在しない・・・という可能性も少ないですし（それが大手のいいところですよね）。

---

[247: 匿名さん]

１０４の方ってそもそも本当のウエストの住民なのかしら．嫌がらせの方が書き込みしている可能性だってある訳で．結局この掲示板から本当の真実を見付けるのは無理な話でしょう．みんな匿名で好き勝手書き込める訳だし．
ただ２４５さんの書き込みは頭の良い人が理論整然と客観的に語られていてなる程ってうなずけました．
こういう方の書き込みが増えると良いですね．２４６さんはただ不安を煽ってるだけで芸がないなぁ・・・知的さを疑う．

[248: 匿名]

104さんの発言は溶解スラグ問題については何も書いてないですよね。あるのはタクシー運転手を含むこの国の民度の低さ。突貫工事やら水捌けの悪さだとか、どこのデベでも物件でも多かれ少なかれある問題です。

そしてそもそもここは匿名性が基本の掲示板なんだから知識も高低あるでしょうが主観を自由に発言する場所です。

キマジメな方々はこのサイトを見るなとか信頼するなとか書きますがITリテラシーが低すぎます。

ポジとネガの意見があってしかるべきです。

[249: 匿名さん]

ITリテラシーの使い方を間違ってますよ

[250: 匿名さん]

みんなの懸念を払拭するために。高炉スラグ入りコンクリートを合法にしてもらえばいいのにね。

[251: 匿名さん]

>247
>１０４の方ってそもそも本当のウエストの住民なのかしら．嫌がらせの方が書き込みしている可能性だってある訳で．結局この掲示板から本当の真実を見付けるのは無理な話でしょう．みんな匿名で好き勝手書き込める訳だし．

確かに匿名で書き込めます。でも、１０４さんの書き込みは細部に渡って、リアルに克明に描かれていて、すごく具体的です。他の書き込みとは明らかに違います。

私は真実だと思いますね。
まあ、都合の悪い書き込みは全て嘘、間違いだと決め付けたいのは分かりますが。

それにしても、247さんはどういった立場で書き込みされているのでしょうか？
都合の悪い書き込みを嫌がらせだと決め付けたいようですが。

>こういう方の書き込みが増えると良いですね．２４６さんはただ不安を煽ってるだけで芸がないなぁ・・・知的さを疑う．

芸がないとはどういう意味でしょう？
小手先の技術で、上手いこと、都合の良いほうに話を持っていく技術のことをおっしゃっているんでしょうか？

[252: 匿名]

104さんが書き込みされたような野村の対応が事実あったのかどうか他の住民の方にも教えてもらいたいですね。

[253: 匿名さん]

私もぜひ教えてもらいたいです。

ただ、こういった内容はなかなか表に出てこないですよね。
自分が住んでいるマンションの評価を下げることに繋がりますから。

だから、そういったことを考慮したとしても、余程訴えざるをえない事情のようなものがなければ、訴えないのではないでしょうか。

とにかく、私も他の住民の方の話も聞いてみたいです。
こういった話が１人から出てくるだけでも大問題なのに、もしそれが複数から出てくるとなると、これはもうどうしようもない所までいっちゃってるんでしょうね。

ところで、二子玉川ライズ　契約者限定スレでは、
「契約したら、途端に担当者の対応が悪くなった。」とみなさん怒っておられるようですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/11

[254: 匿名さん]

これだけ執拗に批判的書き込みが続くのは、それだけ売り主に悪感情を抱いている人が
多いからでしょう。どこのデベさんも、多少は開発VS環境保全の観点でトラブルを多少
は抱えていると思いますが、野村はちょっと多いかなという印象です。

また、営業さんの対応はいいと思いますが、アフターサービスの面では、一流とは言い
づらいかなと、飽くまで個人的な意見ですが、思います。

この物件を気に入ってここを見ているのなら、別にいやがらせ的な書き込みは無視して
好意的な書き込みや、売り主の説明だけを信じればよいこと。いちいち気分を害したり
売られたけんかに応じる必要はないでしょう。

とは言いつつ。わたしも、ここを参考に物件を決めたことがありました。あばたにえくぼ
じゃないですが、一旦気に入ってしまうと、気に入らない部分も自分の中で勝手に言い訳
を作って気づかないふりをしてしまうことがあります。後で、「あの時は、耳が痛かった
けど、実は言うとおりだったな」と思うこともありました。

きちんと情報を取捨選択できるなら、これ程生の良い情報が得られるサイトはありません。
怪しげな書き込みだけを根拠に、こんな掲示板は見るなというのは、やや乱暴な決めつけ
は個人的にはどうかと思います。

[255: 匿名さん]

藤沢・湘南エリアで検討中でこちらにきましたが、なんだか困難な内容が続いていて正直とまどっています。。
駅からちょっと10分以上はどうもつらい、値段ももう少し格安なものがいいんだけど、でもプラウドってなところで迷っています。値段の割には広いのかどうか、ちょっと相場がわからないのですが、詳しい方教えていただけるとうれしいです。藤沢駅じゃなく、江ノ電あたりの鎌倉市で戸建というプランでも検討し始めています。宜しくお願いします。

[256: 匿名さん]

値段ももう少し格安なものがいいのに江ノ電あたりの鎌倉市で戸建とか、どーゆーこと？？

[257: 匿名さん]

>>256
嵐に決まってるでしょう
相手にしたらダメでしょう

[258: 匿名]

ここは値段は安いです。理由はここのレス読んだのだからお分かりかと。その理由を飲み込めるなら買いです。いわくつき物件でギャンブルする気がなければ、江ノ電あたりの一戸建てが良いです。

[259: 検討中]

初めて投稿します。今まで沢山の意見を聞かせていただきました。
まだまだ気持ちが固まらない部分も多いのですが、これまで聞いたお話を元に、購入に踏み切るべきか考慮したいと思います。
ただ、唯一気になる点は、批判的書込が、なぜこの物件の申込み時期とかぶるのでしょうか。
購入を真剣に検討されている方は働いている方ばかりなので土日に書込みが集中するのは自然なことだと思いますが、１期販売開始時や１期２次販売時にあまりに集中していて、その点だけは私は不自然に感じます。
決して全ての批判的意見に対して耳を塞ぐわけではありません。やはり最後は自己判断と思いますので、２期の申込みまで時間はないと思いますが、考えていきたいと思います。

[260: 検討中止]

一度マンション買った事があります。何もしらないまま初めて入ったMRで物件の善し悪しではなく、はじめて見るマンションという物に興奮して買ってしまいました。

今にして思えば恐ろしい事ですね。今はあの頃に比べれば情報が沢山あります。ここの善し悪しを担当営業に聞いても意味ないですよね。公平な立場でプロ知識のある人に一度ここを相談してみて下さい。

[261: 入居予定さん]

最近のレスを見ていると、いろんな意味で関心の高い物件なのだなあと感心しています。２５９さんのように真剣に考えていらっしゃる方にとっては、意味のある情報ばかりではなく混乱させられますよね。
参考になるかどうかわかりませんが、私が決めた判断基準を公開します。因みにマンション購入は今回が３回目です。
当然のことながら、第一は、間取り、設備仕様などが私の求めている基準に合致したことです。次に環境ですが、駅からの距離、坂道の勾配、登坂車の音の三つの短所と高台の眺望、近隣居住者のレベル等の評価すべき点を天秤にかけ、長所が上回ると判断しました。最後に、六会Ｃの件ですが２４５さんの見解が私の判断に近いと思います。関係の文献も出来る限り読みましたが、客観的に見て姉歯のような性質の事件ではなく、公式見解も出ている訳ですから必要以上に恐れる必要は無いと考えました。
過去二回の購入時は、将来の処分・賃貸も考慮し、駅近（１０分以内）を選んで来ましたが、駅からの距離はこれが限界だと思っています。

[262: 入居予定さん]

心ない書き込みが多い中、最近は真剣にこの物件を検討している方や、客観的にこの物件の善し悪しを指摘して下さる常識のある方が増えて来て心強いです。
私は藤が岡エリアの持つ魅力（比較的閑静で、近隣住民のレベルが高くて、眺望が良くて）と、藤沢駅から何とか許容できる距離と、野村不動産ブランドが決め手となり購入に踏み切りました。野村不動産については否定的な意見が多いですが、昨日の穴吹工務店の破産のニュースを聞いて、野村物件に決めて正解であったと痛感させられました。否定的な意見が多いのは業界トップを走る会社のある意味宿命なのでしょう。他のデベが優れているとの話しもあまり聞きませんし。
ここの物件は転売目的など不動産価値を重視した購入者は少なく、自らが末永く住むことを念頭に購入された方が多いと思います。きっと良いコミュニティーが築けると思います。
六会○○の件は２６１さんの見解と同じく、私もいろいろ調べましたが恐れる必要はないと思います。むしろこれが影響して当初の販売価格より値段が下がったメリットを感じています。とはいえそれなりの値段ではありましたが。
また野村の方に確認すれば、六会○○の影響の少ない部屋もありますよ。六会○○を使用した部屋でちゃんと是正工事をした物件の方が、保証延長のメリットもあり「買い」との考え方もあると思いますが。

[263: 匿名]

今買う必要とどうしても藤が丘が良いという希望がないなら、同等の仕様で１割位安いマンションが出始めるまで待つのが良いと思います。これから新築マンションの価格は下がるし、もっと魅力的なマンションは出てきます。ここのマンションが売り切れる前に野村さんが近隣にもっと良いもっと安い物件を出すなども良くみかけます。マンションの価格は土地の仕入値で随分と変わります。今急がないで良い人は、無理にここを選ばなくても良いと思います。

問題物件を買う時は家族全員の100％合意が重要かと思います。何か問題が起きた時、だから私はあの時反対した、という関係になるのと、仕方ないね皆で好きで買ったんだから、となるのでは大違いです。

マンションは幸せいっぱいな気分で買って欲しいです。

[264: 検討中]

とてもご親切な引き止めアドバイスありがとうございます。

ただこの掲示板を読んでるひとでここを勢い買いする人はいませんからご心配無用ですよ。
勢い買いは確かにとても危ないですから他のマンションスレで主張された方が効果的かと思います。
問題やデメリットはどこもあるのに一般には皆さん何も問題ないかのように錯覚して勢い買いしまくってますから。
特に、あまりレスがつかない不人気物件は荒らしさんも来ないため検討者さん同士で礼賛しあって猛進しがちです。

あと、見えてる問題はむしろ問題ではなくて、見えてないだろう問題点をそこで指摘してあげるとあなたの献身的な作業と努力はより報われると思います。

買って住んでみてわかった、、が一番後悔の種で、そういう経験談が一番多いですから、他スレでなら感謝されるかもしれません。

[265: 匿名さん]

>259
>264
この前、初めて投稿した割には、e-mansionのこと詳しいですね。不思議だ。

[266: 検討中B]

264です。259さんごめんなさい。同じ名前で投稿しちゃってたようで誤解を招いたようです。失礼しました。

[267: 検討中]

259です。
265さん、「eマンション」とは何ですか？この物件の販売スケジュールについて触れたことでしたら、購入を本気で検討していれば、把握しているのは当然ではないでしょうか。
これ以上否定していても余計この掲示板自体を望まぬ議論に費やしてしまいますのでやめますね。
もう私から書込はしませんが、今後も皆さんの意見を聞かせていただいて検討を続けます。

[268: 入居予定さん]

本当に毎日毎日いろいろな方が見に来ているようですね、この掲示板。販売が開始された時期である点を差し引いてもアクセスが多いと思います。藤沢近郊の他の物件と比較しても。それだけ皆さん関心のある物件だってことですね。安心しました。

[269: 周辺住民さん]

早く入居が開始され落ち着く日がくることを心待ちにしております。藤が岡自身を否定されるかのような書き込みが多く心が痛みます。住めば都・・・ではないですが暮しに慣れればよい環境だと感じると思いますよ。
ところで来年にも近くに武田薬品の研究所が完成する予定で、数千人規模の方が異動されてくるとのこと。どんな波及効果があるか、あるいは問題が発生するか気になります。そんな観点からこの物件を検討されている方がいましたらご意見をお聞かせ下さい。藤沢と大船の間に新駅ができるとか、法人税が大幅に増えて藤沢市の財政が良くなるなんて話もありますが、バスや道路が混むのでは？という問題も指摘されているようです。
高給取りの武田薬品の方がこの物件を検討されているなんてことはないのかなぁ。

[270: 匿名さん]

ここを買うななんて言うつもりは全然ありません。

でも、待てるなら待った方がいいよという２６３さんのアドバイスは、的を付いています。
今この近辺で売り出し中のマンションは、全て土地価格が高い時に仕入れているのは事実です。
冷静に読めば、別に向きになって反論するような内容ではないでしょう。

ここは、コンクリート問題のお陰？で、安くなりましたから、リスクは別としてお買い得とは思いますけれども。