プラウド藤沢イーストってどうですか？

[契約済みさん]

プラウド藤沢イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線「藤沢」駅 徒歩15分、
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）
価格：3450万円-8190万円予定
間取：3LDK・4LDK
面積：70.32平米-105.54平米

[2: 物件比較中さん]

いよいよ、来月から販売再開だそうです！
マンションパビリオンも改装して「ウェスト」の文字が取れました。
ロワール藤沢や、ラ・アトレは、ちょっと、いわくつきですからねえ。。。
ようやく藤沢の本命が戻ってきたと思っていたら、
なんと！市役所横の凄く良いところ（プラウドの坂を登る手前）に
「ベリスタ藤沢」の看板が！
こりゃ、ガチンコ勝負になりそうですな。藤沢北口要チェックです！

[3: 藤沢市民]

「ベリスタ藤沢」の看板

[4: 匿名さん]

ここもいわくつきじゃなかったっけ！？

[5: 匿名さん]

確かに、いわくつきの六会コンクリート物件ですな・・・。
どんな価格で再販するのか注目ですね。
以前、契約した人は、どうすんだろ？

[6: 物件比較中さん]

そういえば、ウエストって完売したんでしょうか？
結構、売れ残ってたと思うのですが、六会コンクリート騒動で突如、販売中止になってしまったきりでは？
イーストが再開するってことは、ウエストの空き部屋も売りに出されるのだろうか？
でも、ベリスタ藤沢の方が立地がいいですね。
ラアトレもガンガン値引きして攻めてるし、あの辺りは競合が激しくなりましたね。
レクセル藤沢も再開するのかな？
情報お持ちの方、お願いします。

[8: 藤沢市民]

藤沢郵便局前の「プラウド藤沢イースト」の看板

[9: 匿名さん]

先月末の野村の四半期決算短信に中にある期末完成在庫数にカウントしなかった「神奈川県藤沢市所在の物件」というのがプラウド藤沢ウエストだと思われます。
そうだとすると、３４戸が売れ残っていることになります。
売り出すのでしょうか？　それとも、業者に流すのかな？

[10: 購入検討中さん]

プラウド湘南藤沢とどっちの物件が良いのでしょうか？
パークホームズの残りも気になるし、ベリスタも、藤沢で考えていますが
悩みどころです。
皆さんどうお考えですか？？

[11: ご近所さん]

プラウド藤沢イーストは六会コンクリート物件、しかも駅から１５分で急坂。論外。
プラウド湘南藤沢は、小規模すぎる。敷地狭い。ギリギリ許容範囲。
ラ･アトレ湘南藤沢は近隣住民反対＆売主倒産アウトレット物件。安いが論外。
ロワール湘南藤沢は全国的に有名なグランドステージの住民と隣人に！？
話題性ありすぎて論外。住環境も悪し。
パークホームズ藤沢二丁目は駅から遠すぎる。論外。
BELISTA藤沢は、上記のどの物件よりも好立地。後は、間取りと価格ですね。
パークホームズもプラウドもしばらくは完売せずに苦戦するでしょうから、
BELISTAの内容がはっきりするまでは待ちの状況でしょうね。

[12: 匿名さん]

なんでコンクリートの問題が発覚したのに、建て直してくれなかったんだよー。

ウエストの住民版を見てみると、品質に影響ありそうジャン。

これじゃあ、買いたくても買えないぞ。。

[13: 匿名さん]

この物件は建て直していないんですか？
結局どういう対応をしたのでしょうか？
そのまま時期を遅らせて、ほとぼりが冷めたので再販売？？
それはありえない

[14: ご近所さん]

2008年07月31日
プラウド藤沢イースト－六会コンクリートの溶融スラグ混入により無念の販売中止・手付金倍返し
★　東海道線・湘南新宿ライン・小田急江ノ島線「藤沢」駅より徒歩15分、または同駅よりバス7分「藤ヶ丘14号」バス停下車徒歩1分の場所に立地する野村不動産&東京急行電鉄分譲・淺沼組施工・地上9階地下1階建・総戸数170戸の『プラウド藤沢イースト』は、「六会コンクリートの溶融スラグ混入問題」対象物件として、販売中止となりました。

　『プラウド藤沢ウエスト』に続く物件として販売されていましたが、『ウエスト』も含め売れ行きは必ずしも思わしくなく、『ウエスト』は野村不動産の完成済在庫物件の代表例として決算短信などでも説明されていたようです。

　しかし、静かな高台の住まいを気に入ってらっしゃる方も多く、『イースト』については『ウエスト』より日照等の条件が不利なところもあり、値段を若干下げて分譲している最中の事件でした。

　六会コンクリートの影響を受けた物件は横浜藤沢方面を中心に広がっているのですが、野村不動産は大手デベロッパーらしく、『イースト』については、契約・手付金倍返しの措置を取りました。それでも、『イースト』に愛着を抱いておられた契約者は多く、嘆きの声が聞かれます。

　既に入居が始まっている『ウエスト』については、引渡し済ということもあり、明確な対応措置が発表されていないようです。住んでいらっしゃる方ほど影響は大きいと思うのですが、溶融スラグの強度等についての明確な実証がされないと、法的には対応が難しいのでしょう。

　『ウエスト』の入居者の方々にとっては悩みの日々が続きます。こんな事態を平然と引き起こす建設業界の体質を早く改めてほしいと強く願っています。

[15: 物件比較中さん]

六会コンクリート（溶融スラグ使用の生コンクリート）って、JIS不適合だったけど、良く良く調べてみたら問題ないって「後付け」で考え直したってことですよね？
政府の諮問機関の偉い先生が強度試験を行って、問題なしという結論を出したので、大臣が「問題なし。売ってよし」という認可をして、合法マンションとして再販されるという仕組み。
諮問委員会によれば「適切な改修および経過観察が行なわれれば、継続使用は十分可能」だそうですが、後から規格を改定して、適合にしちゃうのって、個人的には、どうにも納得がいかないし、怖いんですけど。
何のための規格なんでしょうかね？？誰のための規格なんでしょうかね？？
将来、そこで生活する人のためじゃないんですか？？

少しでも疑わしかったら認可しちゃだめでしょう。
それとも、大丈夫だという結論に微塵も疑いの余地はないんですか？

今回の認可で消費者の利益になることは全く無いと思います。けれど、どうせ買い手がつくと思っているから再販するんでしょう。消費者もなめられたもんです。どんなに値下げしても誰も買わないなんてことになったら、業界も反省するんでしょうけど・・・ね。

[16: 周辺住民さん]

調べ方が悪いのかHPに六会コンクリートの件に関して何にも記載がないのですが、
このまま知らずに購入してしまう人いそうですよね。
一年近く雨ざらしのままだったものをそのまま建設続行させて売ったんでしょうか？
思いのほか駅から遠く、自転車が辛いくらいの坂、売れ残ってゴーストタウン化しないことを望みます。

[17: 藤沢市民]

六会コンクリート関連資料及び現場写真をまとめたＨＰです。

http://www.geocities.jp/daigiri80731/200807151.htm

藤沢市ＨＰからこの件は課長決済で削除されています。

以上

[18: 匿名さん]

六会コンクリートの一件は、デベは被害者ですが、売主である以上、購入者に対して説明責任はあると思います。
ただし、売主としては不利な情報を積極的に宣伝するということはありえないと思いますので、購入者から積極的に六会コンクリートの経緯とデベの見解などを、しっかりと質問して、回答に納得した上で購入すべきだと思います。

できれば、誰も買い手がつかず、取り壊されることを期待します。
購入者からNO！を突きつけていかないと、マンション業界はいつまでたっても購入者だけが貧乏くじを引き続けると思うからです。

これから、大臣認可を受けて違法マンションが合法マンションとして再販されていくわけですが、
どこのデベが、しっかりと説明責任を果たしていくかどうかに注目していきたいと思います。

[19: 匿名さん]

六会君 乙。もういいよ。

藤沢、たくさん出たね。林立状況だがベリスタに期待かな。
プラウドは郊外でも挑戦的に高いしね。

[20: 匿名さん]

乙でーす！六会再販しちゃうんですね！
怖い、怖い。
認可されたからって、売っちゃうという神経が理解できん。
知らずに買う人は気の毒としか言いようがないが、
ろくに調べもしないで買っちゃう人にも問題があるな。

君子危うきに近寄らず

[21: プラウド]

こちらのマンションは、

①コンクリートの問題

②急坂

③販売遅れで、実質中古物件？

④不景気による値下げ合戦！

⑤東向きで日当たり悪し


によって、激安？？を期待しているのですが、いかがでしょうか？

ベリスタはいつから販売ですか？？

[22: 匿名さん]

一般的には、ありえないことにベリスタ大人気、プラウド閑散の戦いになるのかな。
プラウドなのに価格まで安くて部屋選び放題なら一考余地ある。
やっぱ人に言う住所はベリスタよりプラウドの方がねぇ。

[23: ご近所さん]

人に「プラウド藤沢」って住所言っちゃうと、
「ああ、例のコンクリート物件買っちゃったのかー。きっと安かったんだろーなー」
とか思われちゃいますよ。地元じゃ有名ですから。
プラウド藤沢＝六会コンクリート。テレビニュースで出ちゃったしねぇ。
ネームバリューで選ぶのでしたら、ご注意を。
プラウド湘南藤沢も六会コンクリートだと思っている人もいるくらいですから。
でも、確かにベリスタってあまり聞いたことないですね。

[24: 匿名はん]

ベリスタも藤和不動産をちょっと調べれば選択外だしね。
藤沢はもう数年待たなきゃだめだな。

[25: プラウド]

やっぱりここって、中古に売る時に売れないんでしょうかぁ？

それなら、やっぱり、「ない」って感じですね。

[26: 匿名さん]

中古市場での価格ですが、当然「訳あり物件」ってことで、安めに推移する可能性はありますが、立地や市況などの要素の方が大きく、もしこの立地が気に入り、今安く買えるのであれば、それはそれで賢い（かもしれない）選択かと。１０年も経てば、関係者以外の意識では「そんなこともあったっけな？」程度の記憶に風化します。

もし本当に買うなら、十分粘って価格が下がってからがいいでしょう。いくら説明を尽くされても、「訳あり」は「訳あり」です。残念ながら。

[27: ご近所さん]

資産価値がどうのこうの言う前に、自分が住んでもいいかどうかだと思いますが・・・。
元々、建築基準法違反だったのに、大臣認定ってそんなに信用できるんですかねえ。
認定された今も、溶融スラグ入りコンクリートでマンション建てたら建築基準法違反でしょ？
安全面よりも、色々なしがらみを優先した六会コンクリートに限定した特別措置。
大丈夫ですか？こんなんで。
それこそ、10年経って、みんなが忘れた頃の大規模改修の時とかに、大問題になるかもしれません。
そのときには、誰も責任取ってくれませんよ。あくまで自己責任。
「分かってて買ったんでしょ」って言われるだけ。

[28: 匿名はん]

ワケ有り物件。でもプラウドなのに価安で間取り選びたい放題なら、自己責任と
いう名の基に買っちゃうんじゃないんですか？
急坂、コンクリっていうので私はひいちゃうけど。

[29: プラウド]

やっぱり、資産価値という点では、難しいですよね。

中古で、わけあり物件なんて、普通買わないですしね・・・。

ウエストのほうが南向きだし、わざわざ東向きを買う人もいないでしょうし。。。

現在の他のマンションのように、閑散とし、投げ売り状態になれば、検討してみるかな、といった感じです～。

[30: どうなんでしょう？]

コンクリートについて、どのような是正工事を行ったか、全く説明がないですよね。

この点をちゃんと説明すれば、物件としては、売れるチャンスはあるのに・・・と思います。


なぜ、そのような説明ができないですかね。。。このような企業は・・・。


今回・・・・コンクリートに問題がありました。

そのため、このような工事をしております。よって、100年コンクリートと販売当時うたっていたものとなんら変わりはありませんので、ぜひご安心ください。
以下、工事内容の見取り図です・・・・などなど。


普通に、常識的に説明すれば・・・・良いのにね。

[31: 匿名さん]

この問題、最終的には購入する人がどう考えるかでしょう。

今回の問題に、企業としてどのように対応したか
きちんと説明ありました。
そして、それなりの対処も行っていると感じました。

ただ、これを批判する人もいるのは当然だと思います。
価値がどうこういう人もいるでしょう。
購入する人が納得できれば最終的にはいいのではないでしょうか。

100%完璧な物件があればもちろん安心ですけどね。

[32: 匿名]

＞３１さま

え？
説明なんてありました？？
ちゃんとわかる説明なんて、いろいろ調べたのですが、どこにもありませんでした。

どこに掲載されているか、教えてもらえますか？？
よろしくお願いします。

[33: 匿名]

やっぱり、藤沢エリアのマンションは、、、しばらくがまん・・・といった感じでしょうか。

どれもこれも、問題が多すぎますよね。。。。

[34: 購入経験者さん]

誰も買わなければ取り壊し。それでいいと思うのだが。
野村は被害者。でも、それにつきあう義務は消費者には無いはず。
再販するということは、消費者にも被害を被ってもらうということ。
ここで野村は被害者から加害者へなる可能性が出てしまった。
残念です。
「100年コンクリート」が聞いて呆れる。
結局はセールストーク。思想が込められていない。
「国は認めたけど、野村は認めません」と取り壊せばどれだけ、イメージアップにつながったか。

。。。でも、ウェストに人が住んでるから、それも出来ないんだろう？
本当に上っ面だ。

[35: 匿名さん]

？みなさんどういうひとたちなの？

国が調べて大丈夫と正式に保証したのに嘘だったらこの国に住めないよね。とも思うが。。

たしかにあの坂、本当に毎日登るのかと思うと厳しいが、プラウドブランドはやっぱり魅力、これも気分だが。

[36: 匿名さん]

もし、１０年後に問題が起きたら、建て替えればいいじゃんか。そんだけの事。。

[37: 購入検討中さん]

問い合わせをして、マンションパビリオンに行けば、丁寧に経緯等を説明してくれますし、
広告には、物件概要の終わりのほうに、販売中止から再販売までの説明が書いてありましたよ。

強度などの試験結果や、どの部分に使用されたか、是正工事の方法など、具体的に説明して
くれるので、それを踏まえて購入検討者が判断するまでのことではないでしょうか。
価格も、市況に合わせて下がるのでしょう。
買うか買わないかは、メリットデメリットを考量して、リーズナブルと自分たちが
判断するか否かですよね。

[38: 匿名さん]

ワケありなんか、安くても勘弁。

[39: 匿名さん]

あらら、あなたもなんかワケありのようね。。

疑いじゃなくて既におもてにさらされた事実ですから、あとは個々人の判断てこととわたしも思います。

ただ高いですよね、
わたしは安くなってくのか見守ってます。値下げ情報共有してくださいね。

[40: 匿名さん]

国土交通省はスラグ入りコンクリートの品質保証はしていませんよ。

やっちゃったのは仕方がないから、ちゃんと適切な改修と経過観察をしなさい、今回だけ特別に
建築法基準違反にはしません、と言っているだけです。建築行政を指導監督する立場として、
指針を示したまで。

品質を保証してくれるのは、売り主だけ。売り主がもし、「国のお墨付きです」なんて説明を
するようなら、その売り主は信じない方が良いかも。

検討の際は、保証延長などの条件を良く確認してみてください。

[41: ３９]

スラグ入りコンクリートだからと言って、品質には問題はないと思いますよ。
コンクリートはコンクリートですから。それに既に事の真相がおもてにさらされている訳です。
ですので、価格が安くなれば、分かってる人にはいい買い物という事ですよ。

[43: 匿名さん]

隠しているわけじゃないんだし、聞けばいいだけ。
そして気になるなら買わなければいい、それだけのことですよね。

人の考えなんて人それぞれです。
許容できる人、できない人それぞれで、どちらが正しいとか正しくないとかじゃない話しだし、
それを否定したり遮るようなこと言う必要ないのに。

意地悪な人って多いんだなってこういう匿名の掲示板みてると思わされますよね。

[44: 匿名さん]

>41

なんか論理がむちゃくちゃですね。

　・コンクリートはコンクリートですから
　　⇒　コンクリートだったら何だって品質が良いの？

　・それに既に事の真相がおもてにさらされている訳です。
　　⇒　真相がおもてにさらされていると品質が良いの？

無理があります。

[45: ご近所さん]

＞43

溶融スラグコンクリートのどこが危険なんだ！というチャレンジャーなあなたを
否定しているわけではありません。どうぞ、お買いなさいな。
万が一のときに被害をこうむるのはあなたですから。私に止める権利なんてありません。

ただし、あなたのような安全性意識の低い方の意見に、他の人が巻き込まれたら気の毒だなと思うので、
否定的な意見を述べています。

[46: 匿名]

そうですね・・・・なんかここの不動産会社の方の書き込みがあるように気がします・・・

であるならば、なおさら、「個人の判断では？」「いけば説明しれる」なんて言葉でごまかさず、

情報として、前向きに「ここのコンクリートが大丈夫である理由」「修正工事の具体的内容」を書いていただけると購入検討者にとっても、営業的にもよろしいのではないかと思いますが、いかがでしょうか。


消費者はみな素人で、個人です。企業の持っている情報にはかないません。
だから、このようなサイトでしか、判断になるような情報が得られません。このようなサイトの意義は非常に大きいと思います。


不動産業界に精通している方は、どんどん情報をいただければと思います。

[47: 匿名さん]

六会板てあるからそっちでやってくれ。膨大にやりつくされてるよ
ちょっとでも気になる人はここは絶対やめときな。危うきに近づく必要ないよ。
今藤沢たくさん選べるのに、あえてここを検討してる奇特な人は
わかってて進んでんだから、別の話がしたいんだよ。

[48: 匿名さん]

購入してから数年後にコンクリのあちこちからポップアウト（爆裂）が始まったら、外壁はもちろん、
室内もボコボコになるかもしれない。
同じ六会コンクリート使用のパーク〇ームズ大船の無残な爆裂振りが凄まじかっただけに、ここは何が
どう違って、どう大丈夫なのかの説明は必須だと思う。

[50: ご近所さん]

ほんとですね。私も是非、警鐘を鳴らしたい、同じ思いです。お互い勇気を出して何か行動しませんか。
こんなところでKY扱いや意地悪扱いされてまで毎日続けていても
ほとんど見ているひとがいないし、話も通じなくて一方通行みたいですし。

[51: 匿名さん]

六会コンクリートは、あまりに多くの公共および民間の建築物（マンション、学校、病院、橋梁など）に
使用されており、これを危険と断ずることは姉葉問題（単に１ディベロッパーの倒産とその業者の施工物件の補強または建替え）と異なり、あまりに影響が大きいので、
政府も問題視しないという方針にしたが、実際は危険極まりない物件であることは、業界関係者の常識です。