プラウド藤沢イーストってどうですか？

[契約済みさん]

プラウド藤沢イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線「藤沢」駅 徒歩15分、
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）
価格：3450万円-8190万円予定
間取：3LDK・4LDK
面積：70.32平米-105.54平米

[141: 購入検討中さん]

10月下旬に申し込み開始とのことでした。どのくらい申し込みされるんでしょうかね。いろいろな話があり、正直悩んだのは事実です。が、結局は今自分たちがここに住みたいかどうかだということだと思い、申し込む方向で考えています。毎日このブログに書かれているようなコンクリートのことを考えて怖いなーと考えて生活することはないわけで、大手の会社である野村不動産と東急電鉄が調査をきちんとして販売を再開したわけだから私たちはそれを信頼することにしました。いろいろと言う方はいるでしょうけど、そういう人たちはそういう人たち。下手に知らない不動産会社のマンションを買うより安心じゃないかなと思っています。きっと私たち以外にもこのような悩みを持っている方も多いと思いますが今自分たちが家にのぞむことってなにかを考えたら私たちのような考えにいきつく方って多いんじゃないですか？逆にコンクリートの話はもういいので、ここの学区の小学校や中学校の話などが聞きたいです。進学率とかはどうなんですかね？マイナスな意見だけでなく、いい話などあれば教えてください。実際通われている方など生の話聞かせてください。

[142: 匿名さん]

>>141
コンクリート以外はウエストの時に語り尽くされてるでしょう？
なんで過去ログみないの？見てから発言していただけませんか？

[143: 購入検討中さん]

142さんへ　そんなに意地悪な言い方しなくてもいいのに。。
情勢はいろいろ変わってきているわけで、今の事を知りたいと思うのは当然なのではないですか・・

我が家も前向きに検討してます。第1期はそこそこみたいですよ。
橘の方も残り数戸みたいですね。　湘南のあたりはマンションが止まっていたから
実際考えている人は多いのではないかと思います。

六会の件はいつまでも言われるのでしょうが、これ以上の事は言われないでしょうし、
な～にも言われず、実は怖い物件の方が本当に怖い気がしています。

[144: 匿名さん]

141さんに同感です。
語り尽くされてなんかないというか振り返って読んでもあっちもコンクリの話ばかり
買うにはたくさん考えたいことがあります。
色んな話題をしていきましょうと検討する者として当たり前のことをおっしゃってるだけなのに

[145: 匿名さん]

>>143さん
一年やそこらで小中学校の情勢が変わる？
橘が残り数戸？

ここはにちゃんじゃないですよ？釣りは自重してください。
反論受ける発言内容自体に問題はありませんか？

[146: 匿名さん]

コンクリートの問題はこの物件のキーポイントですよ。

だから、掲示板でこの話題が中心になるのは当然だと思いますけれど…。

>>104
を読む限り、
ウェストで品質上の問題が出ていて、それに対して野村不動産がきちんと対処していないようなのに、
そこをうやむやにして、ウェストの販売を再開している、
野村不動産の姿勢は追求されて然るべきだと思います。

私は検討にするにあたって、ウェストに対する野村不動産の姿勢/対応をもっともっと詳しく知りたいですね。

ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

[147: 匿名さん]

146です。

>そこをうやむやにして、ウェストの販売を再開している、
　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^

は間違いで、正しくは

そこをうやむやにして、イーストの販売を再開している、
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^

でした。失礼。

[148: 購入検討中さん]

以前、六会コンクリートの件で警鐘的書き込みをした者ですが、
ここでは様々な書き込みがされており、どれが真実なのか見極める事が難しいでしょう。

マンション購入は恐らく殆どの人にとって、一生に一度の大きな買い物となり、失敗が許されないものです。

本当にこの物件の購入を検討しているのでしたら、この問題の本質と国の取った対応をご自分の目で
確認して、この物件を検討する以上に詳細に調べる事をすすめます。

30歳台の方が今購入したとしても、この先40～50年は住む事になると考えた場合、
もしコンクリートが大規模補修しなければならなくなるとすると、多額の補修費用が必要になり
補修積立ではまかなえず、目も当てられない事態が容易に想像できます。

そのようなリスクを考えた上でも購入される方を止める事はできませんが、
少しでもリスクを考えられる方には、これから数十年、必死で住宅ローンを返済し終えた後も
終の棲家になるか十分にお考えになった方がいいと思います。

余計なお節介書き込みですが、良い買い物をされる事を祈っております。

[149: 匿名]

おせっかいさま長文でまたまた登場
だあれ

[150: 購入検討中さん]

モデルルームを訪ねて、野村の人から直接説明を受けたのです。
少し前も質問したのですが、どなたも教えていただけないので、もう一度書き込みをいたします。

野村さんが　２０年にこだわるのには、何か理由があるのでしょうか？？

六会コンクリのアフタは20年保証です！って担当の人が自信たっぷりだったんですけど、20年たったら六会コンクリの心配はなくなるのですか？？　それとも、20年以上は面倒みることできない　何かがあるのでしょうか？　コンクリに詳しいかた、教えてください。築15年くらいたっらら、もう売却できないか　ただ同然になってしまうのかな・・

[151: 購入検討中]

問題があった物件は売りにくい物です。重要説明事項にコンクリートはずっとついてくるでしょうし、そもそも駅から１５分でフラットアプローチではないのだから、売る、という発想はそもそもこの物件には不向きです。

綺麗なマンションですし、眺望良し、周辺住民はとても良い、だから、ここは永住目的の人が買うんでしょうね。最上階の眺望は藤沢・鎌倉地区でも最高レベルだと思います！

鎌倉出身です。藤沢で住むならこのエリアはとても良いと思っています。

[152: 匿名さん]

>No.151 あほか。。

[153: 匿名さん]

永住がいいでね。

ここを中古で売るのはかなり困難なのでは？

[154: 購入検討中さん]

確かに・・

転勤で売却というのは不可能と考え、永住する覚悟で買わねばならないということが、わかってきました。悟る、割り切る必要があるということですね。

[155: 購入検討中さん]

野村さんの六会コンクリ20年アフタサービスが終了しても、その後で何かが起きるかもしれなくても、開き直って悟りの境地で住み続ける覚悟をして購入することが必要なだということがわかってきました。坪200万以上する部屋もあるんですって？　あのあたりだとせいぜい坪150万前後なのでは？　信じられない価格設定ですよね。それでも気に入ったのなら、後々売却なんて考えず、どうなろうと永住覚悟ならいいですよね。購入にあたって、相当な覚悟と決心が必要なことがわかってきました。

[156: 匿名さん]

今すでに消えかけてるのに20年後この話が残ってるはずないでしょ
中古なら全部読む人はいない分厚い契約約款みたいなあれに、合法認定済と一文あるだけ。
今が一番不人気なくらいでしょう
確かに価格が強気すぎて話にならないですが、大手なのに野村は浦安でもざっくり値引いてさばいてた割引屋さんだからまだ待ちですよ

[157: 検討中]

綺麗なマンションですよね！早く決断した人にメリットがあれば良いのですけどね。

[158: 購入検討中さん]

藤沢徒歩圏内，フラットな道のりを強調されている方がいますが，そのような物件は騒音に悩まされる立地が殆どです．国道沿いにある某マンションの方が私にはありえません．車，トラック，救急車に暴走族・・・夜も眠れません．実際私はそのような立地のマンションに現在住んでいます．坂を気にされている方がいますが，県道側から登ってくる坂はそれほど急ではないですし，あのような藤沢徒歩圏内で閑静な住宅街は今後しばらくお目にかかれないと思います．コンクリートの件もちゃんと説明を聞いたことで納得できました．

[159: 物件比較中さん]

瑕疵担保責任とは別に、20年はコンクリアフタしてくれるんだから、引っ越す可能性が無い人にはいいかもしれないですね。もし引っ越すことになって売却したくなったとき、この六会事件って、将来の購入希望者さんに説明する責任って、誰かにあるんでしょうか？？？　仲介業者さんがしてくれるのかな？　それとも、相手が気づかなかったら、住んでる売主は黙っててもいいのかな？

[160: 購入検討中さん]

＞No.159　の問題、野村の人がこの掲示板見てたら、会社の法律責任者に確認し、正確な情報を書き込んでいただきたいですね。

[161: 本当の購入検討中さん]

ここに書き込みをしている人って本当に検討している人ばかりではないんですね・・。私のように学校についての質問してもどなたも教えてくれる人はいないし、結局マンションについての質問は、コンクリートについての話になっちゃうんですよね。悪意を感じるのは私だけでしょうか。

これを見ている本当の検討者の方々だけで話しましょうよ！

①学校についての評判②バスの込み具合（朝・昼・晩）について教えてください。

[162: 匿名さん]

まず、あんたが有益な情報提供すれば？

教えてクレクレタコラで、おんぶにだっこだから無視されてるって気がつけよ(笑)

[163: 隣の市民]

そうした質問なら、検討している人（住んでない人）に聞くより、
ウエストの住民板にお邪魔して聞いたみたら良いのでは？
・・・って書こうと思って見たら、
ウエストの住民板はもう１年以上書き込まれてなかった。

ちなみに、この近くの小学校、数年前はひどかったという
父兄の方の話は聞いたことがありますが、その子ももう
高校生だから今はわかんないなぁ。

[164: 匿名さん]

永住覚悟等必要なく、合法物件なのですから普通に売買できますよね。
ただ、事故物件として市場相場より多少安く取引される可能性が高いということだけ
だと思います。

契約の際の重要事項説明書には必ず記載されますし、売却の際も記載しないと、
もし後でバレたら損害賠償請求をされる可能性があります。

説明義務、記載事項調査義務は仲介業者にありますが、買い手にとって不利な事項や
嫌悪事項を故意に記載しない、あるいは不実記載は、宅建業法違反になる可能性があ
ります。なので記載も説明も必ずされると思った方が良いです。

仲介業者に、今の売り主の営業と同じレベルの説明を期待するのは難しいかも知れま
せんね。

その説明によって、購入者がどのような印象を持つかは、それこそ相手によりますので
分からない。「ふーん」程度の人もいるかもしれないし、その事実ひとつで、ご破算
となるケースもあるかもしれない。

時が経てば簡単に風化する問題でもないので、今現在そのリスクをとるに見合った価格
で購入すればよい話と思っています。

[165: 購入検討中]

リスクというよりギャンブルに近いと思いました。コンクリートボロボロで修繕費がやたらとかかったり、売らないといけない状態になっても買手がつかない。もしくは、違法でないし全く問題がなく普通に快適に暮らせて、コンクリート問題のおかげで若干安く購入できて20年の無償サポートがうけられる。

私は講習だと思いましたが妻が何の不安もなくハッピーじゃなければ嫌！大事な買物でギャンブルしたくはありません！と主張し、今は購入見送り、一次の売れ行きをみつつ判断となっています。

[166: 購入検討中さん]

161さんへ

学校の事はわからないのですが、交通事情についてですが、
時間帯にもよると思うのですが、マンションから藤沢駅に向かう時に、
郵便局の交差点のあたりがやはり渋滞してることはあるように思います。　
距離的にはほんの一部なのですが、最後の交差点が～！って事はあるかな。。

歩けない距離ではないから、健康のためにも私は歩く事を考えていますが、雨とか
重い荷物を持っているとか・・・exe・・・　はやはりバスを利用するでしょうけど。。。

まあ、とは言え元々歩ける距離ですから渋滞していても、わかっていれば我慢できる
渋滞ではあると思います。

[167: 購入検討中]

小学校・中学校は良くいうと大人しい子供が多く育ち、悪くいうと中学生などは周囲の元気な子多い中学生から弄ばれるような感じでしょうか。勉強にもスポーツにも力を注ぐ地域だから子育てには良いと思います。

鎌倉・藤沢の学区の公立高校はほとんどが藤沢駅から小田急、JR、江ノ電で行けるので高校生にとっては交通の便はよいです。

藤沢は湘南高校のようなチョー進学校もあれば、こわーい高校もあり、学校は？という問いにたいする平均的な答えはなく、答えるなら『あなたのお子様がお利口に育っても、腕っ節で勝負するように育ても、藤沢はバラエティーに富むからご安心下さい！』という感じです。

[168: 匿名さん]

友人のお子さんが、この校下の小学校に通ってます。
校下は大道小学校になると思いますよ。可もなく不可もなく普通のお子さんが通う小学校です。


中学校はおそらく藤が丘中学校と村岡中学校に分かれて進学するはずです。今はどうか定かではないのですが、両方とも荒れているとのうわさが。
なので大道小に通う子は、中学受験をする子がクラスの半分以上とか。友人のお子さんは１年生ですが、すでにお受験することに決めてますよ。

[169: サラリーマンさん]

昔、近所に住んでいました。村岡も藤が岡も湘南高、鎌倉高に進学して、
一流と言われる大学に行っている子も多かったのですが、今はそうでも
なんでしょうか？

[170: 購入検討中]

販売そろそろ開始ですか？１期の販売戸数はどれくらいなんでしょ？

[171: 周辺住民さん]

長所：
１）洪水？水没？浸水被害の心配少なし。
２）駅から歩ける距離
３）静かなところ


短所：
１）駅の北側で買い物スポットが少なし。
２）坂がきつい
３）静かなところ

短所への対策

１）OKは近いので家計に嬉しい。
２）坂対策：電動自転車ものすごく重宝します。（車やバイクがない人には）
３）もともと都会にいたので、人が少なくて少々寂しい。人ごみが嫌いな人には良い場所です。

[172: 様子見]

いよいよ１期ですね。
40戸。様子見させていただきます。

[173: 申込予定さん]

申込を検討しています。ただ、やはり1期の動向が気になるため今日見てきましたが、
…自分が検討していてなんですが、以外に盛況でした。40戸の内かなりの数がバラ（選挙みたいの）
がついていて申込みが入っている様です。
まー今後キャンセルもでるのでしょうが、迷っている自分にとってはかなり背中を押してくれた気がします。

日当たりの件も午後は直日はなくなるけど、前に何もないんで明るさは確保できているようです。
午後の写真も見せてくれました。
問題のコンクリートの件も実際に使われた場所も特定されており、永住志向の私としてはその後の工事、
認可取得で納得しました。抽選受かればいいですけど。。。

[174: 様子見中]

そうですか！盛況ですか！

[175: 匿名さん]

売主の発する売れ行き情報はかなり作為、演出が入っているケースがありますので、
慎重に判断したいと思います。

あと、藤が岡自体は静かな環境ですが、あの立地は意外にうるさいですよね。なんと
なく駅から離れれば「静か」なんてイメージがありますが、駅近でも道一本入れば
喧噪からは無縁の静かなところもあったりして、一概には言えないものだと思いました。

[176: 様子見]

入居開始の頃、半分は売れてないと願います。なぜならそうなるだろうと予想してここの購入を諦めたからです。

どうなるんだろう…？

私の期待を裏切って順調に販売されたら、それはそれで良い事ですね！綺麗なマンションですものね。

半分は売れ残り、５％位の値引きがあり、それでも大量に売れないから、第３者が一括購入して、３割引で叩き売られるか、賃貸になるかです。

どうなるんだろう？

[177: 契約済みさん]

ここはウエストの件もあり、資産価値維持の意味合いからも値引きは出来ないそうです。
グランドメゾン東戸塚と同じ扱いですね。

申込は用紙を書いたときにバラはってましたよ。

[178: 検討中]

そうですか、ウエストとの関係とかあるんですね。資産価値維持なんてどんな健全なマンションだって出来る物じゃないですよね。そういう意味で言えば、デベさんがそういう約束をしてくれる事はとても良い事ですね。

[179: 匿名さん]

野村は、おそらく住民の資産価値の維持なんて考えてくれる会社じゃないと思いますよ。

だって、ウエストのときに、既に１割以上値引いて販売してましたからねー。

[180: 匿名さん]

今、第一期の申込期間だからか、？？？と思える書き込みが続いてますね。

私個人的な感覚では、盛況になるわけがないと思うんだけど。あくまで私個人的な感覚ですが。

[181: 購入検討中さん]

やはり、どう考えても、躯体に欠陥がある恐れがあることへの懸念が払拭できません。
私は、やめます。
営業さんありがとうございました。

[182: 購入検討中]

そうですかウエストでは１割以上の値引きだったんですね。ウエストの方は正に六会コンクリート事件の渦中で苦悩されたのだから値引きは当然ですよね。

ただ情報としてウエストの坪単価とイーストのを比較させてほしいです。そういうのは無理なんですかね？

[183: 匿名さん]

>182
>ウエストの方は正に六会コンクリート事件の渦中で苦悩されたのだから値引きは当然ですよね。

おそらくウエストの値引きの話しはコンクリート事件が明るみに出る前だと思います。

確かウエストは、コンクリート事件が明るみに出て、発売を止めたはず。

[184: 本当かなぁ…]

８３％は申し込みあったんだって！信じられん！



[185: 匿名]

まぁ訳ありマンションだから表向きはそういわざるを得ないでしょう

[186: 匿名]

ウエストは販売終了間際に六会事件が発覚し販売中止、まだ数部屋ほど売出して無いらしいです。
ただ営業さん曰く、ウエストはコンクリートを入れた期間が若干ズレていたらしく、ほぼ問題は無いみたいですが…

イーストは1/3位、問題のコンクリートだそうです。
ドコに使われているかは把握出来ているので対処(さらに上から分厚くモルタルを塗り直した)したとの事でした。

坪単価はウエストよりイーストの方が安くしてあるそうです。
(駅から徒歩２分遠い＆景気の低迷)

先日モデルルームへ行きましたが、すでに一次の分は9割は申込があり、間取りが1LDKや2LDKに変更してある特殊だけが残ってましたよ

[187: 購入経験者さん]

9割申し込みがあったとしても、それがそのまま実際に購入物件になるかはまだまだ分からない。

本契約してローン本審査が通って実際に買えるかどうか＝実際に売れるかどうかはこの先1～2ヶ月が売り手も買い手も勝負。

亀が変な事言い出してるから、銀行の審査も相当厳しくなってるしどうなることか。

[188: 検討中]

一次販売の４０戸の９０％という意味ですよね？

善戦したと思います。
みなさんどうやって六会コンクリート問題を乗り越えて購入に踏み切れたのだろうか…？

[189: 購入検討中さん]

永住を考えれば、プラウドブランドで質の高いマンションに住めるのは、魅了的です。
10人10色です。価格が安いので一般庶民には、うれしい。
転勤で売却が必要になった場合、価格をさらに10-20％下げれば売れると思うね。

[190: 検討中]

本当に売れますかね？中古になったら価格の問題じゃないって聞いたんですけど。重要事項説明に載せるから、ずっと付きまとわれることになるっていうし。

[191: 匿名さん]

人口減少、少子化で20年もたてばここに限らず築20年超の中古マンションなんてどこも売れないでしょうね
短期的に見れば事実こうして一期販売がさくさく売れてくようにごく普通に流通する気もするし、確かにしないかもしれないし。
まあ短期転売予定で売れますかね、なんて思うひとはここなんてさっさと忘れて他の板で有意義に時間を過ごした方がいいですよ。
荒らしたいだけなら別ですが

[192: 近所]

人口減少ねー。。。。。
確かに。減少するね。

[193: 傍観者]

私もかなり191の意見に納得させられました。
需要と供給のバランスですものね。

[194: 匿名]

191さんの意見は不動産の議論ではなく、ロックンローラーの歌みたいなものでしょ。

[195: 購入検討中さん]

将来マンションは、駅近物件のみ住み替えで売れるでしょう。
駅から１５分～１７分のプラウドを近いと感じるか？遠いから住み替えるか？人それぞれです。
窓からの景色を魅力と感じると思います。

[196: 匿名はん]

人口減少だけでなく購入者の老齢化が問題。
駅、スーパー、病院に近くて足に負担がかからずに歩いていけるのが最低条件になるだろう。

# 車で多少ふらついたりトロトロ走っても問題なく、三世代同居可能な郊外という手もあるけど。

[197: 匿名さん]

中古で売ること考えたらここは無しでしょう。
永住覚悟で買いましょうよ。

歳取ってからあの坂道は辛すぎるし、そもそも駅遠すぎるのでパスされますよ。

古かったら全部売れないなんてのは誤解ですね。
ヨーカドー前の東急なんか築年数いってても余裕で買手つきますし。中古でも中心街に位置する物件は強いです。

藤沢駅周辺で売却考えるなら徒歩9分以下、出来れば南側、駅まで平坦の条件が必要です。
上記条件満たすのは橘のほうですね。

[198: ご近所さん]

橘に手が届かないから、イーストを検討していると思うのですが。。。
そりゃ、駅近、平坦、南側がいいに決まってます。
言われなくても、分かってます。

[199: 周辺住民さん]

　少し前に学校の話がありましたが、地域と生活目線の話を

　イーストとウエストの間の水道道をはさんで地区が分かれています。ウエスト側は藤沢東部地区、イースト側は村岡地区になりますが、以前公団だったときからの名残でイーストだけは藤沢東部地区です。つまりイーストに住む方はその北･南・東側の住民と異なる地区で、その分微妙に行政の対応が異なります。
（マンションは独自なので関係ないようですが、今後「地域」の意味が今よ重要となるようなので参考までに。）

　一例が小学校で、イーストに住むと大道小学校ですが、北･南・東側の住民の子供は村岡小学校に通っています。ちなみに藤沢の小学校は各学年３クラス前後の小規模な学校ばかりです。学区は指定されており、東京のように選択は出来ません。学童保育はありますが、希望者が多いため高学年は断られるようです。
　中学校は藤ヶ岡中学校で、こちらは一緒です。8～9年ほど前に建て直され市内では一番設備の良い中学校ではないでしょうか。以前荒れていた時期もありますが今は落ち着いています。標準服（制服）はグレーのスーツで人気があります。生徒達を地域活動に参加させる方針のようで、地域のまつりを制服やジャージ姿で手伝っていて微笑ましいです。
　幼稚園は、徒歩圏に藤が岡幼稚園、園バス運行では村岡幼稚園、聖園幼稚園を見かけます。保育園は近隣に公立の藤が岡保育園があります。３歳児を遊ばせる自主保育（ひよこ会）も近隣にあります。
　市長が変わってから子育て支援に力を入れていて、中学生まで医療費は無料になったようです。所得制限があるかどうかまでは分かりませんが･･･

　バスはバス停が目の前（20分間隔の運行）ですが、行き（藤沢行き）は下りなので徒歩、帰りは登りとなるのでバスを利用している方が多いです。ミニバスですが、最近は通常の大きさのバスが走行している時間帯もあります。
　北側に数百メートの小袋谷線には別のバスルート（32系33系の２系統）があり、藤沢駅～大船駅間を日中は15～20分間隔で運行しています。朝の通勤時間帯32系統大船行きは３～５分間隔です。
　
　以前は公団住民相手の商店も多数ありましたが、今は正直さびれています。交番と郵便局は徒歩2～3分のところにあり、その界隈に花屋、日用雑貨、八百屋等がささやかにあります。小袋谷線まで行くと生協、ドラッグストア、大船よりにオリンピック（スーパー）もありますが、駅まで行く方が多いようです。
　藤沢駅南側の名店ビルには安い八百屋、魚屋、肉屋が入ってます。古いビルで最初は驚きますが･･･　。駅から少し歩いたＯＫ（スーパー）は酒も含めすべてが安いのですがいつ行っても混んでます！！上階にしまむらやダイソーもあります。

　コンクリート問題も重要でしょうが･･･生活の場ですから

[200: 購入検討中さん]

第1期締め切り前に完売だったようです。
抽選住戸もあったようですね。
いろいろな経緯もあり、風当たりもなくはないでしょうが、
一緒に住む方、いい住空間を作っていきたいですね。

[201: 入居予定さん]

No.200さんは今回申込をされた方でしょうか？本当にいい住空間を作っていきたいですね。風当たりのあった問題を除けば本当に素晴らしい住環境だと思います。またこの問題を乗り越えてこの物件を選ばれたということは、いろいろな点で価値観の合う方々と期待してます！

[202: 入居予定さん]

201さん、200です。
春の入居を楽しみにしているものです。
きっと今後も風当たりを感じることはあるのかもしれませんが、
まずは住んでいる人が、いい住空間を協力して作っていく事が
一番だと思っています。　利害が絡んでくる事もあり、集合住宅の
大変さがあるのは当然だと思っていますが、よろしくお願いします。

[203: 検討中]

このマンションはいつかロミオとジュリエット物語かウエストサイド物語の舞台になるんでしょうね。

学区の違うイーストとウエストの子供達。

ピエロとナックル程はちがわないか…。

[204: 近所をよく知る人]

残念ながらイーストとウエストは小・中とも学区が一緒だそうです。周辺の一軒家の方々とは学区が異なるようですが。期待されたロミオとジュリエットにはならないみたい。また別の物語を考えてみて下さい。

[205: 入居予定さん]

２００さん、２０１です。こちらこそ宜しくお願いします。私も春の入居を心待ちにしております。今は外野の声も騒々しいですが、入居が始まりしばらくすれば静かになると思います。本当の入居予定の方々と有意義な意見交換ができれば良いのですが、ここの掲示板では難しいですよね。様々な価値観の方が入居される訳ですから、いろいろな問題が生じるとは思いますが、お互いが思いやりの心を持って平穏な生活が送れるといいですね。常識のある方が数多く入居されることを願って・・・

[206: 様子見]

40戸完売は完売するであろう部屋を先ずは売り出したという事なのでしょうか？

二次の販売戸数と売れ行きが勝負なのかな？

[207: 申込予定さん]

大半が売れるであろう間取り、階層だったようです。中には意外な部屋もありましたが、そういう部屋はかなり値段が抑えられていました。希望する間取り、階層がある方は二期の販売くらいに要望書を出しておかないと購入できないかも。私の感想としては皆が希望するであろう部屋の半分以上は一期で完売してしまったように思います。眺望が良くて間取りが良くて値段が4000万円前後の3LDKタイプです。本気で購入を検討されている方は急いだ方がよろしいかと。値段が下がるのを待ってる方もいるようですが、そのような部屋は売れ残りのいまいちな間取り、階層の部屋なのだと思います。こだわりのない方はそれでもよいと思いますが。

[208: 様子見]

そうですね。買う気があるなら良い部屋を押さえちゃった方が良いですね。

いくつかの部屋は買手がつかないだろうなぁ…と思うような間取りというか、部屋条件のがありますが、その部屋が一割安くなっても欲しくないですものね。

[209: 物件比較中さん]

実際は東向きで午後マンションを見ると全体が陰になっていて、午後はまったくバルコニーに太陽の陽が当たらないので冬は寒いし、布団とか干せるのか疑問なんですが、やっぱりマンションはそういうものなんでしょうか。
それでもプラウドのブランド力、グレードの良さで売れるんでしょうかね？

[210: 2年前検討者]

ギャンブラーが40世帯もいらっしゃるとは…。

[211: 検討取りやめ]

ギャンブルして勝てば普通の生活、負ければ一生デベと戦い、子供に残す資産にもなりえず、といった感じになる。だめだめ。

[212: 入居予定さん]

皆さんが不安をあおっていただいたおかげで、安い値段で無抽選で契約することができました。ありがとうございました。例のコンクリートを使用していない部屋が多数あるので、気になる方はそこを外せば良い物件が安く買えますよ！

[213: （笑）]

安い物件は安い物件ですよ（笑）！

[214: 購入検討中さん]

買うつもりもなく荒らしてるひとは毎日見に来てるのかな。
何のためかは分かりませんが、みっともない生き方してますね
呆れる

[215: 申込予定さん]

No.214さん。私も同感です。買うつもりもなく頻繁に見に来て荒らしている人は、同業者の方か、単なる暇人なのでしょう。哀れです。まぁ裏を返せば結局それだけ皆さん気になる物件だって証拠ですね。他のマンションの掲示板は殆ど書き込みもなく放置状態ですし。。。

[216: 購入検討中さん]

日当たりを気にされている方がいましたが、やはり午後は日は当たらない様です。営業の方も認めていました。
ただし前には何もないので暗くはないようです。でも、午後から布団干せなかったり、洗濯が出来なかったりと思うと悩んでしまいます。契約をされたかたはどういう判断ですか。本気で購入を検討しています。アドバイスください。

[217: 匿名さん]

>>216
ちょっとまて

日当たりに関わらずベランダに布団干すなんて
そんな危険行為が規約的にOKなのか？このマンション

[218: 賃貸東向き住人]

>>216
東向き(バルコニー)の物件は、洗濯干しは午前中が勝負です。
朝食時は朝日で気持ちよく食事ができます。
共働きで、日中、家には朝食とる時ぐらいで、帰宅は夜とかならあまり
昼間の日当たりはあまり関係ないですからね。
この物件の場合、完全に東向きではないですから、午後もある程度はいけるんじゃ
ないかと思いますが。

>>217
「ちょっと待て」じゃねえっつうの。
バルコニー内で物干し竿に干すんだろ。それぐらい読み取れよ。
というか、そこは論点じゃ無いからな。

[219: 入居予定さん]

日中は仕事や学校で出かけているので、朝のリビングにどれだけ採光できるかを重視して部屋を探していました。

このマンションは南東向きで、しかも前方は２階建ての民家が横に一軒ずつ並んでいるだけで、その背後は遠くまで一気に開けています。そのため１〜２階を除いて朝はキッチンまで光が差し込んでくる気持ちのいい明るさになります。昼間出かけてしまう方には南東向きがおすすめです。

午後は確かに部屋の中まで光が差し込んできませんが、開けた眺望のおかげで明るさはあり、光が部屋に入りすぎると家具や内装が痛みますし、洗濯物などは室内や浴室乾燥によって夜間でも十分に乾かすことができるので問題ないと思います。

あとは「坂道」だけがネックで最初はまったく興味をもっていなかった物件でしたが、ウエスト含めて実際には年配の方の申し込みもかなり多いようです。平坦な生活に慣れると足腰が弱くなるので、眺望も含めてむしろ好条件として捉えています。

[220: 近所をよく知る人]

あの坂道を、健康を考えるとむしろ好条件と捉えるとは、前向きですね！
そういう前向きな人じゃないと、ちょっとこの物件は購入に踏み切れない気がします。
色々ありますからね。。。ここ。でも、住めば都。
結局、購入前に悩んでたことなんて忘れちゃったりするんですよね。
この物件は、駐車場が自走式という点が、ポイント高いですね。
ウェストも売れ残っているようだし、完売は難しいでしょうが、そこそこは売れそうですね。
ヴェレーナ湘南海岸といい、六会コンクリートなんのそのだなあ。。

[221: 買いです！]

資産価値。問題ありません！海から遠いとはいえ湘南ブランドはコンクリート問題を超えるパワーがあります！

転売目的でここを考える人はいないですよね。

賃貸と比べれば買いです！

[222: 引越し予定]

さらに、パークアリーナみたいなスパでもあれば資産価値倍増なんですけどね

[223: 私も買います！]

私も藤沢市内の新築マンションを見てきましたが、この物件は

・部屋から屋根つづきの自走式駐車場で台数が100%でないこと
・共用施設が必要最低限あること
・近隣住民の反対がないこと

が決め手になりました。


機械式駐車場や水を使う施設（スパや噴水など）は金食い虫と言われるくらいに修繕管理費が将来かかってきますし、スパも欲しかったですが近所に大きなスーパー銭湯があるので妥協できました。

ウエストにあるカフェやミニコンビニ、フロントサービスが使えるのもあまり知られていないのではないでしょうか。


コンクリート問題もはじめは不安要素でしたが、いまでは不安が消えています。

ニュースでは大々的にバッシング報道だけしておいて、その後どのような対処がされているか全く世間に出てこないことが、みんなの不安を消せていないんだと思います。

そういう点でヴェレーナもこのプラウドも問題箇所はすべて把握してコンクリートの塗り直し工事を現在やっていますし、去年からの住宅瑕疵保険がついていることや、引き渡し前に修繕できたことが、むしろまだ問題が発覚していない可能性がある物件に比べてポイント高いです。（ウエストの方には大変気の毒ですが…）

[224: 申込予定さん]

そんなに当時はニュースで大々的にパッシング報道されていたのですか？このマンション名指しでとか？
六会問題が発生した頃は関西に住んでおりまして、一度だけ六会の件をニュースで見た記憶はあったのですが、それほど大々的には報じられてませんでした。今年湘南エリアの賃貸に引っ越してきて、新築マンションを探していたら藤が岡に良い物件があるなぁと思い検討していたら、この掲示板で六会の件をたくさん見るはめに。
アネハさんの件も今では全く報道されなくなったし、六会の件もマンションの掲示板以外では目にすることはなくなりました。引き渡し後しばらくしたら、何事もなかったように穏やかな生活が始まることを期待してます。
工期が遅れたことが我々には好都合でしたし。

[225: 匿名さん]

(以下、104のコピペ)

購入を検討していた頃をなつかしく思います。あの時もやはり、周りからは否定的な意見も多くて、今から思うともう少し冷静に考えるべきだったと思ったりします。

入居して、不幸は直ぐにやって来ました。専有部共有部問わず、突貫工事だったのか余りにも粗雑な仕上げ、タイル壁も塗り壁も凸凹、雨が降ると駐輪場、駐車場の階段は水浸し。これがプラウドの品質なのか？落胆いたしました。

様々な不具合も、幸い直す気は、少しはあるみたいですが、未だ玄関前のケヤキの木は枯れて切られたまま、駐車場壁面緑化も枯れたまま無惨な姿をさらしています。あと、何年直せ直せと言い続けなければいけないのでしょうか？

そして輪をかけるように発覚したコンクリート問題。

問題が発覚して以来、周辺の住民や、タクシーの運転手の心ない言葉に傷つき、知人から好奇の目や同情の言葉を受け、子供が学校で言葉のいじめを受け、一時人間不信に陥りました。夜も眠れず住民どうしでする会話といえば、コンクリート問題と補修の話ばかり。

「誠意を持って対処致します」と言い続け、待たせるだけ待たせたあげくに出てきたその補償案のしょぼかったこと。迅速に十分な補償を提示した他社デベロッパーとの差に愕然といたしました。

今でも、住民感情を逆撫でするような配布物を配り続け、資産価値の低下はないと強弁を続ける売り主には本当に辟易します。

イーストの再販計画が具体的になったころからでしょうか、ようやく交渉に応じる姿勢を見せ出しましたが、これもイーストを売るためにはある程度ケリをつけないとイメージが悪いという消極的な動機からだと思われます。

「世界一の時間」ていったい何なの？

「お客様第一の精神」の社是を掲げているが、契約終えたら、もはやお客じゃないの？

きちんと問題を理解した上で購入検討できる方は幸せですね。強欲で利益至上主義の売り主ですが法的最低限の対応はしますので、安心して検討を続けていただきたいと思います。また、問題起こった頃には、会社が存在しない・・・という可能性も少ないですし（それが大手のいいところですよね）。

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ウェストはこのようなことになっているのに、イーストは穏やかな生活が始められるかな？

[226: 匿名]

ウエストの経緯とイーストとを混同するのは間違い。

イーストはこれから始まるコミュニティーです。穏やかにできるできないもこれからです。

全然問題ありません！大丈夫！

[227: 購入経験者さん]

初期段階でこの物件を検討しましたが、今後30年以上も住む事を考えると、
資産価値以前にコンクリの問題があまりにもリスクが大きく、別の物件を購入しました。

コンクリの問題を色々な方が指摘されていて、自分としては本当に助かりました。
知らずに購入してしまっていたら・・・と考えるとぞっとします。

それに対し、大丈夫、問題無し、資産価値ありなどとと断言している方がいますが、
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
せっかく危険なリスクを指摘してくれているのに、ご自分で決めた事ですし、
重要事項説明を聞いた上で自分の意思で契約したものでしょうから、瑕疵以外であれば
住人の皆さんで苦労される事でしょう。
ただ、そんな事態に仮になったとしても、どうかモンスタークレーマーにならず、
税金で建物を保障しろなどと請求されるような事にならないで欲しいと思います。

これだけ周辺では危険な物件であると警鐘を鳴らしてくれている善意の方が沢山いるのですから、
将来、自分の決断を他人のせいにする事だけはやめてほしいですね。

[228: 匿名さん]

227さん。そうですね。
確かに以前の状態で入居する事になるのなら、危険なリスクを周りが指摘してくれているのに「問題ない、大丈夫」と言い張るのはおかしい事と思います。

が、あれからどういった危険があるか分かった上で補修工事もされています。
明らかに前とは状況が違います。

コンクリ問題を気にして他の物件を購入されたならそれはそれで良いと思います。
ですが以前の不安要素をここでぶちまけて、購入検討者を周りの声に耳を傾けない人間と決めつけるあなたの方がどうかと思いますね。

[229: 匿名]

ウエストの現状と現状に至るまでのデベの対応状況をご存知の方がいたら客観的に教えてください。

[230: 匿名さん]

コンクリートの問題って確かにポップアウト現象を引き起こすリスクがあって実際コンクリートの一部が剥がれ落ちているようだけど、適正なコンクリートで上塗りして封じ込めてしまえば全く問題なくなるのに・・・。是正工事が実施されていないウエストは確かに問題だけど、是正工事されたイーストは問題ないよ。そもそもイーストの７割は適正なコンクリートが使用されてるのに、あたかも建物の全てに六会コンクリートが使用されているかのように言われているのがおかしいね。
コンクリートの問題はもう何度も語りつくされているのに、何でまたしつこく蒸し返すのかねぇ。。。
本当に意地悪な人がたくさんいるんだねぇ。っていうか何で検討やめた人とか第３者の人がこの期に及んでまだこの掲示板を覗きにきてるんだろうかねぇ。。。
検討をやめた人もなんだかんだ言ってまだ気になって未練があるからなんだろうね。可哀そうな人達だ。

[231: 近所をよく知る人]

溶融スラグの使い道は、将来のゴミ問題に直結しています。
溶融スラグは下水汚泥の最終生成物ですから、下水汚泥の処理問題解決のために、
これからバンバン使えるようになった方がいいのです。

でも、大元はゴミである溶融スラグの品質をコントロールすることが難しかったため、
溶融スラグコンクリートは、マンション建材として認可されていませんでした。
そのため、ゴミ問題解決にむけて「溶融スラグコンクリートマンション」を建ててみて
安全性を検証するわけにはいきませんでした。

ところが、六会コンクリートが溶融スラグコンクリートを違法に供給したことで、
図らずも、数件の「溶融スラグコンクリートマンション」が建ちました。
さらに、納得されてそこに住もうという人も少なからず現れたようです。

これで、実験が成立します。この実験は１０年、２０年かかる長期のスタディですが、
きっと意義深いものになると思います。
安全性がじっくりと検証されて将来、ゴミがマンション建材としてリサイクルされるような
社会になれば。。。と切に願います。

[232: 近所をよく知る人]

>>230

231です。
あなたの書き込みの「適正なコンクリートで上塗りして封じ込めてしまえば全く問題なくなるのに・・・。」
は、どのような科学的根拠に基づいたものなのでしょうか？
できれば、ソースを教えてください。

私は、意地悪でも未練でもなく、溶融スラグのマンション建材へのリサイクルという観点から
この問題、ひいては、この掲示板に興味を持っています。

この件については、「安全」もしくは「安全ではない」の科学的な結論は出ていません。
それなのに「大丈夫」とか「危ない。購入はやめた方がいい」とか非科学的な
決め付け発言をする人が絶えないので、いつまでも、蒸し返されるのです。
語りつくされたというは、おかしな話です。いくら語っても関係ありません。

「安全性は不透明」今、言えるのは、これだけ。
まだ、誰も数年スパンで「溶融スラグコンクリートマンション」の安定性を検証したことは無いのですから。

個人的には、問題がないことが検証されて、これから安全な建材として、
溶融スラグコンクリートが使われるようになればいいなと、ゴミ問題の観点から思います。
そうなれば、将来の資産価値にも影響はないでしょう。ただし、これは個人的かつ希望的観測にすぎません。

[233: 匿名]

溶解スラグ研究家の方の視点はイーストに住まうというものではないのですね。
法律とか条令なんて当てにならないのはアスベスト問題を見ればわかりますよね。マンションにはコンクリート以外にも様々な不確定要素があります。今は良いけど将来問題になるかも？なんて、湯沸器のリコールみてもわかるし、内装でいえば接着材なども害があるかもしれません。

イーストは違法でもないし既存不適格でもないし、売主が倒産したわけでもないし、買いたい人は幸せいっぱいな気持ちで買えばよいと思います！

[234: 匿名さん]

教えてください。
溶融スラグコンクリートは当初JISとして認められていなかったが後ほど法的に認可された材質と認識しています。
掲示板を見ると｢是正工事をしたので問題ない｣と読めるのですが野村は溶融スラグコンクリートは課題ありとのスタンスなのでしょうか。
ポップアウトの件は施工に起因する所もあるのでどのマンションでも発生するリスクであり、ウエストの件も一概に溶融スラグだけが原因でないと認識しているのですが間違いでしょうか。

[235: 匿名さん]

>>234
ここだと事実と異なるコメントがつくから話半分に聞いておきなさいね

私の認識では

・極端な説明すると、妖怪スラグCが問題なのでなく、妖怪スラグCを住居建造物に使用したのが『大問題』

・大臣認定という『超法規的処置』により妖怪スラグCマンションをOKとした

・超法規的処置の条件として『適切な是正処置を施す事』となっているが、野村の販売根拠はこの是正が実施済との判断根拠に拠る

・しかし妖怪スラグCの真の弊害は『RC駆体の経年劣化が加速度的に進行して→住めなくなる』部分にある

・JIS正規Cでは起こり得ないRC駆体の劣化を止めるには、『新築時点の是正処置で全く足りておらず』←(ここ重要)、年単位での修繕計画に『定期的是正処置』を必須で盛り込む必要がある

・『定期的是正処置』が100%デベ負担と契約書に盛り込んであれば『自己判断』で購入に踏み切るのもあり(文言明記がないなら論外、すべて入居者負担って事)

・投稿者の中で不誠実な部分がありますので便乗で釘を刺します

まず、妖怪スラグCが使われて居ない部屋を買えば良いという趣旨の投稿は意味なし。
一棟と見なされる建造物のどこかに妖怪スラグCが使われているなら、経年劣化の影響は棟全体に及びます。逃げられません。

湘南ブランドについて、名称自体失笑ものですが、ブランド力があるのは東海道線から南側です。北側でブランドうんぬん発言は、地元で笑い者になる事でしょう。
そもそもブランドとは無形財産ですよね？この物件買うときに無形財産分のお金を払っていますか？(払って無いならブランド力なんかありません)

・ウエストは、コンクリート以外に工期遅れで『やっつけ仕事』した(らしい)、あくまで掲示板情報

[236: 匿名]

234様。

235さんが色々書きましたが、根拠の無い話しです。正しいかもしれないし全く見解と違う結果になるかもしれません。そこがこの六会コンクリート問題のポイントです。経年劣化に加速度がつくなんて実証はありませんので。実証がないから加速度つくかもしれませんよ。

ブランドについても私見を発表したみたいですが、235さんの個人の意見なので気にしないで下さい。決して地元代表の意見ではないし、そもそもブランドについて理解してないようです。鎌倉藤沢地区に住む人で藤が丘を悪く言う人はいません。特に良いと言う人もいませんが。

[237: 匿名さん]

>>236さん
(適切な定期補修なしに)妖怪スラグCでRC駆体が通常より劣化が早いのは、ほぼ事実ですよ。

恐れがあるから住居建造物への使用が禁じられているんです。

RC駆体の定期補修やメンテナンスが、RCの何を長持ちさせる為に必要なのか理解していれば、この物件が通常より補修メンテナンスが大変で費用が嵩む事は言わなくてもわかるはずですが。
補修メンテナンスの重要度がわからない人に私の話は通じません。そこは最初から諦めてますがね。
逆説的に言えば、定期的補修さえきちんとすれば、この物件でも、RC駆体をそれなりに長持ちさせられるはずです。

あとブランドについて論点がズレズレです。
別に悪口を言っている訳ではなく『ブランド力が無い』と言っているのです。
あなたご自身で『特に良いと言う人もいない』とおっしゃってるじゃないですか、まさにその通り。
特に良くも悪くもない=ブランド力が無いと言う事では？

[238: 匿名さん]

要は、
　・コンクリートの件は、現時点で信頼性に確証がない(誰も将来のことは分からない)
　・藤が岡のブランド力はない
ということでしょうか。

[239: 匿名]

234です。
235,236さん回答ありがとうございました。論点が分かりやすく大変勉強になりました。
確かに耐久性の評価は現時点では難しく、ここから先は各自の判断によらざる得ないことは理解できたつもりです。
購入検討者のための有益な情報の提供を今後もよろしくお願いします。

[240: 匿名さん]

わざとらし

恥ずかし