フォレストモニ
341:
匿名
[2010-09-29 23:24:38]
なんで1件しか間取りがみれないのだろう~?
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342:
331
[2010-09-29 23:33:57]
意見交換が活発になり、うれしいです。
一部の書込みを除いてになると思いますが、皆さん、本音で意見を書き込んでいますね。 考える力や読解力があって、楽しいです。 私も、東西に窓があったらなぁと、残念でなりませんでした。設計思想がわからなかった。 |
343:
匿名
[2010-09-29 23:51:19]
角地なのに、二階の東西に窓がないのは、どうしてか?私も設計思想がわかりませんでした。窓をつけることで、いくらのコストUPになるのか、強度や耐久性に影響するかは、わかりませんが、二階の角地で、前が開けているならば、窓があっても、よかったと思いました。まあ、建売だから、仕方がありませんが。
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344:
匿名
[2010-09-29 23:51:26]
>考える力や読解力があって、楽しいです。
なんだこの文章力(*'_') |
345:
匿名
[2010-09-29 23:54:35]
角地なのに、二階の東西に窓がないのは、どうしてか?私も設計思想がわかりませんでした。窓をつけることで、いくらのコストUPになるのか、強度や耐久性に影響するかは、わかりませんが、二階の角地で、前が開けているならば、窓があっても、よかったと思いました。まあ、建売だから、仕方がありませんが。ただ、私は【TOYOTA】の建売だから仕方がないとは、思いません。たまたま、フォレストモニが、TOYOTAだったので。
町並みはGOODだと思います。限られた価格帯では、弱点もあるかなと。 |
346:
匿名
[2010-09-30 00:12:17]
窓、つまり開口部は住宅の断熱性能に大きな影響を与えるからね。
Q値(家の内外の熱の伝わり易さ)を低くするためには、窓を小さく少なく、あるいはなくすことによる効果は非常に高いよ。 大和ハウスの2階なんかは小さい窓を複数設置してるでしょ。 面積を小さくすることで断熱性能を高めてるんだよ。 |
347:
匿名さん
[2010-09-30 00:18:47]
設計思想ではあるが安易だと言いたいですね。
同一メーカーによる建売なのだから努力すれば窓を作りつつ相互の視線をずらす事だってできたはず。 >346 窓の設置されている方向を言っているのであって、面積のことは今は話題にしていないのだがな。 そして意図的に断熱を考慮して窓を少なくしているわけでは断じて無い。 だって面積のことを言うならば南向きだけはダントツのハイサッシで広いよ。 ということで断熱性能も低く、日当たりも偏っているということになるね。 |
348:
匿名さん
[2010-09-30 00:20:10]
一方しか窓が無いと、窓を開けたときの空気の流れも悪いしな。
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349:
匿名
[2010-09-30 00:34:07]
コストUP要素で、窓がないならば、まだ、納得いくけど、予め、窓をつけようと思えば,付けられたならば、残念だ。
私にとっては、二階に洗面所がないのとは、チョット判断基準が異なります。 でも、これも、人それぞれか。。。 結局、設計思想と、私の希望が違うだけなのね。慣れていくしかないのでしょう。 |
350:
匿名さん
[2010-09-30 09:33:22]
洗面所はさておき、窓位置は慣れとはちょっと違うと思うぞ
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351:
匿名
[2010-09-30 19:18:53]
でも仕方が無い。無理なのだから。。。
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352:
匿名
[2010-09-30 20:43:32]
建売なんだから、いちいち窓のことでいまさら言う必要ないね。買った人はそれを知って買ったんでしょうに。極論を言えば買った人はいまさら言ったってもう遅いということ。逆にこれから購入しようと考えていてどうしても東側に窓がっていう人は注文住宅にするか窓がついてる他の建売物件にするしかないでしょう。住んでもいないのにこのスレでいちいちモニの物件に対して批判めいたこと言う必要は全くない。
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353:
匿名さん
[2010-09-30 20:59:41]
この家を買おうと思ってる人は初めて一戸建てを買おうと思っている人が多いと思う。
そういう人は見かけの華やかさに惑わされて住んでみないと判らないことまで気が回らない可能性が高いよね。だからこういうネガに思える情報は必要なんだ。 根拠のない風評を流すことはダメだけど、検討板なんだからネガの意見も有って当たり前。 そうやって 建売だからしょうがないとか、わかっているはずとか、ネガの意見をつぶそうとするなんて関係者の方でしょうか? |
354:
匿名
[2010-09-30 22:09:58]
有益な情報が耳に心地よいとは限らないからね。
でもこのスレのネガティブな意見に対する攻撃性はかなり高いと思うw ここだけじゃないか。 |
355:
匿名
[2010-09-30 22:59:33]
どこのスレでも一緒でしょう。でも芽吹きのスレのほうがきついかもね。353さんは購入済みの方?それとも購入予定の方ですかね。。。
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356:
353
[2010-09-30 23:17:07]
自分は芽吹きエリアで購入済み。家は2軒目。
同じ会社の後輩が今現在この地区で物件検討中。彼は初めての家購入。もちろんモニも検討対象。 なので地域のこともわかるし、分譲済みの他の家や分譲中の他社物件も良く知っている。 後輩といろいろ内覧にも行った。 モニは素性は悪くないが今までの売却物件はツメが甘い感触。 ハウスメーカーとして今一歩というところか。 関係者が混じっているなら妙な言い訳しないでこれから建てる物件にフィードバックしてくれれば良い。 細かいところは実際そうしているようだし。 |
357:
匿名
[2010-10-01 00:31:17]
>>347
>>332 = >>340 = >>346 です。 Q値計算はざっくりいうと家の表面積に対す値。 A:ある部屋に2の窓1コ+別の部屋には窓がない B:ある部屋も別の部屋も1の窓1コずつ、合わせて2コ これは計算上ほぼ同じになるんだな。 一つ一つの部屋の窓を区別して評価しない。 つまり南向きの部屋の窓をデカくして同じ断熱性能を出そうとすると、計算上他の部屋の窓を小さく、もしくはなくす必要があるんだよ。 ハッキリ言って、ご指摘の通りそんなことを考えてじゃなく、コストカットだと思う。そんなのみんなわかるでしょ? だけどちょっとはいいこともあるよって言いたかったんだ。 ちなみにさらに言うならぼくならトヨタはまず買わないよーw |
358:
匿名
[2010-10-01 07:58:53]
なるほど。
窓の総数という観点から解釈できるものなんですね。コストとか、他に流用があるにしても、そういう、技術的な解釈で、説明頂けると納得する(殆んど妥協ですが、)きっかけになります。勉強になります。 |
359:
匿名
[2010-10-01 08:01:40]
流用ではなく、理由でした。
誤記してすみません。 |
360:
匿名
[2010-10-03 11:23:54]
第3期は何棟売り出すんですかね?今3棟建っているけどその分だけかな。
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361:
購入検討中さん
[2010-10-03 23:20:19]
トヨタいいぞー!!!と新築の一戸建てという大きな買い物をする自己満足感にひたっていて夢膨らんで、非常に幸せな気分に妻とひたってましたが・・・・・色々調べていくと・・・・あそこの土地・・・くぼ地で水はけの悪い地盤でそれも周囲の高台の家の汚水がたまっていた土地だとは!!!!
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
362:
匿名
[2010-10-04 01:41:38]
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363:
匿名
[2010-10-04 06:09:31]
その通りです。361さんはどこからその情報を仕入れたんですかね?今までのこのスレを見てないんですかね。地盤のことは何度も書かれているのに。。。
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364:
注意
[2010-10-04 08:46:11]
361さんの、書込みはこの板にとって、あまり有益な情報では、ありません。
芽吹きスレでも、どうようのカキコがありました。愚痴、暴言だけの書込みは、嫌がらせになっていますので、やめて下さい。 皆さんも炎上の恐れがありますので、この手のカキコは相手にせず、無視してください。 スレ立上げ人より |
365:
匿名さん
[2010-10-04 11:07:29]
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366:
匿名
[2010-10-05 10:20:18]
モニの南側の古い住宅街はどういう地域なのかな。この前迷い込んで歩いていたら、住民(じいさん)に睨まれた。その目付きやボロい町並みの雰囲気がかなり香ばしい感じがしたが…。
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367:
匿名さん
[2010-10-05 12:07:20]
駅が出来る前から住んでいらっしゃる方々。駅へ行くには近道なので、毎朝通ります。
挨拶したら、きちんと返してくれるので、良い隣人ですよ。 |
368:
匿名
[2010-10-05 13:31:11]
366はこのところ古和釜がどうとか書いているのと同一人物かな?
知っていて訊いてくるような書き込みには答えない方がいいです。 何かあったとしても昔の話。今時気にする人はほとんどいない。少なくとも、喜んで買おうとしている人の気を損なうようなことをすべきではない。 |
369:
匿名
[2010-10-05 23:13:44]
まあ、船橋日大前の駅ができても、なかなか開発されなかったところだからなあ。そのことだけでピンとくる人はいるだろうね。
でも368は善人ぶりつつ実は煽ってるようにしか見えないんだが…。 |
370:
匿名さん
[2010-10-06 17:04:20]
そのあたりで何があったんですか?
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371:
匿名
[2010-10-06 17:12:44]
何もない。
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372:
匿名
[2010-10-06 22:19:57]
第3期はいくらでしょうね。南側で5700位、北側で5200位ですかね。
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373:
購入検討中さん
[2010-10-08 00:39:21]
フォモニはオリエンタルコラボ、次期トヨタは椰子の木。新浦安を参考にしてるのでしょうか、トヨタサンは。
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374:
匿名
[2010-10-08 10:06:42]
へぇ~ヤシの木になるんだ~。
ニュータウンのディアランドみたいなのかな? |
375:
匿名
[2010-10-08 12:55:11]
え?コンセプト変わったの!?
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376:
匿名
[2010-10-08 14:13:35]
椰子の木の情報はどこから?町の名称も決まってるんですかね?
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377:
匿名
[2010-10-08 15:20:19]
椰子は周辺住民説明会で話しを聞いたものと違う気がします。
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378:
匿名
[2010-10-09 10:49:15]
そろそろ二期の方も入居ですかね?
先ほど犬の散歩をしていたらケーブルテレビか電話の工事をしていました。 |
379:
購入検討中さん
[2010-10-10 00:19:12]
南西角狙いでしたが、5600以上は高い!!!我が家にとっては・・・残念。諸費用や照明カーテンなど諸々の必要経費をいれると、6000万円覚悟ですね・・・・・もっと安くしてくださいーーー!!!1年前の秋の叩き売りの時の方が安かった。買っておけばよかった・・・日大前は底値からまた随分値段があがりだしましたね。積水も高かった。でないかなーーー築浅有名HM中古!!!!それか、トヨタ値引きはじまらないかなーーーー。欲しいけど、高い・・・・すみたいな、日大前。本当にいい雰囲気。
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380:
匿名
[2010-10-10 10:48:42]
本当にきれいな街並みですよね。もう少し駅前が栄えるということなしです。
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381:
匿名
[2010-10-10 12:49:05]
↑抽選になるくらいですから値引きはないんでしょうね。
むしろ…もう少し駅前の整備が進んだら更に値段は上がってしまうでしょう。 |
382:
匿名
[2010-10-12 13:59:21]
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383:
匿名
[2010-10-12 16:08:29]
芽吹きは1000万円ほど高いのでは。
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384:
匿名
[2010-10-12 16:35:53]
日大前から高速のインターって、どこが一番近いですか?
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385:
匿名
[2010-10-12 19:03:34]
時間が短いのは武石でしょうね。花輪は成田街道が混みます。
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386:
匿名
[2010-10-12 22:54:45]
夜中だったら花輪が早いですよ。
昼間なら武石。 我が家は使い分けてます。 |
387:
匿名さん
[2010-10-14 15:43:05]
二期の方も三戸入居されてましたね。
入居されて住み心地はどうでしょうか? 先日見に行きましたが、隠れミッキーの小道とかあるし、庭の造形も可愛いですね。 次回は9戸販売されるそうなので検討中なのですが、入居後の感想を参考にさせていただけないでしょうか。 |
388:
購入検討中
[2010-10-18 17:42:13]
すでに入居されてる方や近隣の方にお伺いしたいのですが、
中学校がすぐ隣ですが、体育館の運動部の声や音、吹奏楽部の音など どのくらい気になるものでしょうか。 慣れれば気にならないかもしれませんが、何せ一生のことなので。。。 また実際に現地にそれらの音を確認しに行くには何時頃に出向けばいいでしょうか。 |
389:
ご近所さん
[2010-10-18 21:08:46]
体育館より、校庭のナイター照明(夜9時まで?)を気にしたほうがよいかも。中学生ばかりでなく、一般にも貸し出されてるみたいだし。。。
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390:
匿名さん
[2010-10-18 22:58:05]
中学校寄りの区画は学校からのいろいろな音が気になりそうですよね。 朝練や夏休みの練習などで休日の練習をするときなどは、うるさくて朝から目覚めが悪そうです。気になる方は一生悩まされることになるので、少しでも中学校から離れたところを買うべきだと思います。
|
391:
匿名
[2010-10-19 00:25:34]
朝といっても、6時前にガヤガヤするわけではないと思うので、気にならないです。単車を無意味にふかす音は、嫌ですが。気になるとすれば、体育館の音くらいか?夜は、ママさんバレーかわかりませんが、走る音やホイッスルの音が聞こえてきます。
学生の時からこの音には慣れているので、私個人は嫌ではありません。気になる人には気になるかも。 |
392:
匿名
[2010-10-19 20:41:24]
犬の散歩に行きましたが、ハロウィンのカボチャのランタンがどの家にもありましたね。いいな~。我が家の周りでは誰もハロウィンの飾りつけをしていないので羨ましいです。
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393:
匿名
[2010-10-20 00:00:27]
装飾が似合う町ですね。
確かにうちの実家でハロウィン出してたら、変な家と白い目で見られますね。町並みの重要性を感じます。 |
394:
近所さん
[2010-10-20 07:55:35]
ハロウィンの飾りつけ可愛いですよね~。
クリスマスも楽しみです。 |
395:
匿名さん
[2010-10-20 18:53:18]
アメリカナイズされてる町ですね。ハローウィンやクリスマスのイルミネーションを頑張っちゃうのってけっこう恥ずかしいです。綺麗だとはおもいますが、特にハローウィンは。。。
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396:
匿名
[2010-10-21 20:18:31]
392です。家を飾るのは我が家も余裕があればやりたいです。クリスマスに電飾でキラキラと!
ハロウィンは余り電飾なイメージはないですね。ここもパンプキンの置物飾ったり、庭の木をデコレーションしたりしてたぐらいでしたよ。クリスマスは電飾する家があると散歩がもっと楽しみになるので是非してほしいです。 |
397:
匿名
[2010-10-23 16:53:28]
セレクトと三期の家が出来てきて待ちらしくなってきましたね。
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398:
匿名
[2010-10-25 22:21:56]
久しぶりの投稿です。
来年から学年が変わり、坪井小、坪井中に通われるお子さんを御持ちの方はいらっしゃいますか? |
399:
匿名
[2010-10-30 23:33:33]
フォレストモニ、今は、物件が売れて一休みですね。
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400:
匿名さん
[2010-11-02 14:20:17]
今月、来月で一期セレクト区画もやっと入居ですね。今月のローン金利がどうなるかやきもきしていましたが、九月ほどはないけど、最低水準の金利でやっとひと安心。
既に入居済みの方、カーテンとかトヨタに頼まれました?価格が結構高いので、全部たのむかどうか、迷ってます。 |
401:
購入検討中さん
[2010-11-05 23:23:09]
フォレストモニ とても雰囲気がよさそうで憧れてます。
うちは幼稚園児がいるのですが、この街に住まれてる方はどの幼稚園に通われてる方が多いのでしょうか。 調べた限りでは、坪井、木の実、いづみ、古和釜といったところかしら。 また、バスはフォレストモニの近くまできてくれるのでしょうか。 |
402:
匿名さん
[2010-11-05 23:59:18]
うちは坪井幼稚園ですが、
全体的にみると木の実と半々位じゃないですかね。 いずみ・古和釜はあまりいないような気がします。 |
403:
匿名
[2010-11-07 15:33:59]
次回の第3期物件の販売は3棟だけみたいです。3期は全部で9棟ですが、残りの6棟は既に抽選済みだそうです。
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404:
匿名さん
[2010-11-08 11:04:07]
南向き1棟と、北向き2棟みたいですね。
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405:
購入検討中さん
[2010-11-08 11:25:34]
幼稚園情報ありがとうございました。
さっそくそれぞれの園の特色を調べてみたいと思います。 第3期は販売件数が少ないので、次回に期待したいです。 気に入った間取りに出会えるといいのですが。。 |
406:
匿名
[2010-11-08 13:25:48]
三期も二期の抽選に外れた方が優先抽選でした。
前回もそうだったそうなので、希望の方はとりあえず申し込みはした方がいいかも。希望が多いところに申し込んで、わざと抽選でおちる。希望が多いとこは間取りも悪くないところが多いので、抽選あたってもラッキーと思えばいいし。 優先抽選の方が間取りも9区画から自由に選べたので、より希望に近い間取りが選べましたが。 |
407:
匿名
[2010-11-10 17:38:31]
第三期の物件以降からはバルコニーに1期2期ではなかった水栓が付くらしいですね。うらやましい。それと今後63~69の区画では太陽光パネル付きの物件を売り出すみたい。また売れ行き好調だから最後の方の東側の区画ではまた青田売り(セレクトプラン)をやるそうです。まぁ今モニを検討している方はとりあえず406さんと同じく申し込みは前々からやってたほうがその後の優先抽選の事もあるので良いですね。
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408:
匿名
[2010-11-12 14:46:52]
今週末登録開始ですね。
今回の南側は外観が微妙ですので迷います。 北側は間取りも外観も良いけど日当たりがネックです。いっその事406,407番さんのおっしゃるとおり、ギリギリまで待って1番人気物件に申込むかな。 |
409:
匿名
[2010-11-16 16:25:15]
第3期1次の3軒は全て売れたのかな?
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410:
匿名
[2010-11-16 19:40:58]
一応、赤丸が全部ついていたので、申込は全区画ともあったみたいてますよ。
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411:
匿名さん
[2010-11-17 01:04:15]
フォレストモニの区画では半々でも、うちの近所では古和釜やいづみ、習志野台もいっぱいいますよ。
バスも近くまでは来ているはずです。 でも坪井は人気で、プレから入っていないと入れないみたいですね。 幼稚園によってだいぶ雰囲気は違い(親の出番も)ますよ。 |
412:
匿名
[2010-11-26 09:17:50]
さて、久しぶりの投稿です。
いよいよ、モデルハウスの販売ですね。 お値段は?モデルハウスだから、ちょっとは安くなるかな?と思っていたのですが、あまり、変わらないようです。 |
413:
匿名
[2010-11-26 09:22:35]
そろそろ、クリスマスイルミネーション
が綺麗な時期ですね。 昨日、二丁目側を夜に散策しましたが、沢山の家が綺麗なイルミネーションでした。 フォレストモニ周辺はまだ、飾り付けしていないのか、少し寂しい感じでした。 フォレストモニ全てが完成したときには、きれいなイルミネーションになるのかな?期待したいです。 |
414:
匿名
[2010-11-26 12:11:29]
|
415:
匿名
[2010-11-26 20:50:21]
|
416:
匿名
[2010-11-26 22:48:30]
モデルハウスは以前一括現金払いでも欲しいと言っていたお金持ちの方がいるみたいなので高くなってもすぐに買い手はきっとつきますね。
|
417:
匿名
[2010-11-27 00:04:34]
415さん、412です。
モデルルームは家具付きですか。。。 じゃあ、次のモデルルームはまた、違った家具に変わるんですね。家具が変わると、また、感じが違いますね。 イルミネーションが街区全体で綺麗だといい感じになりそうで、期待してしまいます。 |
418:
匿名さん
[2010-11-27 20:53:13]
>416
本物の金持ちはフォモニじゃ満足できないよ。。。 |
419:
匿名さん
[2010-12-05 22:08:24]
3期2次ってどうだったの?完売?
|
420:
匿名さん
[2010-12-09 00:42:31]
ソーラー街区はどれくらいの価格ですかね? 土地も広いし6000万近くになるのでしょうか。 どなたか情報お持ちの方教えてください。
|
421:
匿名
[2010-12-09 07:42:32]
>>420
これまでの南道路の価格+100ぐらいみたいです。 |
422:
匿名さん
[2010-12-10 08:54:57]
ソーラー街区のプランを見ましたが、パーゴラを作るみたいですね。
でも、方位表示が間違っているような。 |
423:
匿名
[2010-12-11 23:43:42]
隠れミッキー、見つけた方いらっしゃいますか??
|
424:
匿名さん
[2010-12-12 01:13:09]
>>423
泉の広場以外にもあるんですか? |
425:
とくとくめい
[2010-12-12 22:41:29]
隠れミッキーは、複数あるのですか?
|
426:
匿名さん
[2010-12-13 23:54:02]
複数あるような事を営業マンが言っていたので・・・
でも泉の広場だけなんですかね? |
427:
とくとくめい
[2010-12-14 22:41:56]
探してみる楽しみが増えました。
ありがとうございました。 私も一箇所しか、まだ、わかりません。 |
428:
匿名
[2010-12-16 00:07:52]
ちなみにソーラー街区は屋根が平らになるらしい。
外観がここだけ変わった感じになっちゃうよね。 統一された家並みがフォレストモニの売りじゃないかと思うんだけど みなさんどう思います?? |
429:
匿名さん
[2010-12-16 08:49:05]
フォレストモニの家はどれも同じに見えるので、たまには変わったのがあってもいいと思いますよ
|
430:
匿名さん
[2010-12-16 11:05:48]
太陽光パネルは設置角度と方角が発電効率の要なので、平らな屋根はありえないはずですけど。
意味無し(気分だけ)エコ仕様かな? |
431:
匿名さん
[2010-12-16 11:14:14]
屋根が平らな方が、向きや傾斜の設定がしやすいってことじゃないの?
|
432:
匿名さん
[2010-12-16 17:23:35]
なるほど!たしかにその通り。
しかしそんな住宅街は見たことが無いが... ホントにそうなら画期的なことだね~ 外観よりも身を取ったってことになるね。 |
433:
匿名さん
[2010-12-16 17:28:27]
|
434:
匿名
[2010-12-17 10:12:31]
ソーラー街区のプランに出ていた南西角地の物件にはパーゴラが庭に付くみたいですけどソーラー街区は全て付くのかな。パーゴラってどうなんですかね?
|
435:
匿名さん
[2010-12-17 13:25:19]
ソーラー街区の物件概要を見ると、全戸にパーゴラを付けるように見えますね。(はっきりとは書いていませんが。)
パーゴラは日差しを遮ってしまうので、正直邪魔だと思います。 |
436:
物件比較中さん
[2010-12-17 18:09:04]
ソーラー街区って今プラン図が出ている31-63の並び?
あの間取り有り得ないね。東側からの光(朝日)がどこにも全く入らないじゃない。 ソーラーパネルにばかり光が当たってもねぇ... バーゴラが必要なのは南側の窓に軒が全く無い総2階建てのつくりだから? (普通はベランダを軒代わりに出す) 軒が無いから夏の昼間の日差しが入りまくるし、窓に雨が直接当たる。 ほんと消費者を舐めてるわ、ここ。 |
437:
匿名さん
[2011-01-12 18:49:33]
軒がないことについて、私も気になったので営業の方に確認しました。
軒がないことでの夏の暑さよりも、冬に日差しを取り入れることに重点をおいた上での「軒はない」との答えでしたよ。窓ガラスはちゃんとペアガラスで紫外線カットできるものだそうなので、直射日光を浴びるような日差しの強さはないのかと思うのですが・・。 まぁ、トヨタホームの構造上(鉄骨ユニット)、ベランダを出すことができない、のかもしれませんが・・。 注文住宅の情報誌を見ても、軒のない家は沢山あります。 軒がないことは、メリット・デメリット両方あるんですね。 |
438:
匿名
[2011-01-13 09:27:08]
>>437
冬の日射を考慮して軒をつけないなんて全くのナンセンスですね。一体何mの軒を想定しているのか。 夏と冬とではお日さまの高さが異なります。ですから軒の長さは夏の日を遮り、冬は日が差し込むように設計するものなのです。北国の家には軒がないなんてことはないでしょう? まぁ昔は当たり前のことでも、現代の規格住宅では難しいのは解ります。が、ウソはいけない。 その営業さんには誠意がないか、仮に誠意があったとしたら知識がない。いずれにしても信頼できるとはいえませんね。 |
439:
匿名
[2011-01-17 13:26:50]
437さん
438さんの指摘を、もしも営業の方に聞いてみてたら、教えて下さい。 |
440:
匿名
[2011-01-17 21:08:02]
軒がないとサンダルが濡れて、濡れた足で子供達は家に入ってくるので、窓際のフローリングが濡れて更に日差しにやられて痛みやすい。
そういう家多くないですか? |
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